queria agradecer muito a presença de todos aqui que sair de casa nesse frio eu vim porque era obrigado mesmo havia um projeto aqui com vocês especialmente para fazer essa discussão de hoje é uma discussão sobre o papel das imagens no futuro da medicina as imagens começaram na medicina basicamente o início do século 20 com a descoberta dos raios-x pela madame kiley ela descobrir se esvai se verificaram que dá para tirar radiografia para ver se os ossos da mão todas ea partir daí o raio x foi integrado rapidamente na na rotina da medicina eu acho que foi uma das invenções que mais depressa entrou no uso prático não só nas imagens como também logo em seguida no tratamento de tumores através das irradiações e raio-x seguiu e até hoje a gente utiliza hoje – quando a gente se dê mais detalhes que é um exemplo um pouco demais são menos nítidas fazer usado até agora e uma vez conversando com o doutor adib jatene ele me disse olha não quando me formei me disse ‘não tinha imagens utilizamos nós tínhamos os exames de laboratório tínhamos um raio x que podia ser um raio-x simples que a gente tirava do tórax no abdômen dos seios da face dos ossos de um modo geral o raio x contrastado por exemplo os exames do aparelho digestivo por estava o contraste por boca e depois de gravar a progressão do contraste a gente estudava os o sistema urinário da mesma forma não se davam um contraste por veia e fotografava as vias urinárias escritã desse contraste e nós tínhamos um eletrocardiograma isso que ele lembrou da época enquanto ele contar essa história do trade para mim vinte anos mais velho do que eu quanto ele contava essa história eu fiquei pensando bom quando me formei os vinte anos depois dele não era muito diferente esse ano os exames que a gente tinha talvez com um pouco mais de refinamento nas suas geografias já se fazia algumas artérias grafias e já estava o contraste na artéria e radiografar em 1978 fiz um estágio no hospital de câncer no texas nos estados unidos o md anderson que é um dos grandes hospitais e entrei em contato pela primeira vez com as tomografias computadorizadas quando vi aquelas imagens assim sendo feitas em tempo real fiquei enlouquecido foi possível tanta precisão você diz querer mostrar morfologicamente os órgãos internos aí quando surgiu a ressonância magnética a gente viu imagens mais nítidas ainda com a vantagem usa radiação e as coisas foram evoluindo para outros exames a cintilografia de um modo geral você injeta contrastes mapeia o corpo todo que é o caso do pet ou você estuda órgãos específicos como coração e de circulação e nós estamos nessa evolução que agora ficou desenfreada mesmo volta e meio ficou sabendo de um tipo de imagem que eu não sabia sequer se que existia então essa é a discussão que nós vamos que hoje essa avalanche de imagens todas que criaram uma uma forma de fazer medicina com muito mais precisão e como nós vamos discutir depois elas por outro lado encareceram muito a prática da medicina especialmente quando existe exagero na demanda quando os médicos pedem exames demais e hoje nós temos uma uma cultura popular as pessoas acham que quanto mais exame elas fazem melhor é estão sendo atendidas quanto mais exames maior a chance o que elas têm o que nem sempre é verdade então pra essa discussão nós temos o doutor fábio mattoso que é o é o chefe do programa de robson da ibm nós temos o doutor gustavo mereles gustavo é preciso lei porque é tanta coisa que ele faz é gol estava a especialidade do gustavo é de é de radiologia do tórax mas ele é o gestor médico da área de radiologia do grupo fleury e com ênfase na estratégia e inovação e além disso e ao sócio-fundador da ambra saúde que é uma empresa especializada no gerenciamento de imagens médicas que utiliza tecnologia na nuvem para oferecer soluções de armazenamento compartilhamento e visualização de imagens médicas bastante coisa não é um pouco a gente um pouco nas nuvens mesmo que ele vai explicar agora vou começar perguntando para o fábio com uma tecnologia cognitiva opera no reconhecimento dos exames de imagem mas você vai explicar o que é essa tecnologia cognitiva fato a tecnologia cognitiva que a gente chama de computação cognitiva ou inteligência artificial é a última geração a tecnologia computacional então nós já deixamos de pensar em computadores programação onde ele é programado pra executar uma tarefa e ele passa a pensar então como que funciona exatamente isso a china é uma plataforma não é um supercomputador watson da ibm não é um super computador é uma plataforma de de de soluções na nuvem que ela aqui você ensina ela aprende a pensar te devolve muita muita informação e os resultados disso ea partir daí você tem o que a gente chama de informação curada ou há os especialistas no caso da medicina no caso da divisão de healthcare os especialistas médicos vão dizer o quanto a a solução está acertando errado e depois disso ela vai acertando cada vez mais e obviamente a com o a grande sacada da computação cognitiva é a combinação homem máquina porque o ambiente que a gente vive hoje de big data de uma quantidade enorme não somente de imagens médicas nas regiões de informações médicas am é impossível um médico ficar 100% atualizado em qualquer especialidade anamélia hoje todo médico para ficar 100% atualizado na especialidade que for ele deveria gastar 29 horas por dia do seu tempo pra tá atualizado e amanhã já vai deixar de estar atualizado então por isso que a computação cognitiva é ou inteligência artificial é extremamente é importante como uma ferramenta médica já que não estamos falando só de medicina né é uma é é um a ferramenta mais importante que existe nos dias de hoje tal qual foi a penicilina no seu tempo os setores cobre no seu tempo hoje a computação cognitiva ela é uma realidade para medicina e sem sombra de dúvida nós precisamos dela para conseguir fazer a gestão da quantidade de informações que que a gente tem especificamente na identificação de imagens médicas é o que a ibm começou a trabalhar foi um estudo específico pra estenose aórtica ele pegou um grupo de mil e duzentos pacientes desses 1.200 pacientes 400 pacientes já tinha um diagnóstico de estenose de aorta ea e bm fez um estudo retrospectivo disso não baseado somente nas imagens sim o watson avaliou as imagens dentro dos padrões como ele faz isso através da alimentação e é que é igual como um radiologista aprende por repetição então nós informamos por último uma quantidade é absurda de imagens de imagens normais patológicas indicamos o que era normal e patológico variante normal colocamos as métricas o que seria considerado normal e patológico para este nós é ótica e pediu que lhe comparar simplesmente as imagens ao mesmo tempo a ibm se deu conta que olha tá bom isso pode aumentar ou diminuir a acurácia mas e os dados clínicos do paciente com a relevância disso quando ele cruzou as duas coisas utilizando os prontuários eletrônicos foram descobertos além desses 400 123 casos que já tinham no passado um diagnóstico de deus melhor mas que não foi avaliado pelo segundo médico pelo médico que que reviu atendeu como uma estenose aórtica por que ela estava limitado estava bem no no limite só que ele tinha toda uma clínica que suportava que suportava isso ea partir daí o terceiro movimento foi a combinação dos dois de quantas imagens sozzi por si só nessa combinação de imagens é poderiam indicar uma estenose aórtica junto com aquela clínica o resumo dessa obra foi que 30% do desses pacientes daqueles 1.000 um mil duzentos e trinta por cento adicionais esses pacientes tinham sim e daí comprovado na revisão dos médicos misteriosa de aorta incipiente que não foi tratada ou não foi diagnosticada corretamente neste neste primeiro momento esse foi o pontapé inicial e foi especificamente como que o hodgson avalia a imagem é por comparação você coloca todas as informações mas hoje o foco maior do ódio não é só mente a comparação das imagens mas a comparação das imagens e das informações clínicas que você tem através do seu prontuário eletrônico seja de um ambiente hospitalar seja no ambiente de um provedor de saúde num consultório médico associado com com avaliação pura da imagem com isso option ele te dá logo de de cara pela clínica uma lista de diagnósticos diferenciais avalia a imagem e uma lista de diagnósticos diferenciais na junção dos dois análise de imagens somadas com a clínica claro que isso rankeado entrega isso pro o radiologista validar e você acha que é essa que maneiras pode contribuir para o diagnóstico final mesmo sem sombra de dúvida aumenta muito apurar se a diagnose por vários fatores primeiro pela falta de padronização que existe hoje cada por mais que você tenha protocolos específicos com a tomografia ressonância magnética quando você chega numa ecografia no ultra som é muito subjetivo não existe incidências padrões e quando o médico vai fazer uma medida e às vezes a definição de patológico não está relacionado à dimensão ele ele utiliza um fator subjetivo não utilizou o fator é é um fator mais positivo vamos ver vamos chamar assim esse é um caso um outro caso que a gente pode explicitar bem é que no ambiente do brasil por exemplo não são todos os lugares do brasil que você tem centros com superespecialistas um médico radiologista com especialidade em músculo esquelético de oito músicas elétrico e é um super especialista em joelho você tem um médico radiologista que tem uma quantidade que faz o melhor possível mas ele tem que fazer tudo ele tem laudo da ressonância pela tomografia ele tem que fazer o exame de dna traz on ea própria experiência dele é muito menor quantos casos de uma patologia específica e se esse médico hoje tem contato existem mil exemplos na na medicina que a gente poderia que a gente poderia dar a ele aumenta primeiro com acurácia diagnóstico segundo han han ele ajuda médicos que estão em outras regiões através de telemedicina altar e radiologia há até uma segunda opinião de um modo muito fácil e sempre baseado na literatura mais atual e como informação curada por um por um por um grupo médico sem sombra de dúvida e por último eu vejo um bem linkado com o que você disse no começo se você for um hospital o hospital a maioria dos hospitais têm seus protocolos de atendimento alguns muito bem definidos para a dor torácica a dor precordial para o que quer que seja mas vamos pegar a patologia mais simples que todo mundo aqui é sujeito a ter uma cólica renal cólica nefrética se você entra num um hospital pra com uma suspeita de uma cólica renal a maioria dos protocolos ou um médico que vai te atender ele vai pedir um exame de urina pediu exame de raio-x vai pedir um ultrassom se aparecer ou não de repente pode pedir até o motor gráfico escritura como como você mesmo disse e depois vai para uma tomografia computadorizada hoje é nós sabemos que o melhor método para uma cólica um paciente com suspeita de cólica renal é fazer direto uma tomografia se encontrasse você consegue saber se você tem um cálculo de oxalato de cálcio ou não consegue ver se tem uma estenose de de jupi você consegue fazer a triagem muito mais rápido e muito mais assertiva mas aí entram dois aspectos nunca um aspecto da conduta do médico que está pedindo 2 o conhecimento que esse médico tem dos métodos diagnósticos o que seria melhor ou não pra fazer então acho que isso é uma somatória bens humanizada de como a aaa votação cognitiva ajuda nesse nesse contexto gustavo e como é que você acha que esse tipo de programa no caso option pode ajudar na clínica que você como radiologista que impacto pode ter no exercício da especialidade em boa noite boa noite a todos eu vou aproveitar a fala do fábio aqui acrescenta alguns pontos o laudo médico não vejo muito uma tecnologia como opção como um apoio à decisão do radiologista é uma ferramenta que consegue auxiliar o radiologista na sua elaboração de um relatório aos diagnósticos diferenciais como fábio colocou eu lembrava de 23 horas por dia para ficar atualizado já estamos em 29 horas por dia logicamente ninguém vai conseguir se atualizar na forma que deveria apenas com artigos científicos ou livros então a computação cognitiva é uma ferramenta de grande auxílio para o lojista pra isso pra conseguir separar o exame normal dos alterado para conseguir elaborar diagnósticos diferenciais permite por exemplo num país como o nosso que tem dimensões continentais e que muitas vezes acabam fornecendo para uma pessoa em determinado local do país o mesmo atendimento que outra pessoa teria no centro grande a possibilidade de ter o seu exame é avaliado por um radiologista local e esse radiologista poder fazer por meio de segunda opinião com a computação cognitiva uma segunda análise veja nossos diferenciais e opiniões de colegas a respeito do assunto não vejo como uma ferramenta que veio pra ficar na verdade já está aqui entre nós e que tem tudo para auxiliar um exemplo prático seria pensarmos é no que o piloto automático fez nos aviões então quando o piloto automático começou muitos pilotos do evento terão comido pelo emprego agora você dispensado pelo contrário que aconteceu foi um aumento do número de gols uma segurança maior nas viagens de avião em um momento até as funções dos pilotos porque quando falo também colocou a combinação do homem junto com a máquina é e sempre será superior à máquina isoladamente o homem isoladamente então o que aconteceu nas viagens de avião é que eu consigo transpor para radiologia aqui hoje o piloto consegue ter mais segurança no seu vôo mas ele é aquele ser mais necessário por exemplo uma tomada rápida de decisões toda a medicina especialmente na radiologia vez da mesma forma vejo que o radiologista terá inúmeros benefícios como a ferramenta de apoio à decisão de nos explicar como essa coisa eu li no início que essa sua empresa especializada fazer arquivar as imagens na nuvem explica pra quem é completamente ignorante nessa área que a nuvem e com as imagens pode ficar por lá é esse também o outro tópico muito interessante hoje na área de diagnóstico por imagem e não só minha empresa mas outras empresas também fazem isso consegue armazenar as imagens do sol e os laudos médicos em computadores que não estão naquele local isso que a gente chama de nuvem a nuvem na verdade um data center um centro de dados com vários computadores interligados de forma segura então o exame é feito em qualquer local imagine que o exame seja feito em roraima e eu gostaria que um médico de são paulo fizesse uma segunda opinião inclusive utilizando option então esse exame pode ser enviado por meio de uma conexão segura para um servidor na nuvem e ele fica em um data center um centro de dados em algum local armazenado e esse médico em são paulo poderia discutir o caso com seu colega de roraima e aplicar o banco de dados que está armazenado na nuvem junto com a computação cognitiva para chegar ao melhor diagnóstico possível e com tudo isso o grande beneficiado é o paciente em quanto tempo essa operação inteira pode ser executado essa operação inteira realizada em poucos minutos ela é muito semelhante à alex há por exemplo um arquivo no meio então o que a gente faz quando consultam um e mail no gmail e yahoo na verdade é consultar o e mail que está armazenado na nuvem e não está no seu computador ou anexo ali um arquivo qualquer envio a pessoa em outro qualquer outro local do mundo o fábio a gente quando fala em tecnologia na medicina pensa no custo sempre porque de fato a medicina tem uma característica diferente dos outros ramos da economia a economia à medida que você que desenvolve novas técnicas em geral barateia o produto final a medicina não é assim quando você incorpora uma técnica nova você aumenta os custos é você acha que esse toda essa tecnologia de você aplicar o hodgson de você entrar em contato com um colega estão à distância de sérgio vai encarecer mais ainda eu acho que pelo contrário eu acho eu tenho plena certeza que isso vai baratear claro que num primeiro momento quando digo primeiro momento qualquer um de nós com um primeiro momento você comprar um computador é quando você não tem um computador você tem que ter um pequeno investimento inicial mas isso é exponencialmente é vai derrubar os custos e o que eu vejo como como ea visão da ibm ela é exatamente o contrário uma vez que você tem um apoio à decisão médica muito mais muito mais fácil e como gostava de citar a nuvem está num ambiente que claro que tem custo como tudo tem custo ele é infinitamente mais barato do que você tem um monte de computadores entre o seu hospital então hoje ainda muitos hospitais têm aquele monte de computador montes servidores e cada vez mais isso está diminuindo então hoje a tendência tanto que existe da mesma maneira que existe um ambiente de nuvem ou cloud que a gente chama com segurança bancária nós temos um que tenha segurança bancária e aprovado por f g e por ipa que são os órgãos internacionais de segurança porque informação médica é não sei se você sabe disso mas é uma das informações mais caras que têm hoje é para roubo de dados então por isso que que na medicina isso é tratado de um modo muito sério é ea privacidade do paciente tem que tá é é acima de qualquer de qualquer outro outro ponto a gente só consegue compartilhar informação que é o que nós estamos falando aqui o tempo inteiro é prover informação gente só consegue prover é compartilhar essa informação num ambiente como esse e esse ambiente tem que ser acessível porque se ele não for acessível gestão compartilha informação sejam compartilhar informação estou falando informação restrita mas compartilhar o histórico do próprio do próprio paciente é você não consegue ser tão assertivo e não consegue pensar principalmente em diagnósticos diferenciais então eu vou te dar um exemplo dois exemplos o primeiro é imaginando o próprio doutor gustavo na hora que ele vai rodar um exame ele coloca um exame tem uma lesão em corpo vertebral e ele não tem informação nenhuma do paciente tem nada paciente nem sabe por que foi fazer o exame ele não tem lá ele vê lá por isso pode ser um monte de coisas se ele tem naquele instante uma toda num exemplo qualquer mas ele tem naquele instante histórico do paciente onde ele ver que aquele paciência tem uma neoplasia de próstata tem um câncer de próstata ele pode falar opera isso pode ser uma metástase próximo está diminuindo esse leque agora imagina ele te esse histórico não só de um evento de um exame anterior mas sim de várias outras outras outras outros eventos e outras passagens do paciente por um por uma instituição ou por um consultório por um hospital isso melhora muito a família eu poder acho que eu acho que não vai ter condição de fazer uma análise eu tenho um paciente que eu trato a 10 anos esses exames todos são disponíveis são todos na nuvem é um assunto é ser capaz de analisar caso a caso pegar esse paciente dizer olha analisando todas essas imagens dele de 10 anos atrás até agora as principais possibilidades são assim mente é exatamente esse o contexto a gente começa uma maneira mais simples para falar a verdade watson já faz algumas outras coisas pra com imagens não da radiologia mas com imagens da de ter mato exame e da oftalmologia mas isso é muito simples é sua avaliação e comparação de de imagens a grande magia vamos não assim o grande espetáculo do office on é a individualização claro que ele tem uma base é em cima de dados gerais porque ele precisa ter essa base mas quanto mais você ensina mais ele fica individualizado e é exatamente aí que o ponto de diferença então ele consegue avaliar um o comportamento de um nódulo mamário ou de um nódulo pulmonar a não estou dizendo de patologia franca se você já tem um nódulo lá especulado por aquilo tudo bem aquilo já têm diagnóstico mas ele começa a perceber essas alterações da mesma maneira uma maneira lúdica de explicar 3 maneira que os desenhos animados de antigamente que você desenhava o desenho com pequenas alterações se movia o bloco e ele mostrava o movimento é assim que o hodgson avalia as imagens junto com a clínica que que você fornece pra ele ele começa a criar essa essa árvore de de hipóteses diagnósticas ou de normalidade né o padrão de normalidade também vai variando a única coisa que gostaria de reforçar é que sempre o ótimo precisa ter uma curadoria então ele sempre precisa estar sendo monitorado por um por um por um médico onde vazando não é esse isso aqui é um espessamento sem o plural né então o que às vezes o outro não pode considerar como um espessamento geraldo gustavo pode isso pra mim o mesmo teor e oma é um tumor de de pleura e com isso ele vai ficando cada vez mais preciso e vai condições e vai conseguir prever e isso de uma maneira muito mais muito mais correta com uma coragem muito maior mas o objetivo sim é a individualização do paciente pegar um caso dentro da sua especialidade porque é que a ideologia torácica hoje com esses aparelhos de tom depois tomógrafos muito mais sensíveis do que os anteriores a gente volta e nem contra pequenos nódulos pulmonares eram novos de 234 milímetros e vocês radiologista que sempre em cima do muro não se coloque brutale mas você não sabe o que é você acha que uma uma programação com um programa como esse com motos vai ser capaz de identificar fases muito precoces do desenvolvimento da doença acho que essa é uma pergunta muito interessante porque nos remete à medicina preventiva eo diagnóstico precoce das doenças que são duas condições onde eu vejo também a computação como e cognitiva como grande aliada então um exemplo seria o rastreamento do câncer de pulmão por tomografia computadorizada que já é possível desde 2011 mas se nós fôssemos hoje e expandir para larga escala por exemplo realizar o rastreamento de toda a população brasileira de fumantes dentro da faixa etária da carga básica preconizada pelo rastreamento nós teremos milhões de pessoas a serem rastreados seria impossível termos radiologistas por exemplo disponíveis para conseguirem ver todos esses anos e tirou bola eu vejo aqui um modo de dois meninos 194 que seria isto e eu vejo a computação cognitiva como um grande aliado para detecção dos novos e junto com o radiologista tentar separar o joio do trigo olha isso aqui a fazer nada a gente repete o racionamento daqui um ano isso aqui a gente precisa investigar um pouco mais o outro exemplo dentro da medicina preventiva tem um estudo publicado recentemente no jornal médico da austrália eles avaliaram 48 pacientes submeter a uma tomografia computadorizada de tórax desses 48 pacientes a análise por ferramentas de computação cognitiva e fizeram uma predição de mas desses pacientes tinham mais risco de morrer em cinco anos e acertaram em 70% dos casos da mesma forma que o mano acertaria estão de novo a gente soma homem mais máquina o que a máquina viu aí vários fatores por exemplo calcificações as artérias coronárias muito enfisema no pulmão dados estes que estão mais sujeitos a uma mortalidade maior então se a gente começa a aplicar computação cognitiva larga escala a gente pode tornar medicina mais barata do que hoje nós conseguiremos evitar exames duplicados os necessários e principalmente conseguimos detectar doenças numa fase mais precoce junto com o auxílio do radiologista você vê alguma situação em que isso pode ser feito automaticamente pela máquina só por exemplo nesse exemplo que você citou screen e grandes massas populacionais no brasil é 9,8 por cento de fumantes o que deve dar e 17 e 18 milhões de fumantes se você pegasse está na faixa etária acima dos 40 anos mais de 20 anos de tabagismo esse provavelmente cai aí pra umas prometa dides us 89 milhões de pessoas sempre a possibilidade da máquina fazer isso e separar os casos com uma chance de ser câncer de pulmão eu vejo a possibilidade da máquina realizar isso de forma isolada como primeira leitura então conseguir separar olha esse exame é normal ou têm alterações que são insignificantes esse aqui não é preciso eu preciso do meu amigo radiologista trabalho junto comigo então a gente pegando esse grupo em nome de milhões os radiologistas e impossíveis sozinhos e conseguir fazer essa análise agora eu separo esses casos normais ou mesmo se aplica para outro contexto um paciente que está na emergência de um hospital e tem uma hemorragia cerebral muitas vezes que instalar um plantonista mais jovem que tem menos experiência a máquina consegue também triar olha esse caso que merece mais atenção e uma atenção imediata porque uma possível hemorragia o radiologista vai ver esse primeiro vai entrar em contato até com alguém para ajudar eu vou ler algumas perguntas agora que a primeira delas do gerson nunes chegou pela internet com essa tecnologia pode ajudar médicos que estão em locais carentes watson poderia ler os exames de pacientes de locais que não têm gente para fazer isso você vê isso acontecendo sabe bem na realidade quando sempre tem que ter um médico pra falar quando vocês vieram gerar um exame porque o médico o exame é o operador dependente no caso de ultrassom que precisa ser feito por um médico ou mesmo quando é realizado por um profissional não médico você tem que ter um crm naquele então sempre vai existir um médico presente pra durante a realização do exame mas para interpretação eu vejo a máquina veja computação cognitiva fazendo essa triagem fazendo a primeira a primeira leitura mas invariavelmente você precisa de um médico radiologista pra dar o seu o laudo final tão objetivo isso preciso reforçar o objetivo da computação cognitiva no caso da avaliação de imagens não é substituir o radiologista muito pelo contrário é para fazer com que o radiologista uma coisa que a gente não comentou ainda mais o ódio é muito bom para identificação de imagens normais então se pegar hoje o tempo da maioria dos radiologistas ele lauda vários exames mesmo que seja da sua própria especialidade ele lauda vários exames que não tem muito a ver a maioria diz que o exame normal no pronto socorro tem um monte de exame normal com pequenas alterações e ele é um radiologista altamente especializado em alguma coisa o que o watson pode fazer ddd bem bacana isso é separar os exames normais o que ele considera normal brum deixou todos os exames normais para revisão a e pego todos os exames que têm nódulos pulmonares que o ótimo identifica como o grupo na encaminha por exemplo o doutor gustavo hoje pego usando com exames especificamente onde vivem 1 de músculo esquelético onde ele entenda que tenha uma lesão de menisco uma lesão ligamentar o que seja e encaminha para o outro doutor com isso você tem um aumento grande de produtividade não só no aspecto econômico o aspecto econômico também é importante mas na qualidade da vida do radiologista porque isso não é piegas isso é verdade você sabe muito bem gustavo melhor do que ninguém o radiologista quando começa a a a trabalhar demora um pouco lá pro olho acostumado né fica naquele tempo é aquela escuridão toda depois todo mundo tem fotofobia a própria musculatura ciliar não acostuma muito fácil também o desgaste também do dia inteiro radiologista trabalhando num ambiente escuro escuro com alto brilho acuidade visual dá uma diminuída zinha por mais que o radiologista diga que não a gente sabe que isso é que isso acaba acontecendo então o ótimo ele acaba contribuindo muito pra isso né e como eles e para o que é normal e pá e direciona já o que é patológico ou não até separando por patologia ele permite com que o radiologista tenha mais tempo para se dedicar o seu até seu próprio estudo então não é aquele aspecto econômico de a vamos fazer um monte de exame muito barato e tirar um monte de radiologista não o contrário como poderá o radiologista com mais informações para que ele melhore o seu diagnóstico diferencial e melhore a sua própria qualidade de vida como médico você vê essa possibilidade também que a máquina de dizer olha desses 30 exames 27 são normais e você já saiu o laudo automático que você nem olharia essas imagens é eu não diria o automático mas será uma máquina com o primeiro leitor e eu teria depois muito mais tempo para dedicar para os casos onde o radiologista realmente fará a diferença e também para fazer a interação com os meus colegas não radiologistas para ligar para os médicos passar o resultado é interagir com o paciente então eu vejo a máquina como uma grande aliada ao deixar os exames mais complexos do radiologista mais especializado e os exames que ela criou como normais uma segunda revisão mais uma forma muito mais simples e ea possibilidade da máquina dizê você pega pra usar o o ocaso que o fábio citou você pega um passeio uma cólica nefrética e o médio fala vou fazer uma ressonância magnética e eles ea máquina zero face também que vai ser útil isso acontece já isso e walisson hoje trabalhando como plataforma já acontece através de alguns duas empresas de prontuário eletrônico onde ele cria um alerta ele não diz não faça ele disse olha o exame mais recomendado para essa suspeita diagnóstica é esse tenho uma pergunta aqui da fernanda vitorino é perguntas a fernanda é sócio pode evitar que sejam feitos exames desnecessários estava escondida na catarina ohana ela diz watson a catarina aqui na platéia canta você catuaí enxergo absolutamente não tem que se olhar a hematologista acostumado com a escuridão watson pode ser usado apenas para exames de imagem ou para diferentes tipos de métodos diagnósticos com o cruzamento de informações exatamente isso não somente pra exames de imagem hoje o tema exames de imagem por isso que a gente tá tá falando em imagens de modo geral e obviamente a gente acaba caindo na na radiologia mas independente se a imagem ou não o córner é o foco principal do othon a informação e não avaliação específica de imagem como ele maneja essa informação busca na na literatura mundial pode também buscar dentro da sua própria são e te devolve este devolve isso é a máquina pensando chamado de máquina mas a máquina pensando interagindo com o ser humano tempo inteiro olha tem uma pergunta agora do sílvio gomes que os votos não parece um sistema perfeito ele é realmente perfeito ou têm os seus portais têm seus poréns primeiro porque ele não sabe tudo ele é uma de um modo de um modo divertido de explicar ele é uma ele é um pré adolescente então imagina uma pré adolescentes de 12 13 anos já sabe falar já foi educado superdotado extremamente superlotado que você chega do dia para a noite e coloca toda informação médica dentro do cérebro dele já sabe pensar ele recebeu toda informação ele é superdotado consegue pensar muito rápido ea partir desse momento pronto ele vira um médico tá bom ele vir um médico perfeito não ele vê um médico que vai errar por isso ele precisa de um tutor para dizer não isso que você está pensando dessa maneira por mais que tenha algum embasamento é isso a ok então ele vai com isso você vai acertando aqui acertando ali acertando aqui e ele e ele vai pra frente ele não é perfeito só complementando aqui acho que é um apelo também é interessante porque todas as tecnologias seguem mais ou menos a mesma curva isso aconteceu com realidade virtual isso aconteceu nuvem com reconhecimento de voz existe uma grande expectativa no início da curva bem alta de repente as pessoas começam a se frustrar puxa mas o outro não resolve tudo em um download sozinho então a culpa cai um pouco chegando vale depois ela tinha um platô e esse é o ponto onde a tecnologia vai se firmar então nós estamos agora computação cognitiva no seu auge e logicamente com fábio colocou ela vai sendo corrigida e vai firmar em breve vai ficar em breve num platô de apoio à decisão do radiologista dos mais médicos se comunicar é um ponto muito interessante da computação cognitiva é que diferente de outras do que foi tentado já no passado a computação cognitiva consegue ler dados não estruturados dados não estruturados é uma coisa que está fora de uma tabela que tem uma tabela tem nome fábio acredita em idade tatá tem sexo isso então isso os dados estruturados quando você pega um campo de anamnese de qualquer prontuário eletrônico de qualquer consultório qualquer sistema médico você escreve lá o paciente com os eu falei a crônica e há tanto tempo tatá já administrei isso isso aquilo tem uma tomografia normal tratasse ninguém abrir este campo onde está tudo escrito e ler tudo isso que é o que acontecia antes você não tinha essa informação disponível o que o watson faz ele informação não estruturada seja um arquivo de pdf seja um campo livre do que quer que seja e te devolve essa informação do jeito que você precisa então a gente consegue colocar marcadores dentro de um prontuário eletrônico ensinando pra ele coloca nos ensina você coloca uma tonelada de informação de uma vez dizendo olha cefaléia é sintoma de pirou né medicamento guiomar tumor pronto hora que você faz uma busca deste paciente em específico ele te devolve um exemplo prático disso eu usei e falei vou continuar assim eu falei é a alguém com um quadro que falei foi o pronto socorro foi medicado blá blá blá fez uma tomografia do normal dispensaram é esse paciente de volta muitas vezes volta uma semana depois no mesmo pronto-socorro fala com outro médico e faz outra moeda de outra tomografia faz outra tomografia e aí sim a gente começa onerar a partir do momento que você tem um sistema de ajuda andou para aí esse paciente já veio aqui já tem um histórico de cefaléia já passou pelo neuro tem uma coisa normal administro tal droga não melhorou pronto a conduta do médico muda totalmente ele pode ir para uma ressonância magnética pode pôr uma angiorressonância ou pode simplesmente falar vamos encaminhar para um médico de dor histórico familiares e não sei qualquer patologia mas eu falei derrota que seja uma síndrome enxaqueca e disse que você direciona isso de uma maneira muito mais precisa mas de novo nós não estamos falando só da da avaliação da imagem no fundo ótima informação quanto mais informação ele estiver mas ele cruza essa informação e mais se devolve para um determinado propósito né complementando a a pergunta da catarina né catarina complementando então assim a ibm tem soluções específicas para oncologia outra descoberta de novas drogas ou para análise genômica por exemplo então não é é a raiz de tudo isso é como o watson manejo essa essa informação a pergunta agora do avellino pimenta é que o início eu dele vai no ponto que interessa escola taxa de acerto dos laudos feitos por médicos e pelo art quer saber que é o mais importante a gente não tem essa informação ainda já que são inúmeros laudos diferentes diárias diversas do corpo humano também então de novo que sabemos é que é isso e o hodgson e isoladamente pode até acertar em algumas ocasiões mais do que um radiologista mas vou acertar aqui não é acertar o caso como um todo ele pode descobrir um módulo pode falar eu vi você radiologista não vira bom que você faz com ele agora não sei então o acertar mais no caso da máquina não quer dizer ser melhor e por isso que eu volto aquele ponto inicial e se acertar mais junto com o radiologista que sabe o que fazer depois e como conversar com o médico é o cenário que a gente pretende uma coisa que a gente não pode esquecer é a clínica do paciente então assim o outro não consegue pensar muito bem com a clínica do paciente mas a clínica do paciente volta da experiência médica né e aí a gente tem que falar do próprio filho médico que ele sempre existiu e sempre vai existir então o filho é médico essa é essa na ação ela é perfeita quando você tem os dois trabalhando depois tem um nível de decisão que é mesmo assim mais ajuda o diagnóstico ajuda muito lógico mas tenho a decisão final do tratamento como você vai conduzir aquele depende uma pessoa decide porque envolve outros fatores na verdade envolve as condições clínicas gerais envolve as condições sociais doente não é até muito muito muito mais complexo é esse é um caso que pode dar um exemplo novamente voltando aqui para o pulmão a máquina descobre um nódulo pulmonar diz olha esse nódulo possivelmente é maligno e tem que fazer cirurgia se a gente parasse por aí nós vemos apenas um lado da história agora olhando junto com o paciente história clínica ea visão do médico que está assistindo o paciente pode ser por exemplo que seja um paciente mais idoso que não tenha condição de fazer cirurgia e que a gente precisa um diagnóstico alternativa então isso a máquina não vai nos dar à pergunta da júlia coutinho acho que nós não escondemos julho com o uso do office onu o reconhecimento de exames de imagem pode ajudar na prevenção de doenças mas o diagnóstico precoce do que prevenção propriamente dita é na detecção de imagens inzaghi nosso precoce na avaliação dos dados do paciente do histórico clínico ele ajudaria muito na prevenção de por propensão de alguma coisa né então sei lá se a gente for pra o colónia atirando a má sorte né a gente tem vários outros fatores fatores genéticos fatores externos exógenos ela ajuda o watson ajudar muito nesse aspecto de prevenção não há prevenção óbvia então vamos lá vamos parar de fumar as mulheres têm que fazer o auto-exame e isso que tirando tudo isso né o tirando as obras vamos fazer o que a gente já já sabe você tem principalmente para doenças crônicas como a gente estava até falando anteriormente como doenças crônicas existem hoje muitos fatores muito são comportamentais que o hodgson ou inteligente que a computação cognitiva consegue te dá em sites que hoje o médico não tem então um exemplo o paciente diabético quem tem diabetes na família sabe disso em algum momento ele vai lá e enche a lata de açúcar não é tão vamos lá corre um pote de sorvete como e meio bolo gmail bolo de chocolate tá bom o que está por trás disso é um momento de estresse é uma fase no caso das mulheres é uma fase do ciclo menstrual é um alguma coisa que que pode ter um comportamento externo não hoje o ótimo trabalhando através de um em conectar du com as bombas injetoras e os sensores ele consegue medir isso e devolver para o médico então se a gente pega uma realidade de hoje a maior parte dos endocrinologistas ele consegue saber se o paciente abusou não através do mesmo globina ave congelada mas ele num público cada ele não sabe exatamente o porquê que o evento ocorreu então pelos dados sim ele ajudaria a ajudaria na prevenção utilizando outros fatores joão carlos pires pergunta boa noite estou na platéia cadeia um card lá no fundão e gostaria de saber sobre as possibilidades de uso doméstico do ódio como em casos de suspeitas e dermatites ou desce texto de forma a ajudar o próprio paciente é saber se deve ou não consultar o médico eu confesso que eu tinha pensado nisso o uso doméstico notes da ibm circo é só começar eu posso começar já watson já trabalha hoje além dessas grandes soluções ele trabalha com o que a gente chama de a etic internet é o tanque na internet das coisas associado principalmente à a dispositivos pequenos como smartphones a gente tem alguns casos públicos por exemplo de aplicativos pra que acompanham pacientes é crônicos pra do controle de medicamentos e tomou seu medicamento fica lá que sim ou não se você falar não ele se você não responde ele dispara um sms para o médico ou para a família indo nessa indo nessa linha de apoio sempre apoio ao médico seguramente isso isso em pouco tempo quando digo pouco tempo estou falando em anos tata acessível para a população mas o caso específico de dermatite ou isso aí a gente entra numa seara aqui o ótimo não vai fazer nunca ele não vai substituir um dermatologista então isso seria você se auto examinar contar com uma máquina para fazer um diagnóstico e pior que isso ia procurar no google que o que tomar pra curar a dermatite então a minha resposta é que de um modo de um modo educado é que ele auxiliaria muito no uso doméstico como já auxilia então você pega um população pega um pacientes idosos por exemplo você tem hoje dispositivos como acelerômetros você percebe se o idoso caiu ou não e isso te devolve a informação para uma central de monitoramento para o médico e irem pra batimento cardíaco e um eletrocardiograma para o oxímetro dia mas nunca visando isso visando um diagnóstico e o que seria pior depois um tratamento isso não vai ocorrer apenas jussara dias já foi respondida que também que vi hoje em dia como médico passar pouco tempo na consulta impedir muitos exames é verdade como o edson pode ajudar a mudar isso já foi respondida a flacidez a pergunta na área da neurologia qual seria o benefício do ótimo possam já tem a gente a gente eu comecei usando o exemplo utilizando o exemplo de de estenose aórtica mas hoje existem algumas algumas algumas linhas que o adilson está trabalhando pra pra avaliação de imagens médicas humano câncer nódulos mamários nódulos pulmonares a retinoplastia diabética ea outra é a neurologia para casos de avc dos derrames como o gustavo também acabou de dar um exemplo a não somente se a uma hemorragia ou não ou se é um avc e um derrame isquêmico na fase aguda a própria modalidade o próprio equipamento médico já tem seqüências específicas e difusão perfusão que você consegue avaliar isso mas o objetivo do othon aí além de identificar e avisar alguém olha esse paciente tem um quadro agudo eo médico toma a decisão não se entra com trombolítico e existe uma outra área da neurologia que é específica para doenças degenerativas né não somente para os raymer mas para outras doenças degenerativas também comparando imagens a aliados com a clínica e aí colocando obviamente é ótimo é preciso informação a gente simplesmente colocar um uma imagem de um cérebro atrófica o cérebro a trófico pode ser um cérebro de um idoso pode ser um usuário de dependente químico pode ser um monte de coisa mas é existe especificamente para neurologia a gente trabalhando muito em pesquisa e desenvolvimento pra doenças degenerativas pergunta dobro beirú watson analisa a imagem radiográfica de acordo com uma doença avisada para ele por exemplo ele busca já tendo um alvo ou ele busca qualquer anormalidade na imagem e aviso que encontrou para o profissional da saúde um ponto interessante o ótimo quando fábio colocou necessita de banco de dados então ele tem um banco de dados em nome de imagens mas essas imagens precisam receber os comentários de radiologistas então ótimo vai aprender com que os cardiologistas irão colocando olha esse ponto branco ac no pulmão pode ser um nódulo pode ser uma pneumonia nesse contexto clínico parece mais uma pneumonia ou esse ponto aqui no fígado parece um nódulo maligno e aos poucos com essas informações com comentários watson vai aprendendo vai formando a sua base mas as pessoas que vão alimentando option quim são médicos e daí mas de onde eles vêm são contratados pela ibm estão me vamos lá a ibm ela já adquiriu várias empresas uma delas é uma empresa uma empresa que tem equipamentos a quer uma cena imagens médicas então a ibm quando adquiriu essa essa companhia ela adquire uol de mais de 30 milhões de imagens médicas isso tudo já está dentro do outro de imagens normais e imagens patológicas ela tem médicos e cientistas que já fazem a primeira a primeira curadoria então o watson quando ele sai ele já sai muito bom vamos ver se ele já sai muito bom só que claro dependendo da instituição dependendo do do país dependendo do conceito de normalidade por exemplo quanto que uma horta é normal se uma dilatação de croça de ordem normal acima da de 40 50 60 anos isso é ajustado pelo país e ajustado pela pela pela instituição mas sim o o assunto ele consegue ver as duas coisas na realidade tanto uma imagem normal identificar uma patologia quando quando já está ensinado né ele ele identifica a patologia propriamente dita eu vou te dar um exemplo mais ou menos rápido um paciente que entra no pronto socorro com uma dor lancinante vitória com abdominal só o fato de escrever isso antes de aparecer imagem para o radiologista ele já escrevem um paciente assim com uma dor intensa história com abdominal que eu acho rodson falando o que pode ser uma esofagite um aneurisma dissecante de aorta ou pode ser uma hérnia hiatal por exemplo daí você faz um um exame assim que você faz o exame ele já te dá um o que ele considera ranqueado que essa patologia então ele fala pra mim isso é um aneurisma de secante de aorta e daí você passou mal em primeira opção e as outras com quase nada de de probabilidade de ser porque porque daí se passa o mouse ele coloca eu estou vendo a dilatação da horta estou vendo a luz verdadeira ea luz falsa e existe uma diferença de atenuação do meio de contraste entre uma e outra então nesse caso tudo bem que essa é uma patologia simples para o radiologista ver e também simples por watson aprender mas de um modo geral se a gente parar pra pensar num radiologista que só faz ultrassom em algum lugar remoto ele ter esse tipo de dna está acostumado com tomografia acabou 11 recém formado que acabou é é um mal estar na residência ainda sobrou pra ele lá tem que fazer o laudo ele tem um apoio diagnóstico greve mas sempre ainda o radiologista vai chegar e falar assim concordo e discordo você está certo você está parcialmente certo e essa é a curadoria que isso é constante entre 1 milhões de informações informações só que o que eu acho que melhora muito é a gente passou por alguns círculos e vou falar especificamente da radiologia antigamente você tinha exames de baixa especificidade baixa sensibilidade e com os laudos muito bons aos médicos antigamente eram melhores não ele só não conseguiram ver a quantidade de patologias que hoje se vê depois disso em radiologia passou por uma outra fase com uma tomografia tinha 15 imagens no começo depois 30 e hoje tem 3 mil neto uma tomografia simples o médico antigamente lá andava com uma imagem estática hoje laudo através de uma estação de trabalho e nos três planos atômicos no plano que ele quiser ao mesmo tempo fazendo o scroll dessas dessas imagem mudou o modo dele dele dele law da logo de cara mas isso acabou também caindo num numa numa onda onde a gente teve exames muito mais sensíveis muito mais específicos com laudos específicos laudos muito descritivos uma lesão hiper atenuante o termo ante assim assado tê-lo colete localizava topograficamente e ficava por aí não tinha muito muito diagnóstico diferencial e eu hoje independente da computação cognitiva você já tem médicos por serem mais super especialistas é é e onde se formaram e procuram fazer laudos muito muito mais direcionados melhores com diagnósticos diferenciais mais precisos ea computação cognitiva acho que o desafio dela é espalhar isso que a gente tem nos grandes centros nem nos centros bem especializados para o resto do brasil através de transferência e gustavo já falou time radiologia menina vou fazer uma última pergunta por que nosso horário chegando no fim ainda maria cláudia pereira que também está na platéia a de maria cláudia acho que só você mesma gente acostumada a ver o discurso não precisa de luz pra nada é gostar e saber se o óleo já está disponível para as faculdades e o que diferencia o que o diferencia de outros programas de diagnóstico de imagens sobre relações bem estar disponível pra faculdade que o fato de poder falar melhor aqui como ainda as de emissão depois eu posso complementar já ainda não ainda não a gente começa a trabalhar com os centros com o centros que já que que já têm médicos formados e muitos especialistas justamente propositalmente porque a gente quer que ele fique cada vez melhor e depois disso ele seja utilizada como uma ferramenta de ensino mas nesse nesse primeiro momento a gente quer justamente alimentá-lo com o que tem de melhor da do cérebro humano e de dois gênios aqui de cada especialidade acho que respondendo não só essa pergunta como outros questionamentos possíveis é o que o outro tem de diferente o que aqui porque pensar em computação cognitiva aqui né é hebe tem encarado como um suporte à decisão diagnóstico não só pelo radiologista mas qualquer médico que lide com imagens e isso como a gente já reforçou várias vezes essa combinação homem máquina é o grande caminho é que os meus colegas radiologistas pensam hoje aqui é assim não é que a máquina vai substituir o radiologista o radiologista que usa computação cognitiva vai substituir aquele que não usa é e só para complementar o que a oab ontem diferente de qualquer outra solução de computação cognitiva é a sua curadoria as parcerias que a ibm faz no caso da oncologia por exemplo é com o msk aonde o doutor gustavo que tem pós-doutorado memória os locais de nova york então a e da mesma maneira ele utiliza é grandes entidades grandes hospitais grandes profissionais que é justamente para ter essa curandeira curadoria de um modo muito sério é independente de qualquer coisa nós estamos falando de medicina então a ibm trata isso como como um fator muito importante a ibm não é uma empresa de saúde não é uma empresa de réu fica ela tem uma unidade de healthcare é uma unidade de saúde mas ela é uma empresa de tecnologia por isso que proibi ele ela sempre precisa ter uma parceria com entidade sólida das entidades sérias pra que no fundo a população seja bem bem assistida e se essa é a resposta do que nos diferencia de outras soluções de inteligência artificial computação cognitiva queria agradecer ao estável fábio e queria agradecer a todos que saíram nesta noite fria nos assistir muito obrigado [Aplausos]
Fique informado(a) de tudo que acontece, em MeioClick®