quinta-feira 17 de outubro eu sou lunar Cavalcante começamos neste momento mais um poder expresso aqui no YouTube do SBT News hoje a gente traz os seguintes destaques Israel mata líder do ramaz Na Faixa de Gaza Esse vai ser o principal tema do programa A gente vai ter entrevista aqui com o porta-voz do exército de Israel que já tá pronto aqui pra gente começar conversar com ele a gente também vai falar de eleições de São Paulo sai os últimos números da pesquisa Data Folha disputa entre bolos e Nunes a gente vai ver como tá a atual configuração vamos também analisar em detalhes essa pesquisa tá também Lula falando entrevista eh do do do presidente falando sobre bets Lula disse que pode acabar com as bets se regulação não der conta de controlar o setor pessoal a gente também vai falar claro do Pagão da Anel Mas vamos começar o programa vamos [Música] lá muito bem começando do programa aqui Israel hoje matou líder do ramaz na faixa de gás eu vou chamar para conversar com a gente Rafael rosin Majó e porta-voz do exército de Israel Majó Muito obrigado aqui mais uma vez pela presença no poder Expresso Major começo perguntando ao Senhor o seguinte como foi a operação para matar esse líder do ramaz Muito obrigado Mais uma vez pela presença Obrigado Léo pela oportunidade é sempre muito bom est aqui com você para poder esclarecer os fatos o exército escal tá atuando no sul da Faixa de Gaza na área de rafá e a partir de indicações da unidade de inteligência do exército de Israel e o exército atuando de de uma forma precisa e cirúrgica chegou em alguns locais que tinha eh indícios que ramá nesses locais o exército fez uma operação e depois dessa operação entrou em uma das casas que n que dessa casa foram disparados tiros em direção a nossas tropas e quando o exército entrou nessa casa viu que eh três terroristas foram eliminados nessa operação e um deles foi o líder do ramas e rinar e ficou muito claro que nós já estávamos tentando passar para todos que irin noar tá preocupado somente com a sua sobrevivência e não com o povo palestino e Rin noar foi eliminado e nele foram encontrados diversas notas de dinheiro e Rin noar durante 12 meses tava se escondendo não tava se não tava preocupado com sua população utilizava não somente o povo palestino como escudo humano para suas operações mas também os nossos sequestrados eh o irin noar foi eliminado a poucos metros de onde foram assassinados os nossos seis reféns há um mês e meio atrás em um dos túneis subterrâneos naquela região foi somente a atuação da força de defesa de Israel ali naquela área de girafa que fez com que as circunstâncias Não permitissem mais ir recin noar a estar ali nos túneis subterrâneos ele teve que sair dos túneis subterrâneos e assim ele foi eliminado tropas do exército Israel nós podemos dizer que hoje o mundo é o mundo melhor é o mundo mais seguro que que significa do ponto de vista prático O senhor já deu algumas enfim algumas pistas aí da do que de como de como os senhores avaliam Como Israel avalia essa essa morte que significa atir de agora do do sinar isso significa mais um passo por alcançar os objetivos do exército israelense que é trazer de volta para suas casas os 101 reféns e desmantelar a capacidade militar terrorista do ramas para poder desmantelar a capacidade terrorista do ramas nós precisamos eliminar os líderes do ramas e precisamos desmantelar a capacidade do hamaz de lançar seus mísseis em direção ao território israelense e de de voltar a cometer um ataque tão cruel como o 7 de outubro então nós estamos nos aproximando de desmantelar a capacidade terrorista do ramass nós já eliminamos mais de 18.000 terroristas já eliminamos mais de 160 comandantes de companhia mais de 30 comandantes de e batalhões e mais de oito comandantes de brigada hoje nós eliminamos o grande chefe do ramas e nós estamos nos aproximando para desmantelar a capacidade terrorista do ramas mas essa guerra vai terminar quando todos os objetivos fossem forem alcançados que é desmantelar a capacidade Militar do ramas e também trazer de volta para suas casas o C1 reféns nós esperamos que a eliminação de ir sinar possa ser um passo a mais para concretizar o objetivo de trazer os 101 reféns que estão mantidos já um ano nas mãos dos terroristas do hamas etan arro diz que a guerra não acabou apesar de algumas expectativas a partir da morte o sin noar a questão que fica Major Rafael eh os senhores trabalham com algum prazo em relação ao final dessa guerra Léo Essa guerra pode terminar hoje basta o ramass se render e devolver o todos os reféns que estão na mãos do ramass precisamos entender esses reféns que estão nas mãos do ramass foram tirados de suas camas são crianças são mulheres são idosos uma das pessoas que estão nas mãos do ramas é uma pessoa de 86 anos sobrevivente do holocausto que continua sendo mantida em túneis subterrâneos com pouco oxigênio com pouca bebida com pouca comida o ramas precisa devolver esses reféns de volta para suas casas imediatamente Essa guerra pode terminar agora basta o hamas devolver todos esses reféns e largar suas armas Rafael ah em julho no Irã foi morto um líder anterior do ramaz meses depois o comandante seguinte foi morto por Israel novamente duas questões isso mostra o controle de Israel sobre a situação e também o seguinte a partir de agora quais os tem algum do os próximos alvos vocês já definiram qual vai ser os próximos alvos da ação israelense em relação a ramaz é muito simples nossos alvos são as capacidades terroristas do hamas e os líderes do ramas Ou seja todos os terroristas do ramas que atuaram para cometer o ato de 7 de outubro que foi o maior ataque terrorista da história de Israel Talvez o maior ataque da da hisa da humanidade um ataque no qual for mais de pessoas foram assassinados mais de 200 pessoas foram sequestradas mais de 5000 pessoas ficaram feridas para que esse ataque não volte a acontecer nós precisamos eliminar a capacidade terrorista do hamas nós vamos continuar atuando para que o ramass não tenha mais capacidade de voltar a cometer um 7 de outubro e rinar falava claramente que o 7 de outubro não é o objetivo do ramas o objetivo do ramas era o 8 de outubro 9 de outubro 10 de outubro Esse foi somente o primeiro passo nós estamos lutando contra grupos terroristas que t o objetivo de eliminar a Israel do mapa então nós precisamos alcançar o objetivo de acabar com as capacidades terroristas dos nossos inimigos que estão nas nossas fronteiras para que não volte a acontecer um 7 de outubro para que não voltem a lançar foguetes mísseis em direção a nosso território nenhum país soberano aceitaria uma situação como essa a eliminação de ir sinor hoje mostra que o exército israelense está determinado tá pronto tá preparado para ir até o final para acabar com as capacidades terroristas de nossos inimigos Mas ó ah Rafael ah quantos líderes ah comandantes efetivos do ramas hoje existem na avaliação de vocês nas contas de vocês eu não sei te dizer quantos líderes existem eu posso dizer que no começo dessa Guerra o ramas tinha cerca de 30.000 terroristas atuando na faixa de gaza nós já eliminamos cerca de 18.000 terroristas Como eu disse mais da metade da cadeia de comando do ramas já foi eliminada o ramas Tá enfraquecido mas o ramas continua lançando foguetes em direção ao nosso território e continua mantendo como reféns 101 sequestrados que foram tirados a grande parte deles de retirados de suas camas e outros foram tirados de uma festa que estavam curtindo em um dos feriados judaicos aqui em Israel maó Rafael ros Muito obrigado pela pela presença aqui no poder Expresso Major é porta-voz do exército de Israel até a próxima muito obrigado Major Obrigado Léo bom trabalho muito bem pessoal a gente agora vai falar com a professora phd em Ciência Política pela USP eh especialista em relações internacionais e pesquisadora do oriente médio na USP Natália Calfat Natália Muito obrigado aqui pela presença Natália eh não sei se você tava enquanto tava para entrar aqui estava ouvindo a a entrevista aqui com o porta-voz de Israel queria uma avaliação antes de mirar um pouco nas eleições dos Estados Unidos a câmara falou hoje ã sobre esse sobre essa morte ah de certa forma elogiando ali a ação de Israel mas antes de entrar nos Estados Unidos eu queria que você fizesse uma análise em relação a essa ação hoje israelense Contra esse líder do ramaz Muito obrigado pela presença Obrigada Leo um prazer est aqui com vocês eh bom nesse momento o ramaz ainda não confirmou de Fato né a morte do do sinoir eh mas ele basicamente era visto como uma figura eh menos moderada que é a figura do Ismail rie e e basicamente isso faz parte de uma de um movimento eh de assassinato e de eh ataque a lideranças e figuras não só políticas mas lideranças militares do ramas e agora combinado com com figuras do rebolá também por parte do exército israelense ficou bastante claro né na na fala do do Major Rafael que eu acompanhei eh um pouco do final que essa é basicamente eh a movimentação eh das forças israelenses de de eliminação desses dessas figuras eh mas basicamente a eliminação do n na ação das figuras militares e políticas eu digo isso porque eh a a causa eh Palestina que é uma causa que o ramaz eh digamos combate se coloca enquanto uma uma das frentes de de postulação dessa causa não deve morrer eh com a eliminação de líderes Principalmente nesse nesse contexto então na minha avaliação eh Há um um um erro de cálculo estratégico básico aqui na medida em que em que essas mortes apesar de infringirem danos e Impacto aos grupos da mesma forma que a o assassinato do Hassan nasrala eh secretário geral do hbai da mesma forma que o próprio assassinato doani em território eh eh iraniano isso naturalmente eh balança o ramaz e outros grupos isso não deve eliminar o grupo por completo porque o que a gente eh ouve das das mídias locais é que se mata um Combatente ou se mata um líder e dois dias depois dois ou três eh combatentes surgem e os líderes vão basicamente se sucedendo né Por quê Porque há pouco motivo para essas pessoas viverem além de lutarem contra esse Cerco de Gaza que é um cerco que já dura 17 anos Então nesse aspecto falta pouca opção pra Juventude basicamente a maioria da população em Gaza eh na medida em que a violência cada vez mais nesse ciclo de de polariza de extremismos cada vez mais disponível na mesa para esses jovens que infelizmente não tem outra alternativa né Principalmente pelo fracasso das outras eh das negociações de paz o fracasso da formação do Estado palestino como um todo etc e tal então para além da gente olhar assim o radicalismo de forma mais imediata tentar olhar um pouco mais o que o que o ramaz representa para além da violência pura e simples t bem professora o que a senhora nos diz é que essa guerra ao contrário do que o porta-voz do exército israelense Diz ela não acaba assim tão fácil fiz essa Inclusive essa pergunta para ele quantos líderes vocês imaginam que o ramaz possa vir a ter Então queria um pouco senhora falasse sobre esse tamanho desse conflito e de como essa essa guerra ela ela é profunda e ela não tem um tempo efetivamente para acabar evidentemente Uhum é os números que a gente tem são são exatamente esses basicamente 30.000 combatentes eh mas o ramaz é um grupo nessa na história da libertação da Palestina como um todo é uma história de sete décadas e meia então ramaz nessa conjuntura eh é um um elemento digamos assim razoavelmente novo porque ele nasce em 87 nesse aspecto que eu digo que claro eh os combates militares devem ter como efeito eh eventualmente enfraquecer o grupo enfraquecer as lideranças momentâneas e tal mas enquanto não houver uma resolução estrutural pro conflito eh no meu entendimento eh não vai haver digamos uma uma eliminação Total não não digo do ramas mas digo da ideia né porque o ramas representa basicamente uma ideia ela vai tendo vários formatos ao longo das décadas então na década de 60 70 quando a olp pegou em armas para ter o mesmo objetivo que é a libertação da Palestina e estante eh ela também eh usou desses meios depois a a LP foi se normalizando se incluindo dentro da política né que os acordos de osb basicamente se se estabeleceram na política dessa forma entregaram as armas renunciaram eh Ao Combate militar e eh a partir disso se postularam como como representante político e isso se transformou Na Autoridade Palestina que hoje governa Jordânia eh mas uma não resolução justamente da questão dos territórios ocupados na S Jordânia assim por diante e entendida pela população de Gaza como uma conivência eh por Parte dessas autoridades fez com que a ideia do ramas eh surgisse se fortalecesse e se tornasse uma via alternativa uma via uma das vias possíveis digamos a outras né a vias pacíficas hav vias artísticas hav vias eh militares e havia dessa desse uso da da violência política na forma de de Atos terroristas Isso faz parte da da história fez parte inclusive da eh da história da formação do próprio Estado de Israel então o que é o que é curioso por exemplo éesse você comentava como isso é um conflito eh já de algum tempo né Eh o o próprio sinoir ele nasceu onde hoje é ashkelon ashkelon era asalam que era eh basicamente se você olhar o mapa da partilha da Palestina de 1947 quando a ONU orienta isso era o território de Gaza era território eh palestino ele foi expulso né a família dele foi expulsa e ele nasce eh em runes então ele e nasce num campo de refugiado em 62 então ele já nasce na condição de refugiado porque a a localidade da sua família passa a ser Israel e aí ele é a faixa de gaza era muito maior naquela digamos na orientação da partilha E aí a faixa de gasa vai eh se diminuindo conforme o tempo vai passando e aí com o cerco em 2006 e assim por diante eh Então esse é um conflito assim a isso muito antes da formação do próprio então isso tá na identidade desses palestinos e eu não tô aqui antes que alguém se oponha e venha dizer eu não tô justificando a violência do ramaza o meu objetivo aqui é expor para vocês Qual é a racional do grupo E por que ele existe porque eh ouvindo a fala a fala anterior eh é natural que o objetivo da das forças israelenses seja eliminar o grupo mas enquanto você não entende a racional do grupo você não consegue Elim eliminá-lo Por isso que eu digo que há uma falha estratégica aqui é bem fundamental Então se é para atingir este objetivo os meios não estão sendo bem adequadamente empregados eu ainda insisto Na necessidade de um cessar fogo e na necessidade de negociação do contrário as figuras que vão sucedê-lo como Aliás o sinar representa uma uma figura muito menos moderada eh do que do que a própria isma Rania que foi assassinada então isso vai recrudescer vai diminuir a capacidade de negociação Isso só vai gerar mais radicalização Natália a câmara candidata Democrata Ela diz que morte disse que a morte do líder do ramaz é chance para por fim a guerra em Gaza ela disse que o líder do Ram tinha sangue americano nas mãos muito claramente sabe–se que a eleição norte–americana a gente tá aí a cerca de 15 dias das eleições norte-americanas e esse tema ele esquenta e esfria nos Estados Unidos mas episódios desse evidentemente que energiza a própria campanha e as próprias declarações dos candidatos como é que você imagina que esse tema possa ah possa estar presente nessa reta final de campanha dos Estados Unidos e de que forma isso pode tensionar ainda mais ali o o o o conflito ali naquela região eh as eleições Americanas vem sendo digamos uma vem sendo esperada pelos analistas justamente porque pode eh de alguma forma alterar o rumo dessa dessa guerra eh o o biden já fez uma tentativa de mediação eh frac não é seria um legado que o biden poderia deixar inclusive um legado eh que fortaleceria o partido Democrata como um todo eh lamentavelmente ele falhou ou porque perdeu o timing ou por falta de vontade política ou por uma fraqueza eh pessoal no momento de fragilidade mesmo e de debilidade do própria do do próprio mandato e e da figura individual do biden nesse momento Então os olhos estão eh bastante é orientado pros resultados das eleições naturalmente a expectativa básica é que eh os Democratas representem uma desescalada eh na região h e a Vitória dos republicanos eh representaria um recrudescimento mas o que a gente vê Talvez seja um cenário um pouco diferente eu digo isso porque a a camala apesar de condenar violação de direitos humanos apesar de condenar Eh toda morte de civis por Israel e assim por diante ven sendo bastante firme e eh bastante irredutível no seu apoio a Israel ao que se chama direito de defesa eh e o o trump eh Diferentemente eh tem uma eh um histórico até de desengajamento do Oriente Médio Claro para a questão de Israel especificamente eh com a demanda da mudança da embaixada e também por conta do do sionismo Cristão transnacional do qual faz parte essa essa extrema direita na qual o trump tá inserido Então nesse aspecto a aliança com Israel não é tão facilmente abalada então Eh apesar da gente achar que as eleições Americanas de fato podem gerar uma mudança pro cenário do Oriente Médio na prática o que se vê é uma aliança norte–americana e israelense que tem temem traços de muito mais continuísmo independente do partido eh no poder eh isso de um lado ou de outro né tanto em Israel quanto nos Estados Unidos então há um continuísmo muito mais do que um rompimento nessas relações bilaterais por quê Porque há uma uma estruturação muito muito bem estabelecida eh de desse basicamente desse desse Lobby eh pró Israel desse Lobby pró eh ionista dentro do congresso norte-americano e de financiamento da campanha de muitos desses congressistas então eh Há quem diga que é impossível se eleger sem eh esse tipo de economia que circula portanto nesse aspecto há um continuísmo muito maior do que uma expectativa de rompimento agora as possibilidades de um cerf com as possibilidades de uma negociação e de uma de um diálogo multilateral envolvendo organizações internacionais tá muito mais facilitada com a camala eh do que com os republicanos isso porque as figuras a a figura do trump é uma figura antisistema eh então enquanto antisistema é uma figura que basicamente descredencia todos esses tipos de instrumento multilaterais do Diálogo do fórum então a própria ONU vai sendo digamos desmerecida ou descredenciada por essas lideranças não Diferentemente eh o próprio nanaho vem vem fazendo isso declarou Antônio Guterres secretário-geral da ONU Persona não grata e assim por diante então assim Acho que as possibilidades de negociação e de cessar fogo estão mais Eh mais abertas com o governo Democrata mas eu não seria exatamente eh otimista até porque o governo Democrata eh em eh em loco né não foi capaz um ano depois da guerra de de gerar esse cessar fogo e de gerar uma uma solução permanente eh para esse conflito que já perdura aí quase oito décadas Natália Última Questão o presidente Lula tem criticado no último discurso em Nova Yorque fez uma crítica Clara a própria ONU aos organismos internacionais Conselho de Segurança eh e de alguma forma o Brasil e o presidente Lula mais especificamente muito claramente fez ali críticas diretas ali a própria a própria ação de Israel ali em Gaza em relação a civis em Gaza como é que você avalia aproveitando aqui já para SA uma essa uma última questão é essa esses movimentos do Brasil e do presidente Lula nesse conflito nesse conflito Não nessa guerra desculpa é é eu acho acho que essa guerra é um episódio de uma participação maior não só das lideranças brasileiras quanto da própria população eh no conflito como um todo então Eh eu não vou dizer que o Brasil esteve eh desde então digamos isento do reflexo da do conflito como um todo mas a partir dessa guerra e principalmente a partir da Ascensão do bolsonarismo eh esta aliança dupla esses a formação desses dois eixos ficou claramente mais bem desenhada dentro da política nacional então h eu chego nas declarações do do presidente Lula mas eh basicamente reflete essa polarização eh que ganhou só ganhou mais corpo eh e mudou em termos de de força mas não de qualidade o que que eu quero dizer com isso a muito a esquerda eh se solidariza com a questão Palestina Na Linha Do terceiro mundismo na linha do desenvolvimentismo eh na linha eh do antirracismo e assim por diante e de um outro lado A Ascensão da Extrema direita e como eu comentei há pouco do transnacionalismo eh Cristão sionista Sobretudo com os movimentos neopentecostais que vê se fortalecendo nas últimas duas três décadas aqui no no Brasil vem também fazendo um alinhamento eh PR Israel e alinhado a figuras de extrema direita e aqui a gente vai ah do do Victor orban ao nanaho ao trump ao bolsonaro então Eh de alguma forma o Brasil eh refletiu esta polarização que é internacional tem a ver com o contexto do Oriente Médio Mas isso tá refletido em outros países do mundo e apropria disso e e digamos adapta paraa realidade local então adapta pra realidade eh de como a esquerda se organiza no no no no Brasil e de como a direita se organiza no Brasil com as suas particularidades e assim por diante então digamos não é uma cópia Fiel do que vem acontecendo por exemplo nos Estados Unidos eh mas há muitas semelhanças digamos nesses dois grandes eixos né de um lado à esquerda eh pró Palestina da solidária de sul sul e e à direita pró-israel pró sionismo que tem a ver com o transnacionalismo Cristão posto isso eh o Lula o presidente Lula tá eh enquadrado claramente nessa histórica Associação da esquerda que tem a ver com a luta eh da África do Sul contra o aparthaid então há um eh de associação do movimento negro então toda a esquerda já faz esse H Essa aliança e esse diálogo que tem a ver com movimentos sociais e assim por diante e ele basicamente reflete isto agora também reflete uma posição eh doar que é uma posição do do nosso Ministério das relações exteriores que é uma posição basicamente de uma equidistância estratégica e de garantia da autonomia dos povos da soberania da solução dos dois estados da garantia da Paz do Diálogo eh de crédito das das das instituições multilaterais Mas é uma tradição brasileira também eh querer reformá-las querer um acento por exemplo no Conselho de Segurança da ONU um conselho um assento permanente para que possa democratizar deixar a ONU um órgão mais plural eh não só em termos da quantidade de países que T de fato poder de veto mas também das agendas então o Brasil é por exemplo fez um discurso na assembleia na abertura da assembleia geral da ONU eh falando sobre e a a justiça de transição a a a transição justa então eh pensar em Fontes áveis de energia então estas agendas migração eh clima né aquecimento global são agendas que cada vez vem entrando na pauta então quando a gente fala de reforma da ONU de fortalecimento tem a ver com a ampliação do Poder de países eh que tem pouco poder de de basicamente determinar né O que a ono faz e como ela protege a grande maioria desses países e e também na agenda deixar uma agenda mais plural mais inclusiva e assim por diante Então isso é uma agenda Brasileira de uma forma geral eh mas é uma agenda particularmente da esquerda agora a esquerda ou ou basicamente o presidente Lula vem sendo alvo de ter perdido eh digamos a neutralidade uma posição neutra migrando para uma posição pró Palestina Então é assim é o estado de coisas eh que estamos e e muitos vêm criticando de fato essa essa postura por por não mais ser manter a equidistância estratégica mas basicamente se opor eh à política israelense muito bem Natália alfat Muito obrigado aqui pela entrevista pelas informações pelas análises agradeço muito aqui espero encontrá-la outras vezes aqui no poder Expresso um forte abraço para você obrigada lé Um prazer Um abraço Tudo bem pessoal saiu pesquisa folha números quentes acabou de sair agora chama Afonso Benites editor executivo aqui do SBT News Afonso que é que você nos conta Quais os números Afonso Mudou alguma cois Afonso Oi Léo Boa tarde a você Boa tarde a todos que nos acompanham mudança muito pequena aí Léo se a eleição fosse hoje Ricardo Nunes seria reeleito prefeito de São Paulo a a pesquisa da ta folha que feita hoje na verdade divulgada hoje Uma semana após a primeira pesquisa do segundo turno mostra que o Ricardo Nunes oscilou de 55 para 51% uma quedra desculpa uma queda de quatro pontos percentuais ali a margem de erro da pesquisa é de três pontos então ele oscilou bem pouco ali o Guilherme bolos o seu adversário ele está com 33% das intenções de voto é a mesma o mesmo percentual o mesmo índice aí da semana passada Léo Prof eu vou chamar para conversa com a gente o Bruno Silva cientista político professor da Unesp e mestre em Ciências Sociais também pela Unesp Vamos fazer um bate-papo aqui em cima do dos números Bruno o Afonso traz aqui os números mostrando que o impacto ali existiu o impacto não dá para não desconsiderar isso mas muito pequeno efetivamente e a gente sabe Bruno da dificuldade do bolos em relação a essa eleição né inegável a dificuldade e a única e e numa situação dessa onde ele tem uma alta rejeição mais uma vez eu não gosto dessa da da do parâmetro da da rejeição como número muito importante porque uma eleição polarizada quando um tem uma rejeição alta isso é o espelho contrário ali do apoio do adversário efetivamente Mas de qualquer forma se tem uma rejeição maior do do Guilherme bolos se tem uma dificuldade de entr entrada em determinados grupos como os grupos evangélicos se imaginou que o eleitor do massal fosse um eleitor Talvez um pouco mais fácil de capturar não é isso que se tem mostrado as pesquisas se imaginou que a Tábata que o eleitor da Tábata não ia pro bolos isso eu tô falando a partir da Perspectiva da própria campanha do bolos nesse caso paraa infelicidade da dos estrategistas do do bolos no caso da Tábata Ah eles acabaram acertando ou seja se Eles erraram em relação à capacidade de buscar vol de votos no massal acabaram acertando em relação à dificuldade da Tábata ah transferir voltos pro bolos eu queria te falar o seguinte ã se espera por favor Afonso Ô Léo só só para só para contribuir trazendo números aí isso que você tá falando falando de rejeição aqui é rejeição tanto do bolos quanto do Nunes caiu dois pontos percentuais ali né e do do b caiu de 58 para 56 e do Nunes de 37 para 35 quando você falou do Marsal que me chamou a atenção nessa pesquisa Datafolha foi que o número de eleitores do Marsal eh que disseram que votarão no no bolos agora cresceu é é pequeno ainda mas cresceu de 4 para 88% compensação e e do Nunes caiu de 84 para 77% dos eleitores então uma das possibilidades aí é por conta dessa desse apagão de que aconteceu em São Paulo e também aí do da atitude mais dura que Guilherme bolos tem adotado nos debates né só trazendo para contribuir aí com essa com a discão não perfeito perfeito perfeito porque na verdade essa Inclusive era uma tentativa dos estrategistas do bolos de começar ter tentar puxar esses eleitores do massal mesmo assim como você mesmo disse isso não é a não é suficiente para que você tenha uma mudança no quadro Professor eu tô falando tudo isso por quê Porque se imaginar a única numa situação dessa o que se espera são eventos episódios que possam vir a mudar uma campanha seja um escorregão no debate seja uma denúncia que apareça seja um evento para fora da campanha como no caso do apagão mas o apagão ao que tudo indica ainda não representou essa força do bolos que segue H pouco pouco menos de uma semana e meia aí pra campanha muito claramente com a campanha com dificuldades e o favoritismo ainda do Ricardo Nunes a partir de tudo isso dos números do Afonso e dessas análises iniciais aqui como é que o senhor avalia essa campanha Muito obrigado Mais Uma Vez vamos lá primeiramente muito boa tarde Léo muito boa tarde Afonso né todos que estão nos acompanhando aqui no SBT News né feliz em poder colaborar e contribuir para quem está nos acompanhando com essa discussão Eu acho que o primeiro ponto fundamental que a gente tem que considerar aqui é o fato de que se trata de uma campanha e até a rejeição como você comentou ainda no início Leão faz muito sentido né trata-se de uma campanha que engaja em vários momentos não a favor de um determinado projeto a favor de uma determinada leitura do que seria o melhor pra cidade de São Paulo mas engaja muito mais contra o outro né então acho que esse é um elemento importante a gente tem Tornado tem acompanhado as eleições como um todo e nos ambientes em que elas polarizam né de alguma forma a competição local ela polariza se torna muito mais essa disputa contra o projeto do que a favor de um determinado projeto né tem essa lógica digamos assim até um tanto quanto menos de escolha e muito mais plebiscitária né não é novidade para ninguém que o bolos teria muita dificuldade em conseguir avançar na votação sobretudo para esse segundo turno basta observar o que foi o resultado do primeiro turno onde você teve ali o Pablo Marçal o Ricardo Nunes e o bolos praticamente com muito próximo ali né os percentuais de voto com diferenças que são diferenças Não tão expressivas assim em número de votos absolutos e obviamente que havia uma leitura de que até a julgar por como a campanha havia sido construída no primeiro turno e consequentemente a preferência do eleitor que a migração do eventual voto por exemplo de Marsal que é o que tinha ali absorvido a maior fatia né vamos dizer assim do que seria essa outra via né que não Nunes e que não bolos nas eleições seria muito mais dificultada para bolos e relativamente mais facilitada né para Ricardo Nunes acho que é um pouco disso que a gente tá acompanhando tem um dado também que chama atenção no Data Folha que saiu há pouco a quantidade de indecisos é baixa e de novo essa questão da rejeição quando você tem um candidato que tem uma rejeição de mais de 50% né numa disputa onde você tem dois eh até pela lógica é possível pensar e imaginar o seguinte se a pesquisa conseguiu captar muito bem essa preferência você tem um número de indecisos baixo significa que o candidato perderia em tese para ele mesmo ou seja ele tem uma rejeição mais do que 50% numa disputa que você precisa de 50% mais um não tem como você vencer né significa que se você não reverte essa rejeição em alguma forma de aceitação é muito difícil você vencer acho muito improvável que se tem uma mudança muito brusca né um choque no meio dessa história toda é óbvio que bolos vem avançando de modo mais significativo tentando desgastar Nunes aproveitou essa questão relacionada né ao apagão e a enel para de algum modo eh verbalizar ou tentar construir uma narrativa que seria de incompetência de Ricardo Nunes em D conta de resolver os problemas que são os problemas específicos da cidade São Paulo mas di Anes desse cenário o desafio vai ser muito grande de ver uma reviravolta salvo obviamente que se acontecer algum evento de última hora né Afonso eu vou passar para você para você perguntar pro professor mas antes vamos para uma para uma sonora para uma declaração do bolos hoje ah numa Sabatina organizada por veículos de imprensa vamos lá Presidente estava mal informado ou equivocado ou ã é um tema em que o senhor Diverge dele Olha o presidente Não estava nem mal informado nem equivocado porque se você recuperar Flávia a fala completa do presidente é que ele se disporia a discutir a renovação se a enel fizesse os investimentos que não fez a enel não fez os investimentos Não Fez absolutamente nada pelo contrário sequer cumpriu o acordo que tinha feito desde o apagão de novembro do ano passado e por isso não deve ser renovado Aliás o representante do presidente Lula nessa questão que é o de Minas e energia tem sido enfático deu uma entrevista coletiva ontem atacando a enel cobrando as responsabilidades fez um ofício depois eu conversar com ele no sábado de manhã né tava fora do país fez um ofício para neel exigindo providências contra enel Inclusive reiterando a avaliação de caducidade que ele tinha enviado já em abril desse ano pós a enel não ter cumprido determinadas condições que tinham sido estabelecidas desde o apagão de Novembro então Então essa tentativa de jogar responsabilidade pro governo federal não cola o responsável é o Ricardo Nunes só só para concluir por favor Raquel o responsável é o Ricardo Nunes que não fez a poda de árvores que não fez a sua lição de casa o responsável se a gente quer falar de fiscalização da enel é o Tarcísio que não botou a arcp que é a responsável legal para fiscalizar a enel no seu descumprimento do contrato e o responsável é a enel não vamos forçar a barra senão a gente acaba querendo fortalecer uma fake News de véspera de eleição Afonso não era na verdade essa daí é envolve o que a gente tá falando que essa questão do evento mas não era essa que eu queria que a gente apresentasse aqui para para para para o professor Mas de qualquer forma eu deixo para você eh o bolos nessa Sabatina ele criticou Ele disse que a rejeição dele eh eh fruto Eh vamos só colocar um trechinho aqui que eu acho que é importante aqui pra nossa conversa Desculpem os dois mas vamos colocar essa declaração do bolos porque aí acho que vale a pena para o Afonso continuar vamos lá vamos pra declaração do B porque eu tô enfrentando Raquel uma máquina muito poderosa uma máquina que representa um projeto político Eleitoral da Extrema direita e de setores da Imprensa que querem sonham com um bolsonarismo moderado querem o mesmo projeto do bolsonaro mas alguém que se fja de civilizado que saiba comer de garfa e Faca que não Us cloroquina nãoé e esse projeto vê na eleição da Prefeitura de São Paulo uma tentativa de usar ela como trampolim para que o Tarcísio deixe o governo e se alce a candidatura presidencial esse projeto tem força tem grana tem voz tem gente na mídia e repete isso diariamente então quando a gente enfrenta inimigos fortes esses inimigos nos atacam mas eu tenho Casca Grossa Raquel eu não me deixo perturbar por isso porque eu tenho uma missão Engraçado que a imprensa sempre é alvo aí em determinados momentos quando não não se consegue ter uma uma uma reação efetiva em relação às pesquisas em relação à questão da Extrema direita dos ataques das redes e tudo mais o bolo já sabia disso antes mesmo de ser candidato enfim né já vem enfrentando isso já não é novidade para ninguém chegar no final da de uma campanha que você se colocava como um um um um candidato para ganhar a eleição e ao final da campanha ah apontar esse problema dentro em relação às ataques da Extrema direita é não considerar que isso já vinha antes efetivamente a Afonso por favor com você é o que me chamou a atenção dessa dessa desse último trecho que a gente passou Léo foi ali que o bolos ele continua falando ali pro seu público né eu a pergunta que eu faço pro professor é de que maneira que ele Conquista votos falando para a sua esquerda que sempre votou nos nos candidatos dele votou nele para Deputado Federal votou nele para Presidente ou para prefeito nas nas eleições passadas como ampliar o leque ali se ele mantém esse discurso ali de ataque à imprensa reclama desse tentativa de do bolsonarismo que que come de garfo de eleger um bolsonarista que sabe comer de garfo e faca e só só dando crédito aqui o debate aqui foi da folha Rede TV e o Wall né pra gente deixar bem claro professor por favor é o Afonso eu acho que tem um desafio grande sim pensando em termos eleitorais sobretudo os partidos mais à esquerda na centro esquerda ali do espectro político como um todo esse desafio passa por conseguir construir um discurso que de alguma forma eh consiga galvanizar apoio e não literalmente Eh vamos dizer assim Med ir ainda mais né a dificuldade de aglutinar é muito grande por quê Porque dentro dessa lógica de polarização instalada até para você poder se mostrar como diferente né do outro Polo você acaba por radicalizar esse esse raciocínio inclusive nessas eleições se você observar lideranças esparramadas aí pelo país como um todo que estão mais nesse Campo da centro esquerda vem fazendo inclusive uma autocrítica quanto ao que tipo de Conduta vai ter que ter que forma lidar com essa polarização e como de alguma forma dialogar melhor com as pessoas explicar melhor para as pessoas e superar eventualmente essas cisões e divisões a fim de poder construir né campanhas discursos narrativas que possam aglutinar apoio Isso é Um Desafio perceba Isso é Um Desafio na verdade para todo mundo de algum modo ocorre que a direita nos últimos anos ela veio se modernizando ela veio se transformando ela construiu um outro tipo de discurso um outro tipo de narrativa que tenta através né da vamos dizer assim da articulação de elementos como conservador ismo uma dimensão mais religiosa uma certa leitura do que seria eh os principais desafios do país ela vem tentando construir esse discurso e vem obtendo sucesso né do ponto de vista eleitoral como um todo nessas eleições aliás inclusive se a gente observar eh de modo panorâmico quem até mais venceu elas num primeiro momento que a gente consegue colher dos resultados sem adentrar muito para especificidades locais quem conseguiu vencer ela são aqueles partidos mais articulados né que estão mais ali no campo da centro direita que se convenciona chamar no dia a dia até a mídia né usa bastante essa expressão que é o centrão que no fundo no fundo são lideranças políticas com grande capacidade e capilaridade pelo território nacional que buscam obter recursos principalmente via formas de mendas parlamentares para poder irrigar os seus redutos eleitorais e desse modo aumentar as suas chances mostrar serviço vamos dizer assim né através dos seus correligionários dos distintos municípios se você observar a relação entre e a a o envio dessas emendas e o sucesso elit ele é relativamente alto no nos municípios brasileiros tanto é que esse ano bateu recorde né a quantidade de prefeitos reeleitos no Brasil foi mais foi da ordem de mais de 80% então respondendo mais uma vez de maneira objetiva sim é preciso que a esquerda repense muito do seu discurso repense essa lógica de alianças e como vai conversar com as pessoas para falar menos paraas partes e construir mais uma narrativa do todo obviamente para se tornar mais competitiva cada vez mais do ponto de vista eleitoral né Bruno eh a gente ontem fez um programa aqui sobre a dificuldade do PT né nos nesse segundo turno que já foi muito claro ã essa dificuldade no primeiro turno e essa dificuldade se acentua aí na disputa nas capitais e também em São Paulo se a gente não tá falando do PT tá falando de um apoio mais efetivo do Partido Em relação ao bolos próprios próprios petistas Incluindo aí o presidente Lula falam de que tem que pensar em um recado e tem que se rearrumar a casa fico me perguntando o seguinte eh o PT consegue fazer esse tipo de movimento porque me parece que o próprio presidente Lula não chegou a fazer isso de forma mais efetiva por mais que tenha trabalhado Haddad né candidato a prefeito depois derrotado depois candidato a presidente agora Ministro da Economia né muito claramente ali navegando Eh vamos dizer assim com des envoltura dentro do cargo dele H começou com desconfiança mas mostrou muito claramente ali uma força tirando Haddad a gente não consegue ver esse movimento mais amplo mas né em relação a aos Estados por exemplo nesse caso n nas cidades mas nos Estados PT tem um trabalhão aí pela frente não Bruno tem tem um trabalho Grande pela frente né tanto é que eu acredito que virão mudanças agora nesses próximos 2 anos novamente se o partido quiser se reconstruir do ponto de vista de se tornar mais forte politicamente agora a gente não pode ignorar sobre hipótese alguma a resiliência de Lula né isso tem que ser observado e tem que ser considerado né Eh na condição que disputou as últimas eleições E ele reiteradamente disse isso no seu discurso ele falou não foi uma eleição só contra né o ex-presidente mas foi uma eleição de alguma forma contra todo o estado brasileiro e toda a maquinaria por quê Porque nunca antes na história do país até para parafrasear né desde que foi estabelecida a reeleição em 97 um presidente mandatário havia perdido uma eleição por quê Porque você tem muito recurso na mão você tem políticas públicas para apresentar eh você tem cabos eleitorais você tem base enfim você tem todo o universo ocorre que a gente sabe não dá tempo de explanar tudo isso aqui obviamente mas a gente sabe também que bolsonaro veio cometendo erros que foram erros cruciais que contribuíram pro seu desgaste e Lula por sua vez se mostrou resiliente e tentou M potica em termos políticos organizar essa frente a fim de derrotá-los isso obteve sucesso mas é engano achar que esse sucesso Foi um sucesso absoluto e que lhe conferiria uma vida tranquila nos próximos anos ou que tão pouco Essa aliança que o sustentou daria conta por exemplo de promover um crescimento do PT a nível Nacional como observado lá atrás no seu primeiro e segundo governo a conjuntura é outra o momento é outro há um desgaste acumulado em função de n fatores relacionados a política nacional né então petrolão caso de corrupção Enfim uma série de eventos que contribui iram para esse desgaste como um todo então você tem razão né o partido tem um desafio muito grande pensando agora sobretudo lá na frente nas eleições de 2 e26 que virão se observarmos de modo mais atento a nível Municipal de algum modo esses partidos todos eles ganharam politicamente vou dar um exemplo né o PL ampliou a sua representação em termos de quantidade de prefeituras ampliou a sua representação em termos de quantidade de vereadores então isso mostra o relativo sucesso e a força política que existe dentro desse núcleo bolsonarista né por outro lado o PT conseguiu ganhar mais eleições do que havia ganhado em 2020 em termos de prefeituras ampliou a sua bancada também no que diz respeita a vereadores no Brasil Mas quem realmente continua dando as cartas eu acho que é por aí que a gente tem que observar o jogo é o que eu tô chamando a atenção de todos esses partidos que são fiel da balança que é a grande dor de cabeça do PT inclusive sobre como garantir governabilidade é o centrão são essas lideranças políticas é o Artur Lira né é de alguma forma o Pacheco enfim é o Cassab são todas essas figuras que a gente tem ouvido falar hoje na mídia como um todo que ganhou destaque após os resultados das eleições por quê Porque de algum modo esses têm se tornado fiel da balança dentro do sistema político e num contexto onde você tem o executivo mais enfraquecido porque perdeu o controle substancial sobre uma parcela significativa do orçamento que hoje os deputados irrigam as suas bases a gente vai começando a entender como é que esse sistema político Nacional como como esse federalismo vai se articulando e como algumas lideranças ganhando mais força pro cenário de 2026 e outras vão se desgastando Então acho que a cobrança ainda que existe no PT né Principalmente fazer essa autocrítica fazer essa análise fazer esse balanço vai passar inevitavelmente por pensar como compor alianças e como de alguma forma depender menos de alguns parceiros e com quem dar a mão paraas próximas eleições porque no horizonte imediato olhando o jogo hoje não tem outro jogo o jogo é lula né nas próximas eleições de alguma forma não tem uma liderança que se consolidou que foi criada a ponto de nacionalmente desafiar outras e do outro lado né dessa polariza vamos dizer assim há um desafio grande também porque bolsonaro na condição de inelegível inelegível até né 2030 se não me falha a memória né que é a questão da inelegibilidade então o que que acontece diante desse cenário você tem um vácuo alguém vai tentar ocupar esse vácuo e as eleições municipais estão servindo de qua de tensão para poder entender que personagens vão ser esse vai ser Tarcísio por exemplo que De algum modo saiu vencedor das eleições porque conseguiu eh aumentar a representatividade esteve presente ali em lugares chave mesmo em regiões eh que são regiões mais eh adensadas em termos populacionais no estado fazendo candidatos ou apoiando diretamente candidatos que estiveram dentro do seu entorno Será que vai ser outra figura a partir do próprio núcleo da família bolsonaro que vai despontar que de alguma forma também esteve presente em campanhas em alguns lugares conseguiram levar adiante a lógica de polarização desestabilizaram a competição local Então acho que tem muitas cartas na Mesa né Léo Afonso quem nos acompanha que é importante a gente observar a partir do que tá acontecendo não dá para supor por exemplo que necessariamente ente o que resultar de São Paulo será eh um prenúncio do que vai acontecer em 2026 tem muita água para rolar por debaixo dessa ponte né agora uma uma um um ponto é importante de alguma forma o PT e a esquerda tem tido uma dificuldade muito grande de conseguir se consolidar em lugares que são lugares onde há muita concentração eleitoral e acho que isso é evidente basta olhar no mapa das votações que é basicamente onde no centro sul como um todo né então se consolidar no centro sul é um el importante para que depois você possa ter sucesso eleitoral por exemplo viu Léo Bruno Silva cientista político Muito obrigado diria Bruno que o Lula mostra a resiliência mas que ali no finalzinho Jeferson e Carl Zambelli deram ajudada boa ali para para para no caso do do PT né Bruno Silva Muito obrigado Afonso Benites Muito obrigado Mais uma vez aqui pela presença Muito obrigado aos dois um bom trabalho Eu que agradeço um grande abraço satisfação participar nesse espaço Valeu pessoal agora a gente muda de assunto o Lula Hoje falou sobre betes disse que pode acabar com as bets se regulação não der conta de controlar o setor a gente tem a sonora do presidente Lula em entrevista Rádio Metrópole de Salvador ele dizendo isso falando da regulação das Bet Vamos à declaração por favor primeir Bet já Bet a semana passada eu tive uma reunião com 14 Ministérios pra gente discutir a questão da Bet e nós tínhamos uma opção acabava definitivamente ou a gente regulava nós optamos pela regulação e me parece que essa semana sabe mais de 2000 betes já saíram de circulação foi saíram sabe então nós vamos ver se a regulação dá conta se a regulação der conta tá resolvido o problema se não der conta eu acabo perito ficar bem claro Ah porque você não tem controle do povo mais humilde de criança com celular na mão sabe fazendo a porta nós não queremos isso muito bem muito bem ã agora pessoal a gente vai para Murilo Fagundes que tá com a gente já Murilo Muito obrigado Murilo quer que você nos conta está aí no Palácio do Planalto Murilo Muito obrigado Eu que agradeço Léo uma ótima tarde a você e a todos que nos acompanham Olha o presidente Lula subiu o Tom hoje então disse que ele mesmo vai acabar com a operação das bets se a regulamentação não fizer efeito e o que que o presidente tá dizendo Ele tá dizendo o seguinte Olha o ministério da fazenda começou então com uma lista de de empresas das bets que podem atuar no Brasil se seguirem as regras mas num segundo momento o governo vai intensificar aí essas regras para limitar as bets no país por exemplo colocando ali regras em relação ao Bolsa Família hoje mais cedo o ministro Ministro do Desenvolvimento Social Wellington Dias disse que o valor do do Bolsa Família o cartão do bolsa família não vai poder ser usado para pagar essas apostas online então já é um primeiro indicativo mas o governo prepara outras regras então o Lula tá dizendo o seguinte se a limitação das bets não funcionar e se num segundo momento a regulamentação também não tiver efeito Ele mesmo vai encerrar vai acabar com a operação das asbs no Brasil é uma discussão antiga né Léo até onde o estado pode ir para limitar Então as atividades dos cidadãos é o caso dos bingos por exemplo né os bingos que foram já proibidos num num determinado momento aqui no Brasil né o jogo do bicho também que passou por essa mesma limitação agora a gente tem as casas de apostas online que a gente sabe que realmente individa e muito várias famílias Mas a gente não sabe até onde o governo pode e vai né ah então essa fala do presidente Lula Hoje nos indica que ele não tá nada satisfeito com a situação das bets no Brasil e ele então indica que pode acabar com a operação se a regulamentação não der certo então é uma fala importante e outra informação que eu trago aqui Léo para quem nos acompanha no SBT News é que o governo tinha pontuado 96 empresas que poderiam atuar aqui no país duas tinham ficado de fora né duas bastante conhecidas uma que patrocina times na série B que é a reals Sport e a outra que é a a empresa dos esportes da sorte que patrocina o Corinthians de vários outros grandes times também H esportes da sorte inclusive que estava no alvo daquela operação da Polícia Civil de Pernambuco ela tinha ficado fora da lista de empresas autorizadas pelo Ministério da Fazenda mas a esportes da sorte conseguiu a autorização via decisão judicial e hoje o ministro da o ministério da fazenda então divulgou que tanto essa empresa quanto a outra que eu citei aqui tiveram essa autorização portanto agora são 98 empresas autorizadas a liberarem né os seus as suas apostas para os jogadores essas empresas juntas elas regulam ali Elas na verdade gerenciam 215 bets é muita coisa uma lista extensa de bets que estão atuando no país e agora a gente precisa acompanhar viu Léo muito bem Murilo Fagundes aqui trazendo informações Muito obrigado meu caro um bom trabalho para você entrando aqui conseguimos contato com né pra participação tão importante dele aqui já no finalzinho do programa Murilo um abraço muito obrigado pela gentileza sempre só chamar Léo precisando só chamar aqui que a gente dá um jeitinho e entra aqui com poder Expresso SBT News grande abraço muito bem muito bem pessoal a gente vai encerrando aqui o programa você já sabe poder Expresso de segunda a sexta a partir das 17 hor da tarde né vai de 5 da tarde às 6 da noite a gente tem uma hora aqui com as melhores análises as melhores participações hoje um programa cheado começamos com Oriente ali trouxemos o portavoz do exército de Israel trouxemos um especialista da USP para falar sobre a questão do Oriente Médio Falamos também sobre as eleições em São Paulo essa nova pesquisa Data Folha fechamos aqui com a questão das betes produção aqui Lara cusino e aumi Watanabe operação Thiago Fontinelli agradeço muito a sua paciência a sua enfim generosidade aqui com a gente muito boa noite já estamos na boa noite 18 horas e até a [Música] próxima i
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