analisar a denúncia apresentada pela Procuradoria Geral da República no caso eh que envolve a tentativa de golpe de estado eh e o julgamento que vai eh ao fim eh definir se o ex-presidente Jair Bolsonaro e outros aliados se tornarão réu perante o Supremo Tribunal eh estão Igor Vera Magalhães Bernardo Melo Franco Bela Megale em breve esperamos ainda Malu Gaspar e outros colegas também convidadíssimos para participar aqui da nossa conversa ficamos todos hoje ao longo do dia acompanhando o Supremo Tribunal Federal ao vivo do Globo e agora a gente vai bater um papo gente queria fazer uma primeira rodada eh confesso que esperava que hoje a gente ainda tivesse um pouquinho de um voto de ao menos um ministro mas acabou ficando um debate restrito às alegações das defesas né as chamadas preliminares eh e um teste ali das teses jurídicas que essas defesas vão apresentar eh começando por Vera eh a gente viu ali um um p de muitas teses colocadas né então a gente teve eh eh testes a a própria eh existência da delação de Maru Sid então ali uma tentativa de eh questionar a existência da delação em si um questionamento sobre se deveria haver um julgamento na turma hã muitas eh muitos questionamentos sobre se o acesso às provas eh o acesso da das defesas às provas foi a aquele que deveria ocorrer né ao longo desse processo algum e todas as teses derrubadas né só teve uma ali que Fux ainda abriu uma divergência mas também foi derrotado que é o caso do julgamento no pleno ou na turma alguma dessas teses eh você ainda vê com chances de serem revisitadas ao longo desse processo e poderem suscitar assim uma um debate mais amplo entre os ministros boa noite boa tarde ainda a todos colegas quem tá assistindo quem acompanhou durante o dia a nossa nosso live bloging lá no site do Globo renata eu acho que a que eh causou ali um pouco mais de dúvidas nos ministros foi essa final sobre a nulidade ou não da delação do tenente coronel Mauro Cídio acho que até por isso ministro Alexandre Moraes se deteve mais eh ao afastar a nulidade ao descrever ali cronologicamente como se deu eh todo o processo eh para fechar para sei lá essa delação a Polícia Federal participando a presença constante dos advogados do militar o fato de que ele nunca ficou eh desacompanhado desses advogados em nenhum dos depoimentos que prestou eh o fato de que ele Alexandre de Moraes só participou da última audiência pessoalmente dada a gravidade da acusação que se fazia ou seja que tinha havido uma coação ou que ele tinha se sentido impelido a fazer acusações que não poderia sustentar então eu acho que essa foi a que causou mais desconforto até uma certa dose de dúvida e levou a um asterisco ali por parte do ministro Luiz Fuxs que disse que não afastaria a delação agora porque ele acha que não é o momento mas que lá na frente ele vai querer acompanhar inclusive as oitivas para ouvir o tenente coronel Mauro Sid que pode eh lá na frente caso eh se peça condenação de pessoas com base na delação enfim ou o Caso o CID venha a ser beneficiado com pena eh em razão da delação que ele fez ele pode que se manifestar de outra maneira se entender que não são robustas as provas que ele apresentou que ele não sustenta o vai vem que ele fez etc então acho que foi aquela que causou mais dúvida o resto acho que foi mais ou menos eh quase tudo 5 a 0 com uma leve exceção ali e ele chegou a a citar eh se não me falha a memória né que chamava atenção o fato de por nove vezes Mauro Cid ter feito ali correações e adentos realmente deu uma indicação de que pode revisitar esse ponto bernardo também ainda nessa ideia eh considerando que a delação do Mauricídio acabou sendo bastante atacada ao longo desse dia eh e também eh muito defendida pelos ministros especialmente o ministro relator Alexandre de Moraes agora no final eh que fez ali uma longa explanação sobre esse vai e vem da delação eh qual é o saldo que ficou para você e o STF conseguiu proteger eh perante as a as pessoas que estão acompanhando né não nos autos que isso tá garantido mas conseguiu proteger esse imagem dessa delação não tô escutando daqui não sei se vocês estão é acho que tem que abrir seu microfone ver acho que tá sem o áudio Bernardo agora acho que veio não um pequeníssimo problema técnico que o Bernardo já tá resolvendo pra gente não sei se é o seu microfone ele tá riscado de vermelho aqui para mim tá enquanto o Bernardo vai tentando resolver vou chamar então Bela para esse papo eu acho que ele teve que sair ele já volta já restabelece a conexão e a gente eh parte desse ponto agora Bela a gente tava falando justamente sobre essa questão da delação do Mauro Cid que veja só ela é claro né o fator eh que leva eh esse caso ter a proporção que teve ela é definidora é isso é innegável mas ela não é o único elemento longe de ser para essa denúncia como nem poderia sê-lo né é evidente que não se pode apresentar uma denúncia com base apenas na palavra do do delator o ministro Luiz Futes até reiterou isso né que já existe isso bastante fatificado na corte agora foi preciso defender esta delação diante dos múltiplos questionamentos eh você enxerga ao longo desse dia algum flanco na na delação diante dos questionamentos feitos pelas defesas renata boa noite boa tarde também tô aqui igual a Vera um pouco perdida aqui entre o início da fim da tarde início da noite então boa boa tarde eh você Vera Bernardo aos ouvintes né eu avalio que sim que tem eh flancos ali de ataque e de críticas eh a essa delação premiada do Mauro Cid eh especialmente em relação a ele ter falado mais eh sobre os detalhes do envolvimento do general Walter Braga Neto só nesse último depoimento quando tava ali eh sob o risco de voltar novamente paraa prisão eh e ter o seu acordo rescindido mas eu acho importante a gente destacar aqui pros nossos telespectadores que mesmo que essa delação seja anulada os efeitos disso pro julgamento são pequenos porque todo o que ele falou todas as provas coletadas tudo isso continua sendo válido no processo eu tava inclusive falando com delegados da Polícia Federal que conduziram essa investigação e a delação foi firmada com a Polícia Federal e eles mesmos eh pensaram em boa parte do percurso em pedir anulação eh e pedir que o acordo do CID eh eh não fosse chancelado pelo Supremo Tribunal Federal e pelo ministro Alexandre de Moraes por causa dessas vidas e vindas do SID eh dessas omissões eh em especial quando saiu aquele áudio na revista Beja que o Cid disse que foi um desabafo e que para esse intermutor dele ele fala de uma pressão que ele estaria sofrendo eh para fazer esse acordo deação mas o fato é que mesmo que se houver esse essa recisão e eu acho que não vai acontecer é a apuração que eu tenho com ministros da primeira turma é que isso não deve ter uma maioria para resir o acordo eh e existe mesmo que que houvesse ali essa essa suspensão do acordo eh o que foi coletado as provas coletadas eh já são suficientes eh para uma condenação de boa parte dos investigados esse processo então o efeito prático de uma uma anulação da delação do CID eh eu não vejo como sendo algo capaz de eh verar o jogo eh e livrar muitos desses denunciados ali eh desse processo Renata eh enquanto eu assistia né o julgamento e via essa chuva de tentativa aí de imunidades né esses ataques em série a delação premiada impossível não pensar que delação premiada no colo dos outros é refresco né um pessoal que há alguns anos tava celebrando alguns delatores agora tá achando que eh delação é resultado de coação é força de barra é um pouco a linha que eles estão querendo seguir agora se por um lado Malu foi um dia de derrota pros advogados porque eles perderam ali quase tudo por animidade que eles questionaram foi um dia também de eh tentativa de recados políticos que começou com a chegada do próprio Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal o que não era esperado você trouxe logo no início do dia no seu blog ali alguns bastidores informações sobre isso eh e uma própria declaração da defesa né conta pra gente o que que tá por trás dessa decisão do Jair Bolsonaro de comparecer presencialmente ao julgamento bom antes de mais nada oi para todo mundo oi para quem tá vendo a gente cheguei atrasada correndo do fechamento eh então Renata a chegada do Bolsonaro surpreendeu todo mundo porque realmente ninguém imaginava é que não só é raro que os réus acompanhem sessões das turmas como ninguém imaginava que ele fosse tomar essa atitude mas eu acho que é fácil entender eh o movimento dele se você imaginar que na avaliação dos advogados e dele mesmo já tem bastante tempo não eles ele já sabia que ele não teria nenhuma chance de derrubar essa denúncia muito menos vai ter chance de escapar de uma condenação acho que isso já tá precificado eh ele não admite mas ele também sabe que muito muito é muito improvável a menos que haja uma mudança no clima político que ele recupere os direitos políticos para disputar a presidência em 2026 então o que que resta para ele justamente tentar criar um clima eh político favorável porque o que a gente mais ouve acho que vocês também meninas devem ouvir é que eh o precedente que há de anulação de julgamento é o precedente do Lula então o que que é preciso fazer criar um clima político favorável ao Bolsonaro para que haja alguma mudança de regra a gente viu no Supremo várias mudanças de regra no passado a questão da prisão eh possibilidade de prisão após a condenação em segunda instância por exemplo que foram levaram o o Lula a ser preso e depois essas essas regras foram todas revertidas então eu acho que é é meio isso era isso que o Bolsonaro tava buscando quando ele entrou ali naquele plenário surpreendendo todo mundo mostrar um que ele está disposto a enfrentar eh o Supremo eh frente à frente assim de cara eh dizer importante falar isso mostrar que ele não tá fugindo porque essa foi uma discussão eh muito presente nos últimos dias com a ida do Eduardo Bolsonaro para os Estados Unidos muita gente disse que ele tava fugindo ele mesmo disse que tá indo para lá para não ser preso eh e eu acho que tem isso galvanizar a mobilização a os os militantes bolsonaristas a gente viu que aconteceu em Copacabana foi uma manifestação esvaziada e o Bolsonaro não quer correr o risco de no dia 6 de abril nós vamos estar entre entre julgamentos né ainda vai ter um julgamento do núcleo militar o chamado núcleo operacional dessa desse desse grupo aí da trama golpista desse contingente de golpistas eh que vai ser logo depois da manifestação então eu acho que tem todo um cálculo político que foi feito e lógico que o advogado ali na hora a gente pergunta: "Então qual a estratégia porque vocês estão fazendo isso tal mandei mensagem para todo mundo e aí vem essa frase." Não eu nem tenho o a íntegra da frase mas era uma coisa estamos aqui para mostrar a nossa indignação que é a frase do advogado né ele tá lá para dizer exatamente isso mas o que a gente sabe é que ele tava o Bolsonaro tava ali para passar um recado pra base dele da militância dele e o curioso depois né que vocês notaram é que o o Alexandre Mor também falou deu recados diretos para o Bolsonaro ficou uma coisa tensa ali olho no olho e tal que anima a plateia mas muda o resultado do julgamento nós o que aconteceu a gente já sabia que era o que ia acontecer mesmo com algumas variações aí o Cooks dando aquele voto paraa votação no plenário mas eu acho que o Bolsonaro tudo isso já tava na conta dele o que ele queria era sentar lá gerar notícia ficar olhando pra cara dos ministros e depois sair dizendo: "Olha só como que eu sou eu sou forte eu sou brabo eu chego lá eu enfrento os ministros" eu acho que essa é a mensagem né é isso que ele tá querendo dizer eu não vou fugir eu vou ficar até o final eu sou inocente assim por diante sou perseguido tudo isso algo calculado para para gerar né essa essa reação até ali depois reparando no detalhe que ele colocou né a contemporação que recebeu exército na lapela muito bem posicionado né várias mensagens que me parece que ele quis passar bernardo Melo Franco conseguiu então voltar a estar aqui conosco bernardo queria retomar da onde eu deixei para você a gente fez uma rodada aqui com B e Malu eh mas quando a gente teve um problema com a sua conexão eh eu havia eh te perguntado sobre o saldo que você fazia depois desse dia de ataques e defesa à própria delação do CID então perante o público né eh essa delação conseguiu ser preservada ou quem assistiu ali pode sair um pouco com dúvida olha Renata eu acho que a gente tá vivendo um momento no país que os argumentos contam pouco né as torcidas já estão pré-dispostas eh ou a absolver ou a condenar os acusados nesse caso então você tem os bolsonaristas vendendo a ideia de que é uma grande conspiração eh uma um grande teatro um jogo de cena para condenar o Bolsonaro uma perseguição para tirá-lo do jogo eleitoral e do outro lado eh quem é contra o ex-presidente enfim vibrando vendo o Alexandre Moraes como uma espécie de um herói vingador é um pouco aquele enredo que a gente já viu acontecer na Lava-Jato em relação à delação do Mauro Cides eh ficou claro aí que o o Supremo não vai anular eh pode ser que o Fux faça algum tipo de restrição mais tarde mas mesmo assim é que os cinco ministros da primeira turma ele foi o único a fazer qualquer tipo de restrição ou ou a pôr qualquer tipo de dúvida sobre eh a seriedade a rigidez do que foi dito pelo tenente coronel eh o que me chamou mais atenção em relação à delação hoje eh foi o uso seletivo que os advogados fazem porque veja parte das defesas hoje eh questionava e atacava a delação do Mauro Sid como meio de obtenção de prova isso ficou claro eh especialmente eh nas defesas do Jair Bolsonaro e do general Braga Neto os advogados chamando Maurício de mentiroso dizendo que ele tava ali a serviço de terceiros eh enfim que ele tava inventando fatos para incriminar os clientes e ao mesmo tempo a gente assistiu eh outras defesas como a do Anderson Torres como a do general Paulo Sérgio Nogueira eh não só validando a delação do Mauro Ces como tentando usar essa delação para absolver os seus clientes dizer que olha só tá vendo ele contou essa história toda mas o meu cliente não tava tão envolvido assim ele não tem fatos concretos para dizer que o general participou para dizer que o delegado participou então eh na prática isso mostra pra gente que as defesas estão batendo cabeça nesse momento tá meio uma coisa de cada um por si eh não tem um um esforço organizado uma tentativa de vender uma tese ou mesmo de negar que a tentativa de golpe tenha ocorrido porque no momento que eh algumas defesas validam a delação elas estão dizendo: "Olha esse enredo realmente existiu essas coisas foram fatos o meu cliente é que não participou tanto assim ou não há provas de que ele esteja eh no núcleo da conspiração então isso foi o que mais me chamou atenção Renata eh na delação não tem menor eh eh perspectiva de que ela seja anulada mas há um uso seletivo das defesas para tentar beneficiar os seus clientes no fim das contas quando alguém valida a delação acaba eh jogando contra o ex-presidente Jair Bolsonaro e contra o general Braganeto que são os principais acusados dessa denúncia da PG exato esse ponto que eu ia jogar mesmo pra Vera eh esse aspecto que o Bernardo traz apareceu também na defesa do general Augusto Heleno no determinado momento ele até fala: "Olha teve ali um vídeo em que o general Heleno só estava atrás do Bolsonaro era quase dizendo ó se teve problema foi aí o ex-presidente ele tava lá como um servidor." Nesse sentido Vera eh piorou a situação do ex-presidente Jair Bolsonaro será que dá para piorar de alguma maneira eu acho que só não pior porque ele tem o melhor advogado entre todos ali o mais eh o tecnicamente mais habilitado inclusive mais preparado juridicamente então eh tanto que a arguição inicial do Celso Vilarde foi de longe a melhor de todas e ele conseguiu eh trazer um argumento novo que é o fato de que a linha temporal traçada pelo Gonê pega fatos de bem antes da eleição como é que podia ser uma trama já ali para derrubar um governo democraticamente eleito se o Lula nem tinha sido eleito nem tinha havido eleição então eu acho que ele tá mais bem aparelhado que os demais ali para ter um defensor eh muito bom e dizem que pagou bastante por isso é mas esse cada um por si Deus contra todos que as defesas lançaram ali eh eu acho que não vai ajudar ninguém nenhum deles porque é que nem aquele meme que tem na internet de um monte de Homem-Aranha um lançando teia contra o outro um fica acusando o outro e todo mundo admite que alguma coisa de errado foi feita ali que alguma trama golpista existiu ninguém nega os crimes só nega que o seu cliente estivesse na cena dos crimes eu acho que isso por si só eh já mostra eh dificuldade para eles saírem de do enredo traçado pelo procurador geral da República e a ministra Carmen Lúcio achei que foi muito sagaz também refutar uma outra acusação feita por quase todos os advogados que eles não tiveram acesso às provas etc falou: "Ó nossa se vocês fizeram eh eh sustentações orais tão brilhantes eu acho que vocês tiveram bastante tempo para vir bastante prova etc." Então eh eu acho que nadaou ali de hoje foi meio um 5 a 0 geral com exceção daquilo que a gente falou sobre a delação do terente coronel marucid eu acho que teria sido talvez mais proveitoso eh para eles se tivessem dado uma mínima coordenada nos argumentos que iriam apresentar hoje chegar um pouco com o jogo mais combinado entre os advogados porque ficou cada um atirando para um lado e os ministros perceberam que eh na verdade eles estão admitindo vários aspectos vários elementos da trama golpista e que isso pode ser usado mais lá paraa frente que a denúncia vai ser recebida que vai ser recebida contra todos desse primeiro núcleo chamado núcleo crucial eh isso aí não resta mais nenhuma dúvida eh só que eu acho que os advogados vão entender que eles vão precisar combinar um pouco mais o jogo nas próximas fases se não quiserem seus clientes sejam condenados eh a prazos bem eh sérios ali de penas bela você sentiu na apresentação da dos argumentos das defesas também uma preocupação de falar com o público fora da corte te pergunto isso porque é claro que havia ali né uma estratégia a ser testada com os ministros nos questionamentos mas houve também algumas eh eh sustentações que resbalaram ali por exemplo olha que nem uma série que fala do terrafismo né tentando levar ali o entendimento das pessoas de que havia uma eh força de barra por parte da corte alguns argumentos que fizeram até depois os ministros responderem o próprio ministro relator Alexandre de Moraes retoma a sessão respondendo alguns desses ataques eh você conseguiu perceber uma preocupação de fazer uma comunicação com o público interno e externo renata de parte dos advogados sim eh vi isso até ia falar dessa dessa referência do terraplanismo que foi feita pelo advogado Mateus se não me engano o nome dele né advogado general Augusto Heleno eh em que ele fez essa espécie de ironia e foi uma das ironias eh na fala do defensor do Augusto Heleno né eh já outros defensores como o defensor do Paulo Sérgio Nogueira eh eu já não vi tanto essa essa tentativa inclusive é curioso que ele falou no início da sustentação que tava sendo mais bem tratado por aquela corte do que merecia né chamou atenção é foi meu personagem favorito de hoje se a gente vai for eleger depois o Eu quero eu quero que todo mundo escolha o personagem favorito o que aconteceu até uma caída né o tribunal o Julga é ótima observação Balu e o que que e depois até eh ficou um pouco desanimado vamos dizer assim o julgamento ficou mais monótono né depois da saída do advogado do Dr paulo do general Paulo Sérgio até me chamou atenção o perfil desse advogado que contrasta com o do general Paulo Sérgio que eh era eh mais cisudo né enfim então era é bem distinto do perfil dos militares né mas eu vi eh também essa preocupação especialmente nas defesas do Jair Bolsonaro e do Walter Braga Neto eh que são apontados como os líderes eh da tentativa golpista eh e que tão trabalhando aí na construção de uma narrativa né Renata inclusive eu falei com eh membros dessas bancas e que eles falam que sabem que a a missão eh de inocentar eh tanto Bolsonaro quanto o Braga Neto é muito difícil e eles já trabalham e avaliam em como utilizar eh esse julgamento em recursos num em tribunais eh penais internacionais então esse julgamento e essas falas também são passos para se construir um questionamento além da justiça brasileira já que o Supremo Tribunal Federal é a última instância né eh para ter esse tipo de questionamento e mais uma vez seguindo ali aquele roteiro que o presidente Lula passou né você falou um pouco da gente revendo as delações premiadas né que eh muitos muitas pessoas favoráveis agora críticas à delação e vice-versa a depender do momento eh e a gente vê mais um roteiro eh que o ex-presidente Jair Bolsonaro deve seguir espelhado na história de Lula eh e recorrer a esses tribunais internacionais eh na tentativa de vender uma espécie de violação de do seu direitos mas a história é bem tem semelhanças mas o mérito digamos assim é bem distinto do mérito da Lava-Jato então a gente vê os advogados tentando eh falar a todo momento né eh para fora mas também dá o seu secado diretos paraa corte né inclusive o próprio advogado do Braga Neto fez questão o José Luís de Oliveira Lima o Juca fez questão de iniciar a sua fala sendo solidário eh aos ataques ao Tribunal eh ao Supremo Tribunal Federal eh então a gente vê uma preocupação ali também de ser cort né inclusive ele coloca me chamou atenção que ele até coloca a culpa na Polícia Federal eh de do da questão do acesso às provas deles não terem acesso ali à íntegra das provas tentando exentar o ministro Alexandre de Moraes vamos combinar que não tem menor sentido né porque quem fornece as provas é o Supremo o que que a Polícia Federal tem a ver com isso o cara tem que decidir se ele vai defender o o cliente dele ou não vai se defender né porque ele tava se defendendo ele não tava defendendo o cliente dele vou falar a verdade aqui né mas a Malu traz um ponto essencial porque nesse roda mundo roda gigante o que não muda é o quanto a banca tá levando defendendo um lado ou outro do espectro ideológico né é isso e eu queria comentar uma coisa que a Bela falou que ela falou que eles fizeram essas declarações fazendo eh já pensando no no próximo passo né Bel eu acho que teve muita declaração ali que foi feita para corte já direto paraas redes sociais né o do Humble outro até o próprio Celso Velá tinha umas frases ali que eu notei dá dá para direitinho para 1 minuto e meio que é o corte ideal do Instagram do TikTok tava todo mundo pensando porque é isso né gente você já sabe qual é o final do julgamento então vamos produzir nossos cortes e a nosso e a nossa narrativa que é como disse o Bernardo tá todo mundo ali querendo garantir o seu próprio discurso porque o julgamento tá decidido quem é a favor do Bolsonaro é a favor do Bolsonaro quem é contra é contra a delação para uns é uma tortura para outra é uma coisa incrível e por aí vamos né Malu deixa só te interromper rapidinho porque Vera vai ter que nos deixar infelizmente porque ela tem que ir pra CBN ela quer dar um alô final mas eu queria que você sustentasse Vera o seu personagem do dia tô estreando um quadro aqui da nossa é o personagem mais exótico do dia foi o advogado realmente Dr andre o advogado do Paulo Sérgio que ninguém conhecia roubou a cena aproveitou bem seus minutos de tela eh e eu achei bem e outra coisa a volta do Demost Torres depois de um longo e tenebroso inverno né apareceu lá a come a princípio tímido depois parecia que tava todo solto na tribuna do Senado que nada tinha acontecido e nunca tinha sido caçado por envolvimento com o Carlos Cachoeira nem nada né parece que dormiu em 2012 e acordou hoje reapareceu pleno ali eh então foram os dois personagens que me chamaram atenção gente vou me despedir de vocês cortei o Bernardo só para falar tchau que eu vou entrar ali na CBN abrir uma divergência aqui uma concorrência com a nossa live mas amanhã tem mais amanhã tem mais vamosar vamos chamar o o Araraquara para tirar vocês tchau boa conversa para vocês até amanhã não Malu eh você falava sobre essa preocupação dos cortes né e de passar recados eh ao mesmo tempo que os advogados estavam ligados nisso me pareceu que os ministros de certa forma também isso me chamou muita atenção porque na retomada da sessão o ministro Alexandre de Moraes resolve fazer seu próprio PowerPoint ali né falar ó fake news esse negócio de velinha com bíblia pr quase falou assim não aguento mais essa história vou mostrar aqui com números e falou: "Olha veja bem só tem sete senhorinhas acima de 70 anos a maioria é homem eh de um jeito ali muito rebuscado falou tudo isso que eu tô dizendo aqui num português mais eh de rua eh que que na sua visão representou esse apaste que o ministro fez ali eh uma tentativa de tentar combater essa corrente de fake news a gente sabe que isso ganhou tração no meio bolsonarista a prova disso foi toda essa mobilização em torno da mulher que apenas pichou uma estátua né que no caso não foi só isso mas ganhou outra ação então é tentativa de combater isso eh ou de se posicionar perante as defesas eu acho que é um misto dos dois Renata porque a gente que tem acompanhado esses julgamentos eh todos ligados ao 8 de janeiro vê que primeiro o ministro Alexandre de Morais eh se preocupa muito com isso ele se ele sente ele passa um recibo ali com relação aos ataques que ele sofre nas redes sociais ele tá muito ligado na repercussão das atitudes dele acho que isso é muito evidente na nas atitudes dele também depois nos nos julgamentos na forma como ele reage a gente sabe que nos bastidores ele se preocupa demais com todas as matérias que saem sobre ele ele tenta responder então ele realmente passa recibo ele sente mesmo e ele não se preocupa em disfarçar eh e ele e ele fala isso né ah primeiro vocês achavam que o juiz instrutor não podia depois não podia ele responde como se fosse uma coisa pessoal o que eu acho que para o julgamento não contribui assim ele não precisa disso ele pode ser um mais eh contido por outro lado eu acho que ele tem total noção de que esse julgamento ele tá sendo observado pelo pelo todos os brasileiros que se interessam por política e pelo mundo todo ele sabe que também é uma questão de narrativa ninguém aí tá desavisado numa sessão do Supremo que tá sendo transmitido pelo YouTube pela TV Justiça pela Globo News por todas as TVs ele sabe que ele tá sendo assistido pelo Brasil todo então ele também não quer passar a imagem de que ele não respondeu isso é o temperamento dele ele não tá ele não tá preocupado eh eh com essa discussão sobre se há uma lisura ou não ele assumiu esse papel ele ele já deu a opinião dele várias vezes sobre o que que ele acha desses desses golpistas e eu acho que assim ele não tem mais o que ele não precisa eh fazer nenhum teatro contra isso entendeu eu acho que ele ele é ele é claro no jogo dele até porque ele tem unanimidade ele não precisa fing de costume ele não precisa fazer a egípcia ele tá lá fazendo o que ele sempre fez e eu acho que embora isso possa ser criticado eu sou uma pessoa que critico porque eu acho que depois de tudo que nós vivemos com a Lava-Jato de todo debate que houve você tem um juiz que se manifesta de t de forma tão enfática sendo ao mesmo tempo o relator o julgador diret o o o comandante de inquérito tudo isso que a gente tem visto isso não é bom isso vai pesar por mais que você tenha metade do Brasil para um lado metade do outro eh eu acho que tem uma questão que são os valores e isso tinha que tá sendo preservado mas de qualquer maneira existe o mérito da questão que ainda vai ser julgado e nesse caso o julgamento é sobre a denúncia então quando ele fala "Ah não eram velhinhas não era isso não era aquilo ele já tá entrando no mérito ele vai dar ele também ele ele ele ele é muito persicaz ele sabe o risco que ele tá correndo mas ele tá dando eh mais espaço para o discurso das defesas já tô condenado veja só nem aceitou a denúncia" mas como eu tô falando é tudo jogo jogado eu acho que aí é só uma questão de filigrana mesmo a gente deu uma matéria no Globo hoje no nosso blog falando que eh as defesas foram para esse julgamento em busca de observar detalhes dos discursos dos ministros eh até mesmo as palavras que eles usam que eles usariam para fazer seus votos porque ali tá todo mundo num esquema de redução de danos eu acho que isso explica por exemplo a atitude do JCO advogado do do Braga Neto e outros advogados que ficam ali esse que falou que foi muito mais bem tratado do que ele merecia eu acho que tudo isso é uma estratégia de contenção de danos eu vou eu vou defender o meu cliente mas eu também não vou me queimar com a STF porque isso aqui já tá tudo resolvido mesmo entendeu e eu acho que o Alexandre a mesma lógica né nós estamos aqui num teatro histórico todo mundo sabe disso esse julgamento é histórico e eu não vou passar paraa história como alguém que não respondeu a todas as coisas que eu ouvi mesmo sendo juiz esse é o Alexandre de Morais ninguém desconhece que ele é assim pera aí que eu vou falar é basicamente que ele e a gente eu acho que ele tem a ver com o fato dele ser corintiano eu não sei corinthian é aí eu já não sei avaliar eu não vou nem entrar nisso porque senão o Bernardo começa a falar com o negócio de Flamengo não quero não eu vou trazer essa última rodada aqui pra gente olhar corintiano é bravo eu sei eu sou corintiana responde tá certo tá certo eu vou trazer a gente aqui para essa última rodada começando com o Bernardo pra gente olhar um pouco pro dia de amanhã então agora a gente tem uma perspectiva inclusive de que eh tudo isso se arraste né eventualmente eh eh por mais duas sessões não é isso que a gente teve hoje duas não tem três reservadas né mas de qualquer forma a gente tem um julgamento um pouco mais longo do que se imaginava porque se imaginava que hoje a gente já teria pelo menos algum voto não conhecemos os votos dos ministros até o momento então Bernardo quem é o seu personagem do dia o seu craque da rodada e um pouco do que que a gente pode esperar amanhã olha para mim o craque da rodada não usou a palavra não entrou no plenário foi o advogado Sebastião Coelho que é uma figura é uma figura já conhecida de quem acompanha esse caso eh dos ataques à democracia porque ele é um exdembargador da justiça do Distrito Federal hoje ele é advogado Felipe Martins que é um dos acusados eh pelo pela PGR mas que não tá sendo julgado nesse momento e mesmo assim ele fez uma cena no Supremo tentando entrar no plenário já com a sessão em curso ele não tava credenciado deu um ataque eh aopleto escolhido com a segurança e foi detido ou seja eh ainda não tem ninguém preso eh nesse julgamento mas já tem um detido que foi o advogado Sebastião Correl aliás eh teve um momento ali naquelas manifestações golpistas que ele subiu no palanque em frente ao QG do exército em Brasília e fez discurso contra o Alexandre Morais contra o Supremo Tribunal Federal então parece que ele tá querendo um certo protagonismo tá dizendo que faltou incluí-lo ali talvez na denúncia né tentando chamar a atenção dos ministros do Supremo se marizar tentou vazar no áudio mas esse corte ele não vai conseguir fazer porque não apareceu ele aí né mas ganhou as notícias bela Megal qual que é o seu nome da rodada seu craque do jogo e amanhã eh tem algum voto que você espera que seja mais duro Renata o nome que eu vou falar também segue a linha do Bernardo foi vetado ali em campo não entrou para jogar que foi o deputado Coronel Meira ele é do PL de Pernambuco eh ele também foi outro outro personagem que fez uma cena o CVado até porque outros parlamentares conseguiram entrar depois do embate o Zulo líder da oposição por exemplo o o ministro Zanim que presidia a primeira turma acabou liberando a entrada do Zupa mas o coronel Meira não teve esse sucesso e aí o vídeo dele até viralizou ele falando foi colocado num galinheiro para assistir o julgamento e também fez uma cena por lá então foi de amanhã foi repleta de emoções tomadas por esses personagens que queriam ocupar as cadeiras ali e estavam indignados porque tinham familiares do Vladimir Herzog lá eh então eles estavam realmente muito exaltados agora para amanhã eh eu avalio eh claro né o o voto do relator acho que vai ser um voto bastante contundente mas eu tô muito curiosa para eh ouvir o voto do ministro Flávio Dino eh que enfim o ministro Flávio Dino ele é muito sagaz eu acho que eh ele tem uma facilidade em traduzir mais as coisas que o os outros magistrados que eh é é comum não é do direito você ter um discurso mais composo né eh e mas eu acho que o o voto do ministro Flávio Dino eh vai ser um voto bem interessante eh e com muitos recados também pra gente poder acompanhar eu senti falta hoje de mais momentos de alívio cômico alguns deles vieram inclusive do ministro Flávio Dino no finalzinho ele deu uma estocada no advogado de defesa de Bolsonaro eh Celso Vilties quando falou: "Não é porque o como é que ele foi não é porque o advogado não gosta tanto do ser representado que não vai representá-lo bem eu espero que a mãe tenha mais momentos como esse que esse foi ótimo agora para passar para Malu para ela eleger o seu personagem do dia e um pouco sobre a manhã quero só fazer uma referência que me chamou muito atenção não que eh seja completamente inesperado mas o fato de aquela declaração do ministro da defesa José Múcio continuar tendo repercussões e ele ganhou um papel de destaque ali na sustentação feita por Celso Vilarde então vai ser usado pela defesa de Jair Bolsonaro como um elemento da da argumentação dele de que ele não estava tentando permanecer no poder mas sim como disse eh José Múcio ajudando na transição malu Gaspar sua aposta para amanhã e hoje quem ganha a coroa não o meu craque é o Andrew o Ramle cara o cara vem com ramblet pro julgamento acabou não ele tá falando que se as pessoas forem tratadas como é que ele falou se elas forem tratadas como ele merece quando elas merecerem ninguém escapa do chicote eu fiquei com medo socorro nossa senhora é esse então esse arrasou é o meu preferido para sempre fiquei fã ganhou dois votos ele foi eleito ele foi eleito dois votos já seu e da Vera vencedor já ver é pode pedir música eu não sei qual é o seu mas se você votar nele ele pede música amiga e e amanhã você espera eh é a maior expectativa é o voto mesmo do ministro Alexandre de Moraes eu acho que sim acho que o voto do ministro Alexandre ele vai dar o tom de todo o resto do julgamento na verdade porque como eu falei esse é um julgamento da denúncia mas tá todo mundo antecipando os seus argumentos cada um testando botando o pezinho na água ali para ver como que a coisa como que são as reações né como é que vai evoluir o processo então eu acho que é muito importante o voto do ministro Alexandre deve ser longo né porque se não fosse poderia ter sido feito agora né porque a previsão era que poder esse julgamento essa sessão de hoje poderia ir até às 19:30 mais ou menos porque tem uma sessão do TSE se eu não me engano mas e TSE isso é então eh deve ser longo assim a expectativa no Supremo ontem eu falei com algumas pessoas advogados até ministros e eles falam: "Ah o voto é bem longo a gente não sabe o que ele vai dizer mas o voto é longo." Então gente vamos se preparar que tem muito voto tenta que lá ver a história viaja coração gente muito obrigada pela participação de vocês na live amanhã tem mais obrigada quem nos acompanhou bela Megal Bernardo Melo Franco Malu Gaspar até amanhã então estaremos juntos de novo até até amanhã boa noite tchau gente boa noite boa noite
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