ELAPod #5 – Costanza Pascolato

foram três casamentos que só num deles você dormia com seu marido não é isso vocês tinham quartos separados não não no começo eu achei que era normal dormir com o marido e depois aquela cama gigantesca tinha nunca vi uma cama maior a 2 m e tal que eu tinha colocado em casa mas depois mesmo com a paixão da minha vida que era o Júlio eu não queria por Olá bem-vindos a mais um episódio do ela pod podcast da revista ela do Jornal Globo publicação feminina de maior circulação do Brasil e a única semanal eu sou Marina Caruso Editora chefe da ela e vou est aqui com vocês sempre que a agenda da revista e de mulheres inspiradoras como a nossa convidada de hoje permitir ela faz anos essa semana e continua sendo uma das mulheres mais elegantes do Brasil nasceu em Siena na Itália em 39 e se mudou para São Paulo aos quatro aninhos com os pais fugidos da segunda guerra mundial aqui eles foram acolhidos pela família Matarazo e por outros patrícios italianos de lá para cá ela já superou três cânceres três separações a perda da guarda das filhas e até uma fratura no quadril mas essas são só algumas das histórias que ela vai contar pra gente hoje eu tô falando da papisa da moda minha amiga e referência de estilo minha conselheira para todo tipo de assunto costanza pascolato Obrigada por ter aceito esse convite querida não Obrigada a você e além de tudo com você sempre é divertido Tomara né tomara que seja a bom essa semana você completa 85 anos eu vou te chamar de você porque sempre chamei de você não vou te chamar de senhora tudo bem fal você completa 85 anos é eu fazendo o dever de casa percebi que a primeira vez que eu te entrevistei você tava fazendo 60 ou seja isso entrega não só a sua idade mas a minha também Olhando em retrospecto eh o que que você acha mais interessante de todos esses anos vividos e olhando pra frente o que você ainda espera viver costanza Hum eu vou te dizer Ultimamente eu percebi o quanto é importante você viver intensamente com uma cultura já mais ou menos formada as bases do mundo porque sabe eu nasci em plena guerra segunda então eu vi o mundo destruído que foi se reconstruindo esses os anos que a gente conheceu eh enfim de 45 para n e você imagina as mudanças que aconteceram n quando eu cheguei no Brasil a gente falava no telefone que a gente fazia TR pegava falava com a telefonista dizia a gente queria ligar pro número tal Hoje a gente não só tem televisão que foi uma coisa Espetacular na questão da Imagem e do comportamento tal e todas as coisas que foram acontecendo Tecnicamente e enfim mas como eh percepção do mundo a gente começou Primeiro só tinha rádio depois a televisão e essa revolução absurda do digital que ainda não aconteceu 100% eu vou tá lá em cima quando você estiverem acho que você nunca vai lá para cima você vai est sempre aqui com a gente é bom mas V eu sou muito curiosa Então vou ficar espirando que ainda vai acontecer é uma coisa extraordinária entende que minha vida foi uma coleção de épocas fantásticas que com o tempo que eu vivi eu pude comparar que você ok Você falou que você já tá maiorzinha e tal mas ainda não dá para você sentir com 45 meu filme ainda não tá tão longo n esse sentido né mais média metragem eu se uma longa metragem as coisas em vez o o fato de ter nascido naquela época passado por aquelas coisas porque eu lembro da questão de a gente ter que mudar de casa enfim aquelas confusões que são uma guerra mundial né quer dizer Então na verdade o que eu penso agora pro futuro na verdade não sei se você quer que eu fale agora ou no final não eu quero que você me conte só eh eh eu vou voltar para esse passado porque as suas Memórias da Guerra Eu ainda quero explorar mais mas eu quero que você me diga assim você falou agora aqui antes da gente começar que você pensar eu acho que eu vou ter mais uns 10 anos eu diria mais mas o que que você ainda quer fazer nesse tempo que você tem eu quero eu decidi inclusive Depois que eu fui operada com isso aqui que eu fiquei meio parada coisa que eu não gosto eu diz Eu tenho menos tempo para viver que euve 85 anos né então nesses menos tempo que eu tenho esses menos anos eu quero viver o melhor possível para não me arrepender não ficar perdendo tempo entende se eu tenho menos tempo que que eu vou perder tempo com novag e fazer coisas que eu não gosto Olha que maravilhosa Ou seja a intensidade não diminui pelo contrário não para mim não porque eu tenho vontade ainda curiosidade maravilhoso maravilhoso eu não quero me aposentar aposentar para mim é pior história eu vou me aposentar quando não puder mais me mexer então eu entrar tá bom mas mas você tá confortável porque eu tô com medo de você tá desconfortável a gente pode trocar essa cadeira você quer não não jura mas eu não tô confortável no meu lugar hoje na vida então tá ótimo pode só só Repete a pergunta Tá bom eh deixa eu ver Da onde era Ah lembrei quando a Dona Gabriela sua mãe era viva ela me contou que o seu primeiro sapatinho foi um ferrag feito pelo próprio Salvatore e ela contou também que vocês pertenciam a uma família aristocrática da Itália seu pai chegou a trabalhar como Ministro do Mussolini e depois vocês foram pelos Alpes pra Suíça a pé Ela foi com você com seu irmão que tinha do anos se eu não me engano você quatro e a babá e chegaram ã na Suíça ficaram 40 dias num campo de refugiados encontraram seu pai e foram pro Brasil tá certa essa minha lembrança da conversa com ela é tem uns detalhes a mais se você quiser no geral é isso então a papai foi inclusive governador de Veneza né quer dizer numa época que ele achava que como todos os intelectuais e pessoas que tinham uma ideia de uma nova Itália porque a Itália só se indep virou um país em 1800 60 dois quer dizer então eles tinham a ideia de poder organizar o país que tava todo separadinho dividido porque a Itália nunca foi um país até o século XIX ele era um monte de eh locais e com diferentes línguas diferentes orig de Cultura sabe até hoje você vê até hoje você vê é muito diferente né É impressionante como é dividido o sul o norte o Vêneto e você vai olhando e são pare várias S feudos eram feudos e um brigava com o outro o tempo todo você se lembra de chegar no campo de refugiados lembro porque foi uma noite que a gente quis passar a fronteira e que ele nos pegaram pediram pro papai voltar que ele ia ser enfocado eventualmente porque ele fazia parte da questão eh ele foi perseguido pelos fascistas E antifascistas por quê Porque sendo um ministro fascista e Governador era fascista portanto os antifascistas odiavam Só que os fascistas quando ele se despediu ele quis sair em 37 eles os ficaram com raiva dele porque ele quis sa não só eles pediram o nome de todas as famílias judias da do Vêneto que ele conhecia bem porque enfim e o que ele fez en vez de dar o nome pros fascistas enfim as coisas ele avisou todo mundo e eles fugiram então aí eles começaram a perseguir meu pai a gente teve que sair mesmo ent olha dos dois lados dos dois Ele conseguiu um sucesso absoluto antifascista e fascista ao mesmo tempo e aí a sua mãe sozinha com duas crianças pequenas noite ele tinha que voltar e olha a história que também parece filme né ele os carabineiros prenderam e a senhora vai voltar para lá e com certeza iam acabar com ele eu prender T mas no meio do caminho eles abaixaram a gente vai fingir que tá amarrando a a bota o senhor foge Ah que história constanza parece um CME mesmo então papai fugiu se escondeu na floresta lá até consegui passar e aonde que ele foi pra casa de um advogado judeu que ele tinha sal entre outros entende e ele ficou aquele tempo todo que minha mãe e eu ficamos no no campo de refugiado porque era isso e jogavam tudo que sobrava da guerra que não tinha mais papéis né porque a gente não tinha e ele ficou lá escondido e a bla governante pegou meu irmão que tava com dor de ouvido foi pro hospital e tal e coisa foi trabalhar para esse advogado porque assim papai podia lá escondido no sót ver meu irmão lá embaixo olé mas nunca aparecer porque ele ia dizer papai ia ser goo pra pessoa que tava hospedando Entre Asas então ele via se irmão mas seess irmão não via ele é claro e acho que trabalhava lá para ele e eu me lembro muito bem que o que eu não gostava aliás eu achei tudo horrível do campo que a gente tinha que dormir um saco de aniagem com palha por dentro e tinha um monte de aranhinhas assim e eu falava eu tenho que ir dormir aqui em cima então a mãe fazia de tudo a uma roupa em cima para para deitar e tal e eu não comia mais eu fiquei anoréxica porque comia aquele sopão minha mãe conseguiu com a Cruz Vermelha fazer importar uns ovos meio que escondido com um fogareirinho desse tamanho para fazer o ovinho para mim para min alimentar imag gente eu era Am agora você tem essa lembrança ou é de histórias que a sua mãe contava não eu lembro Você lembra o isso lembro que impressionante né como M lembro sabe o que horrível também o banho que a gente ficava em pé numa sala e todas as mulheres juntas e passavam com sabe um chuveirão um chuveirão em todo o mundo então eu dizer mas quem são essas pelas pessoas peladas do meu lado ent lembranças de criança e aí vocês se estabelecem no Brasil em São Paulo e TRS anos depois a sua mãe Funda a telagem santa Constância é mas ela foi genial porque o quea impensável para uma mulher da época com esse com essa autonomia não constanza bom primeiro que ela conseguiu tirar meu pai da Europa ajudada por meu avô que claro t e ela disse não eu na Europa não vou ficar mais então vou pra América Latina meu avô materno tinha umas terras eem Rosário de Santa Fé Mas na Argentina Então mamãe foi nas duas nos dois a Embaixada para ver para onde ela ia para decidir para onde ela ia aí el foi na Argentina ela achou horrível e depois ela diz não a gente vai pro Brasil porque os brasileiros são muito mais legais É verdade ela disse não é possível a gente não vai paraa Argentina eles são muito chatos e os brasileiros nos receberam ajudaram então achei isso eu me lembro ela falar ent quer dizer muito bom que barato agora você lembra dela começou vocês pequenos e ela já indo pra fábrica já trabalhando porque pelo que ela me contou isso tudo Eu fui resgatando as nossas conversas antigas também eh ela começou com oito deares Sim e ela fez uma revolução a você entende ela foi tão esperta porque ela começou a trabalhar em casa de moda sabe Madame avadis tinha vog Madame avadis pois Madame Rosita que eram os lugares que as pessoas que tinham dinheiro ricas e tal faziam roupa que eram as telas das grandes casas de alta costura vendiam e faam aqui então mamãe foi trabalhar lá por quê Porque o Ferragamo tinha dado para ela a representação dos sapatos dele ah Olha aí a gente volta a Fer Gama uma história original Fer Gama Fer Gama tem mais história ele queria casar com ela casando Gabriela antes dela conhecer seu pai é mas ela não quis Olha que barato mas enfim que enfim aí o que aconteceu que pararam de importar tudo você entendeu então ela perdeu a possibilidade de representar o sapato do ferr gama aqui vender e tal né foi quando o mercado fecha e e ficou fechado até a abertura do color col exatamente então o que que ela como meu pai começou a trabalhar numa empresa que era importação exportação e tal quer dizer tinha parado o que eles faziam o sócio era o crespe imagina eh eles compravam tudo que sobrava dos navios que tinham parado durante a guerra na costa brasileira que era uma questão uma enormidade de navios e eles compravam tudo que tinha sobrado dentro que eles estavam transportando pros Estados Unidos Por exemplo né quer dizer e tinham parado no meio do caminho e estavam Parado né Então tinha seda H comida que obviamente tinha estragado máquinas e não sei o quê e minha mãe eu me lembro que ela eh numa das vezes tinha um monte de daqui de Veneza inclusive Eram todos brocados e tal e ela disse Nunca vi as pessoas quererem comprar tanta coisa daqui como dessas sedas então tá interessante e por quê Porque no Brasil se faz uma udão maravilhoso que já tinah uhum os bangus da vida não mas não tem seda verdade e a o Brasil é um dos maiores produtores de seda até hoje e é uma holding japonesa que se ocupa de isso tudo ninguém sabe disso só quem lida com tecelagem e tal entende então ela falou pro papai escuta você conhece um monte de banqueiro suíço que italiano que durante a guerra eh acumular uma uma fortuna Não não é que a a Seda era considerado um valor assim como prata ouro etc então eles tinham um monte de seda lá que que funcionava como um valor e a Seda em 5 anos de guerra tava apodrecendo Então mamãe falou por que que você não vai e oferece um preço que meu avô materno ajudou e Eh vamos comprar essa seda e as máquinas e ela tinha conhecido um técnico do no nosso navio que veio para cá que era o Vitório castillon e que ela não sei por fez amizade com ele não tinha nada a ver porque e ela disse eu vou chamar o Vitório ele vai montar tudo isso e fez e fez e fez e fez ou seja eh pensando não só numa importação que depois foi eh proibida mas e também sem querer fortaleceu a indústria interna se você pensar n ela eu acho que o que a gente entende como pret portei aí que se fortalece sei lá no final dos anos 80 eh também nasce muito da invenção dela né não porque foi naturalmente porque a gente passou quase 10 anos exportando pra Europa Entendeu essa seda ela vendia aqui mas vendia quantidades enormes para França e pra Itália porque o toda a questão Industrial dele estava destruída por causa da Guerra claro então eu me lembro que ela me levava com 14 anos ver desfile é do Dior por exemplo num salão que tinha as clientes e tal passava aquelas moças com o número assim e uma vez me Senor colocou um B que era o que lidava com as compras e tal da sedo Um Dia Tinha Chanel que eu vi de costas no escritório brigando com ele que cena nunca vi ela de frente eu vi ela no chapeuzinho de costas porque Ele abriu a alguém abriu a porta e tava elá reclamando e nós depois meus pais entraram para conversar com maravilhoso maravilhoso então para mim Ela sempre me envolveu porque ela sabia que me interessava o que ela fazia eu via ela fazendo cartela de cor e essas coisas todas e todas as mulheres de família eram bem visti o que você diria até como uma mulher analisada que eu sei que você é que você guardou e reproduz dessa relação com a sua mãe com a Consuelo e Alessandra suas filhas e o que você preferia descartar porque também me lembro da Dona Gabriela ser bem brava brava de brava bravíssima Mas brava de dura também não era é e a gente não tinha assim um relacionamento Impecável entende ela me achava meio boba assim quer dizer Duvido isso é leitura sua sério Não não sério depois ela começou a ver que eu comecei a trabalhar por minha conta depois muito tempo e tal mas ela achava que eu estava sempre perdida assim com a cabeça não sei aonde ela achava meu irmão muito mais eficiente e tal quer dizer eu era um probleminha sem fazia co é que eu sempre fui curiosa então Fazia tudo que eu não devia fazer para ver como é que era o que que ia dar para ver no que que ia dar E aí às vezes não complicava e depois eu sou disléxica com número então eu tinha problema na escola porque eu era muito boa em latim línguas filosofia não sei qu chegava no no Exato eu repetia então me achava uma adb eu tinha professor particular e tudo para agora eh você mostrou não só para ela mas Para Todas aquelas meninas que eram suus colegas morreu de inveja de você lá na editor Abril que você não só SA sabia trabalhar como era brava trabalhando também era muito talentosa queria que você recapitula um pouco disso porque também se eu não tiver feito o meu dever errado aqui e quando você se separa do seu primeiro marido o pai das meninas é que você se joga de cabeça no mercado de trabalho né foi eu precisei porque eu fui deserdada e e não foi imediatamente que o Júlio que eu tava apaixonado ele saiu não é que ele saiu de casa logo então eu fiquei lá por que que eles fizeram isso porque achavam que eu ia voltar para casa tonta aí quer separar agora que idade tinham as meninas ah tinham seis e oito então vocês imaginam eh se e 8 anos ela se apaixonou e decidiu se separar o que hoje é totalmente normal né e na época foi quase um escândalo É não e eu achei que eu ia levar as meninas mas não o que aconteceu foi deserdada e pegaram a guarda das meninas pegaram a guarda eu burra eu disse não é possível que eu seja tão idiota e ingênua de não ter entendido isso antes mas como a questão toda era para ver se eu voltava para casa era uma forma de chantagem as esp vai que do jeito deles não era uma coisa maldosa e eu eh eu falei não mas eu escolhi isso daí quer dizer aí eu comecei a ver que eu tinha autoridade na questão das minhas escolhas o mais trágico que fosse porque a única coisa que eu me arrependo é ter ficado longe das minhas filhas 4 anos mas que a blancha tav da governante foi com elas e ela continuava falando de mim o tempo todo e todo o fim de semana eu tava lá ah mas fim de semana era só durante a semana que você não podia fim de semana era como se fosse não porque morava num ela moravam no Rio e eu aqui ah porque elas estavam com com o Robert no Rio é entendi S Então eu tinha voltado para São Paulo com essa história Então na verdade foi só a questão das meninas que foi difícil voltar até intimidade levou uns 20 anos é eu me lembro que você falava disso e tinha uma dor ali assim antes acho que hoje você você se perdoou elas também então acho que todas né mulheres maduras entend o contexto eu não sei quer dizer Eu nunca penso sabe no perdão num perdão eu falei quando papai tava morrendo e ele tava no hospital fo acho que quro dias antes de morrer e minha mãe deixou finalmente que eu cuidasse dele porque ela que cuidava de tudo e tal e eu me lembro que ele me disse começou a chorar ele tava morrendo de câncer e e e diz eu sinto muito de ter ah feito o que eu fiz com você deserdado e tal então eu me lembro que eu nunca tinha pensado nisso né eu falei papai Meu você me fez uma profissional quer dizer na verdade foi is a moda essa a sequência da pergunta a moda deve a esse enredo que é dolorido e que é difícil mas deve a esse enredo essa grande profissional essa grande referência que você se tornou Não eu não sou eu que me tornei eu digo eu tive a sorte de viver num período que toda a indústria estava crescendo aqui no Brasil a indústria de de tecidos mas sobretudo a indústria de moda pronta que foi justamente nos anos 70 aqui aquilo que tinha começado nos anos 60 nos Estados Unidos e que puxou a questão francesa também no pret porteiro porque eles não tinham ideia os franceses que são donos da até né Eh era a questão dos Americanos que tinham elaborado pret poré a partir das telas de alta costura que eles compravam e imitavam na S aven as quantidades infinitas e e nesse crescimento do Pr portei você tava na Editora Abril trabalhando na Revista Cláudia se não tiver também sim eu comecei como produtora Eu não só de moda de tudo não era comida não eu ia fazer qualquer negócio que ninguém queria me dar emprego para verdade eu me achava uma dund Doquinha eu fui lá pedir e tal ninguém acreditava e eu fui para um monte de amigos que bom enfim e aí finalmente foi Acho que foi o imina eh o Tomás que viu que eu tava trabalhando pra para o estúdio abriu fazendo produção de comida de de decoração qualquer coisa eu fazia entende e aí me chamaram para dizer escuta mas você não quer fazer produção de moda eu falou claro lógico que é uma coisa que eu gosto conheço imagin não é que eu fosse profissional mas se eu vi a mãe e tem uma Indústria Têxtil o tempo todo você né tá claro você tá é isso que você descreveu Você viu a Dior a chanel de costas Você viu o desfile da Dior desde pequena com os números você cresceu né falava disso e de como funcionava de como as coisas iam evoluindo ent porque nós todos fazíamos roupa na costureira nessa época e eles começaram a vender a metro aqui nas nas lojas e tal e quando eu comecei na na na na Abril era o início da do pret poror brasileiro e eu e depois você foi trabalhar um tempo com a sua mãe depois eu fiz um o tempo de acho que quando foi depois que papai foi em 89 que eu fui para fazer cartela deois eu viajava perfeito perfeito eu viajava por tudo quanto era lugar em 80 eu fui pro Japão porque tinha os japonas acontecendo Eu via tudo no mundo inteiro então eu trazia dizia escuta vamos fazer isso antes dos outros e tal e foi um período muito legal maravilhoso eh você falou nos anos 80 eu a revista ela que sai essa essa semana e é o nosso especial de moda constanza tá na capa e tem uma entrevista muito muito bacana que ela fez com a Márcia zitzer e e você fala que mesmo com todas as diversidades teve um momento que você sentiu mais dificuldade de achar que a vida vale a pena assim 88 e e eu achei curioso costanza porque você é isso supera três câncer você supera a guerra se é que se isso se supera Mas você tá sempre se superando e de repente vem uma tristeza profunda que eu queria entender se você sabe da onde ela foi Da onde ela veio no final dos anos 80 até fiquei pensando se isso também não era Talvez uma queda de gênio de uma menopausa mal mal entendida na época né hoje a gente sabe muito bem quais são os sintomas da menopausa e e a e a depressão súbita é um deles fato e eu acho que foi isso porque eu não tinha nenhum acontecimento específico Dramático você tava casada com o Júlio ainda tava tava bem né tava trabalhando bem tava eu não não bebo não me drogo nunca fiz nada então de repente assim mas eu acho que foi ele não me explicaram muito bem mas eu acho que foi uma questão química mesmo e a depressão profunda é a coisa mais horrível não não dá para você se segurar entende quer dizer é uma coisa que eu sofri horrores e na época não tinha nenh uns remédios que hoje as pessoas tomam assim como se fosse sei lá refrigerante mas não e você tinha um ritual para aliar essa dor essa angústia Não eu só trabalhava só trabalhava trabalhava trabalhava e o Júlio me perguntava Mas por que por porque ele via que eu tava daquele jeito não tem fundo é um é você sei é desesperador é uma coisa e tinha uma história também sobre um terno Armani de você olhar e falar eu não vou conta por favor Essa eu já contei agora agora eu não ligo mais contar essa história porque eu fiquei eh alucinado um tempo de dor né que de de insuportabilidade desse e o pesar da existência né a depressão é isso o pesar da existência um buraco assim negro não e você não consegue achar eh lugar para sabe Para Dizer bom vou pegar uma muleta não tem então aquele dia eu sei que eu fui para me jogar pela janela então e era no prédio que eu morava lá 14º andar e a janela era menor do que a minha altura então eu subi na janela fiquei assim para me jogar e olhei para baixo eu vi onde eu ia cair e no que eu fiz assim eu vi que eu tava vestindo um terno branco do arman inteiro e eu falei ah não assim vai ficar horrível Lá embaixo não dá eu tenho que é trágico mas eu tenho que rir porque sou você uma esteta para ser salva pela imagem aí eu desci eu falei imagina eu ia fazer isso minhas filhas imag que R quer dizer nunca mais né você imagina E aí você foi se tratar não já tava me tratando mas o remédio não não era como os de hoje demorava para fazer efeito É porque não era nem para isso era um eu usava o triptan que eu TR não é um negócio para dor e ao mesmo tempo a calma entende então quer dizer não exatamente simples e ele me dizia você vai passar por isso até quando passou eu fui lá e disse pro doutor escuta eu não quero mais usar porque eu tô meio tonta eu continuo trabalhando e esse negócio dá um né então ele falou tá bom então eu te dou Você acaba de tomar ele eu te dou esse você toma depois você só larga tudo Você vem aqui a gente vê eu tava indo para Nova York que as meninas estavam as duas lá uma trabalhando e outra estudando e eu fui sem comprar o segundo remédio eu chego lá acabo o remédio eu quis parar só que eu Fiquei 10 dias com uma espécie de labirintite labirintite você começa a ter dor de cabeça de corpo aí você começa a transpirar aí é uma abstinência mesmo né uma Cris de abstinência 10 dias e as meninas não estavam entendendo que eu disse não não tá calor não sei o queê e bom isso não é para fazer nunca tá Nunca porque nunca desmame sozinhos nunca nunc nunc Ah eu lembrei também de uma outra coisa Falar em desmame eu me lembro que você tinha também uma dificuldade com remédio para dormir e que a meditação te ajudou a curar essa dependência não foi foi bom eu quando o Julio morreu me deram um remédio para acalmar não sei não me lembro mais como chamava então eu usava aquilo eles me falaram não você não pode usar eu dormia com aquilo então eu fui pro hospital do Sono fizeram teste e aí começaram da coisa natural e aí eu entendi que se eu começasse a meditar só que foi uma luta para conseguir porque hoje eu medito todo o dia com aplicativo Ah é qual Vamos fazer um merchan aí desse aplicativo que as leitoras vão gostar de saber mas é fala todas as línguas são sim inside timer olha só é uma aplicativo eu achei que você tivesse feito meditação transcendental a gente teve o mesmo médico não mas tem uma filosofia Aica ele me mandou paraar PR meditação tental você também não foi só que eu olhava pros outros não tinha nada a ver comigo eu também eu também gente parece que o áudio e o vídeo não combinam né Pois é aí um dia Fi para outro lugar um veio um guru lá da Índia eu fiz uma pergunta para ele num outro grupo tá ele me respondeu tão mal eu falei mas o senhor é um guru possível o Senor responder desse jeito maravilhosa e nunca mais achou ele Grosso Você achou ele Grosso falei ah não não não acredito mais até logo eu fi embora e mas continua com a disciplina da meditação porque o mais difícil para mim era aquele Rigor de ao despertar de manhã antes do almoço eu não tenho condição gostosa com gente da corrida da gente não mas antes de sair da cama você pode fazer 10 minutos não custa fazer todo o dia né 10 20 já é um luxo entendeu mas 10 minutos faz xixi antes desculpa faz xixi escova o dente volta maravilhosa maravilhosa eh outros rituais que você ainda tem que eu não sei eh pilates Você ainda faz sim agora então eu faço fisioterapia todos os dias caminhei durante todo esse período durante a pandemia eu andava na garagem você sabe né 4 5 km você ficou 8 meses sem sair de casa não foi foi eu me lembro porque a gente chegou a se falar por telefone e você tinha uma disciplina é mas eu sou disciplin que Eu Fiquei impressionada você é virginiana também não é Ah tá explicado é eu sou disciplinados os meus fisioterap e tal Nossa você é tudo bem Eu eu achei que essa disciplina ia fazer com que eu consertasse as coisas mais rapidamente não é bem assim Mas enfim mas para quem tá nos assistindo que não sabe o que aconteceu com o seu quadril Então eu fui fazer uma outra operação que deu tudo certo e num mudar de marcas num hospital eles me derrubaram e eu gente Vocês ouviram F ela foi derrubada no chão é fazendo um exame para ver um outro problema depois da cirurgia né não aí eu comecei a sentir dor quando eu comecei a caminhar depois da cirurgia que deu certo cirurgia era aqui fui eh eu comecei a achar estranho Então eu fui no médico e disse escuta o senhor não quer ver e tal el falou ah vamos fazer um exame eu FZ ah a coisa tinha uma fissura desse tamanho na cabeça você não prou o hospital eu não porque Como que eu ia fazer não tinha meu sobrinho que é AD de lá Jesus bom e as três cirurgias e quando ela aponta aqui foram três cirurgias de mama na mesma mama mamas diferentes uma duas três mas é bem no comecinho E como você pegou foram com foi com exames de rotina mesmo C porque eu faço o exame eu até exagerava cada se meses fazia o rotina mas eu faço tudo o intestino por causa do meu pai e tudo ah e tudo eu faço exames o tempo inteiro eu sempre fui muito muito regrada né Muito disciplinada é por isso que eu pego bem no comecinho eu nunca tive que fazer nada além de rádio terapia e e uma outra coisa que eu acho muito impressionante é que você não se vitima você fala das suas próprias histórias como com distanciamento quase bresti ano assim como se você tivesse olhando a história acontecendo ali e você aqui ó como que você não tem uma autopiedade você não fala meu Deus por que comigo de novo Tem um momento assim ah sei lá porque a gente é hum tem tem uma umas horas que quando eu não conseguia caminhar e tal e coisa Sobretudo o que me enche o saco é Desculpe é a questão de não ter a independência necessária para fazer is perfeita perfeita para alguém que vai gente eu conheci a Constança constanza e ela corria ela pegava na minha mão e corria ela tinha dois ou três telefones e corria de um desfile pro outro na São Paulo fash weck na semana de moda de Paris vem Marina não pode parar anda anda rápido e a gente ia tá lembra disso Eu não lembro mais eu Imagina que se era uma velocidade que ninguém alcançava ela ninguém não porque o primeiro se você tem uma vida privilegiada vai que eu tive Tudo e você acha que você não vai aproveitar ao máximo daquilo que você tem eu acho isso B tá E é a mesma coisa que eu tô pensando tem menos anos é vamos viver best maravilhosa maravilhosa é isso é e já que a gente tá falando em viver de Best até porque você falou que eu era as nossas conversas eram divertidas e essa tá muito profunda O que que você não quer mais ver na moda nesses próximos 10 anos pelo amor de Deus Chega tô cansada disso hum não precisa dar marcas mas vamos falar de estilo vamos falar de pessoas de posturas V dizer como na verdade eu não eu sempre olho o conjunto da coisa né quer dizer para mim a moda sempre foi uma representação de comportamento absoluto para mim sabe eu entendi isso depois eu li o l o James L que fala exatamente isso que eles quer dizer a moda nada mais é do que o retrato no espelho do comportamento de uma época ponto e é verdade quando e isso já sentia antes de ter lido esse Qual é o nosso retrato hoje agora a gente tá pulverizando as vontades e os desejos e a gente vai nichar muito mais sabe nicho nicho a gente vai deixar de novo porque parece que ficou tudo meio disperso né tantas frentes tantas plataformas tantas é e ainda não entrou a inteligência artificial entende então a gente tem uma geração que já pensa de outro jeito que se comporta de outro jeito que vai ter outro tipo de problema de cognição e de de coisa que vai precisar de uma talvez simplificação de coisas ou então você tem que se identificar com uma determinada marca que não pode ser gigante ela tem que ser pequena porque é do teu grupo entende esse negócio que o luxo fez de espalhar pro mundo inteiro porque eles queriam Lucar eles estão apanhando por causa disso agora porque não tem mais a cara de muita gente e só o logo não significa mais nada quase ainda tem gente que precisa mas é foi Óbvio e assim de uma violência de um ano pro outro depois da questão pandêmica que todo mundo se jogou para comprar alguma coisa que tinha ficado sem fazer nada durante do anos né agora tá voltando para para quê entende certas coisas então você prefere tanto que eles estão se jogando no hotelaria na comida isso e aquilo porque é uma questão a moda não é mais só roupa a a a indústria da roupa se apropriou do nome mod para mim entende Olha uma ótima leitura Essa é porque é tudo moda é tudo moda é tudo moda e a indústria da roupa é uma das mais poluentes o que não significa que Modas poluem mas a indústria da roupa a Indústria Textil né e é eu acho que é isso a gente tem que pensar também eu não sei se você concorda com isso mas eu tenho a sensação de que luxo no futuro vai ser a gente continuar habitando esse de um jeito minimamente saudável né e e cada marca vai ter que ter o teu departamento de upcycling para poder repensar coleções e e e e tudo de forma menos descartável né constanza não e eu V ter que agilizar a questão de sistemas para fazer o cycling porque o que a gente tem hoje é artesanal a gente vai ter que pensar seriamente industrialmente em escala né em escala como fazer isso porque eu vou est lá em cima mas vai ser um desastre você vai dando uns toques pra gente por falar em conselhos dos seus que eu me lembro também um deles bem mais íntimo do que profissional foi assim Marina evita a luz acesa intimidade demais com o marido não é tão bom assim Jura que eu chegi intimidade sim mas mas tem sempre que ter uma coisa resguardada eu me lembro muito de você falar falar isso quando eu tava indo me casar eh e também me lembro de você me contar que dos foram três casamentos que só num deles você dormia com seu marido não é isso vocês tinham quartos separados não não no começo eu achei que era normal eu dormir com o marido e depois aquela cama gigantesca tinha nunca vi uma cama maior a 2 m e tal que eu tinha colocado em casa mas depois mesmo com a Paião da minha vida que era o jullio eu não queria por destruía um eu achava que o fato de você est muito junto fazia com que a coisa ficasse banal entende então ah eu nunca mais quis e o Júlio quase lá na na lua de mel que a gente fez ele disse não agora você veio eu não vou não veio eu tava na Suíça com ele num chalé umé lá fora eu falei não não falo mais sobre isso o Julio foi o segundo marido da constanza que foi esse marido que chacoalhou todas as estruturas foi e depois depois do Júlio teve O Nelinho Mota né também não dormia no mesmo quarto não não ele sabia que eu não queria bom a gente se encontrava lógico aqui ou ali ou no Rio ou em São Paulo não ou no quarto dele ou no meu e não é mais divertido do que maravilhoso você acha que ess pode seru segredo para um relacionamento longevo não sei depende da pessoa também né quer dizer tem gente que gosta de ficar junto de conchinha é então mas também você pode ficar durante um tempo mas na atender durante a vida não acho que é difícil constanza e como é a questão da libido na maturidade porque eu também me lembro de outros conselhos outras lições que você me deu agora que eu tô nessa fase agora que eu tô nessa fase da menopausa você também falou assim Marina a gente reclama da menopausa mas eu vou te dizer quando a libido cai boa parte dos problemas também diminui jeitão boa É verdade não é para quem é verdade porque você não fica assim quer dizer Ávida por aprontar alguma coisa você tá ali Mas o pior é que mesmo quando você não pensa em aprontar toda a tua atitude é diferente quando você é hormonal isada entendeu é assim uma né tá sempre desperto eu me lembro nunca vou esquecer que eu me apaixonei pelo braço do professor de Filosofia o braço como foi isso não sei porque eu tomava aula e tal ah na adolescência ainda menina não não depois dos 60 quer dizer antes around é que eu não queria mais casar e tal eu fui fazer aula de português Literatura e filosofia e chega esse professor interessant tese tal e coisa e um dia ele aparece sem manga eu olhei pro braço e falei gente me apaixonei pelo braço pelo professor junto vai mas eu via que era o último dos hormônios dando a Deus entendeu muito louca que eu sou né porque não era a pessoa era a forma daquele braço mas era mas você vê como você é uma esteta até nisso é tudo a plástica não é é tudo a imagem a questão do terno do terninho ao desejo muito louco muito louco eu ficaria aqui mais duas horas conversando com você Eu também mas eu tenho a certeza de que você tem coisa melhor para fazer não eu não eu quero te agradecer muito muito muito mais uma vez muito por favor não vamos ficar tanto tempo sem se falar não mas sem falar nem nada mas você podia ouvir porque eu não sei se eu venho eu venho te ver venho te ver mas posso dar um beijo nela obrigada mais uma vez obrigado

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