Depois de um mês de guerra entre o ramaz e Israel o conflito no Oriente Médio provoca balos também na disputa presidencial nos Estados Unidos a votação acontece daqui a um ano e é quase certo que o presidente Joe biden vai enfrentar o Republicano Donald trump em uma revanche da eleição de 2020
Israel é um dos raros temas de política externa que rende votos nos Estados Unidos desde os ataques do ramas biden tem demonstrado Apoio aos israelenses e evita falar em um cessar fogo mas a atitude desagrada progressistas e parcelas da população Como os árabes americanos que lhe deram muitos votos
Nas últimas eleições e segundo pesquisa boa parte do eleitorado Árabe americano já disse que não vai sair para votar alguns votarão no trump Alguns vão votar e muitos vão votar no no Robert Kennedy Júnior né a gente não pode esquecer disso que já tá com 22% das intenções de voto como candidato
Independente entre os republicanos trump se apresenta como o candidato mais pró Israel Mas algumas falas como as críticas ao premeir israelense Benjamin nanaho não foram bem recebidas isso no momento em que o ex-presidente tem uma longa lista de problemas com a justiça americana Qual o ponto de hoje discute
Os impactos da guerra entre Israel e ramaz na disputa pela casa branca no ano que vem e até que ponto o conflito pode ser decis H do voto quem conversa com a gente é Carlos Gustavo pgio professor do departamento de ciência política do beria College nos Estados Unidos ele
Comenta ainda os números de Pesquisas divulgadas no fim de semana e que foram um balde de água fria para biden eu sou Carolina Mã eu sou o Felipe barini o ponto de 7 de novembro de 2023 está começando vem com a gente Carlos Gustavo pódio mais uma vez
Bem-vindo ao ponto um prazer recebê-lo aqui e a gente fala no dia em que os ataques do ramaz a Israel completam um mês 7 de novembro e a ofensiva lançada contra a faixa de gaza desde o início como era de se esperar os Estados Unidos prestar apoio Incondicional os
Israelenses incluindo militarmente até o momento pensando no esse apoio histórico dos americanos a Israel biden tem agido como esperado eu acho que ele tem agido dentro daquilo que qualquer outro Presidente Americano reagiria né pelo menos do ponto de vista da história recente dos Estados Unidos né o fato é
Que o Joe biden eh ele claramente né não queria que este tema de guerra no Oriente Médio fosse um tema de política externa para ele diz que no começo da sua administração o biden inclusive procurava eh ignorar né o que estava acontecendo no oriente médio para focar em outras questões as grandes questões
De política externa que o biden queria focar ISO inclusive foi a justificativa paraa saída um pouco atrapalhada do Afeganistão era na questão da disputa geopolítica com a China as grandes questões mais amplas do sistema internacional eh Inclusive a própria guerra da Ucrânia se eh encaixava né nessa visão do biden de uma grande
Disputa entre potências autoritárias né e democracia Essa é a grande visão que o biden tinha de política externa essa era a grande questão que ele queria f eh no entanto eh a questão do Oriente Médio essa nova guerra agora entre Israel e Palestina novamente traz aí os Estados
Unidos e obriga o Joe biden eh a pensar para para para algum tipo de ação neste neste conflito e a forma que ele acaba reagindo é a forma natural eh que grande parte dos presidentes americanos nos últimos anos têm reagido oferecendo o apoio ao estado Israel pode tem algum
Sinal de que pode haver alguma mudança de rumo no discurso do biden tem alguns sinais de insatisfação dentro do departamento de estado o secretário de estado chegou a ser criticado publicamente por lideranças árabes nas visitas que fez a região né É não é não surpreende né que os Estados Unidos do
Ponto de vista do seu apoio a Israel num momento tão delicado que isso custe né em termos do apoio entre países árabes né eu diria até que este é era um dos objetivos inclusive do ataque terrorista do ramas a Israel eh era Tentar novamente chamar atenção pra causa
Palestina e novamente tentar unir os países árabes contra o Israel e de fato isso dada a resposta de Israel na faixa de gaz né Eh isso tem acontecido agora o outro fato além dessa questão externa né dos países árabes acho que tem também uma questão interna do partido Democrata
Né o partido Democrata eh tem eh com crescentemente aí nos últimos anos né Você tem um número maior tanto de deputados e senadores quanto de leitores né do partido eh que tem demonstrado uma simpatia maior a causa Palestina então tem uma lógica aí doméstica né dentro do
Partido Democrata eh que também deve ser levado em consideração então ele acaba tendo sofrendo né pressões externas né Por do ponto de vista de países árabes de Aliados importantes como a Arábia Saudita aliás eh importante também marcar que a arbia Saudita tem tido uma atuação relativamente discreta né nesta
Nesse conflito né a gente não tem visto nenhum tipo de eh de fala muito incisiva né Por parte do governo Saudita Talvez nos dando aí algumas indicações mas tem essa pressão tanto do ponto de vista externo quanto do ponto de vista doméstico da base do próprio partido democrato vamos quebrar agora essas essa
Essas pressões aqui tanto do partido Democrata que você falou e do do Partido Republicano um pouco mais à frente mas pra gente começar esse pop Israel é um dos poucos temas de política externa que rende ou tira votos aí nos Estados Unidos já dá para perceber se a guerra
Vai ter impacto na votação é essa normalmente né quer dizer você mencionou normalmente política externa não é algo que é muito determinante na questão de eleição para presidente nos Estados Unidos né algumas exceções eh e o caso do da do oriente médio né que envolve questões que envolv Oriente Médio em
Particular o Estado de Israel são questões que acabam tendo um impacto importante né é curioso que se a gente olhar né né o biden hoje que é um presidente bastante impopular eh por por há uma um ponto aí de virada né impopularidade do biden que foi justamente a saída no Afeganistão eh que
Foi uma das primeiras grandes ações de política externa do Joe biden durante o seu mandato né como foi uma saída um pouco atrapalhada eh isto acabou custando em termos da imagem do Joe biden né claro que tem outros elementos né que que que contam aí paraa sua impopularidade a economia sendo Talvez o
Mais importante deles mas a ali foi uma virada importante agora o que a gente tem visto eh é que pesquisas recentes demonstram que o biden tem perdido o apoio entre eleitores Democratas né particularmente entre eleitores mais jovens Democratas que já não eram muito eh entusiasmados né com com o Joe biden
Né Eu sei eu converso muito aqui com jovens aqui nos Estados Unidos eh que tem uma tendência a apoiar os Democratas são eleitores que tendem a ser mais à esquerda mas que não tem muita simpatia pelo Joe biden né Por uma série de fatores eh e essa pode ser uma questão
Que leve aí é uma uma situação que já é delicada né em termos de de popularidade do biden algo que leva uma corrosão aí um pouco maior do seu apoio porque aqueles que já apoiam eh Israel né não vão voltar a apoiar o biden por essa questão mas aqueles que têm algum pé
Atrás ou aqueles que eh gostariam de ver uma política eh diferente por parte do Joe biden talvez Eh revejam aí o seu apoio né E A grande questão nas eleições aqui dos Estados Unidos quer dizer não significa que a pessoa vai votar no trump vai votar nos republicanos mas ela
Pode simplesmente não sair de casa e não votar Isto é um problema PR os Democratas chama atenção também pode como os setores progressistas estão se colocando contra guerra e defendendo o cessar fogo mas isso não se repete entre os políticos da ala Progressista até o senador Bernie Sanders por exemplo que é
Sempre chamado de comunista pelo trump eh se disse contra uma pausa nos bombardeios isso pode custar votos para esses políticos no ano que vem é essa Então essa é uma questão interessante né que você levanta a gente vê aí uma divisão que não é tanto uma divisão
Tanto ideológica mas é uma divisão até mesmo de gerações etária digamos assim né o Bernie Sanders que representa uma geração mais antiga eh tem se mostrado eh um pouco mais reticente né E tem apoiado inclusive eh tem se mostrado o contrário qualquer tipo de cessar fogo nesse sentido ao passo que eh outros
Políticos né Principalmente dentro do congresso que são mais jovens né também que de alguma forma eh Teoricamente se aproximariam do Bernie Sanders do ponto de vista ideológico tem se mostrado mais reticente né o caso da Alexandro Carlos do CZ eh e outras Eh deputadas aí que fazem parte desse cirlo que é chamado
Nos Estados Unidos do Squad né Eh elas tê demonstrado aí uma uma uma postura eh muito mais explícita com relação à crítica ao Estado de Israel isso a gente tem visto inclusive nas votações que tê acontecido dentro do do congresso né que elas têm explicitamente votado contra
Qualquer tipo eh de afirmação ou de resolução por parte do congresso que represente um apoio ao estado do Israel então isso tem sido muito mais claro do ponto de vista dessa geração mais jovem né do que de uma geração eh mais mais antiga né como é o caso do do Joe biden
E do do próprio Bernie Sanders a gente vê também uma certa erosão do apoio a biden entre minorias que deram amplas votações a ele em 2020 como o caso da comunidade árabe americana despencou o apoio dele nesse corte populacional Esse é um outro sinal de alerta que pode
Eventualmente forçar uma algum tipo de mudança de rumo ou isso vai ter que ser lidado internamente pela campanha é eu eu acho que tem uma pressão já interna no partido E se a gente olhar aquilo as declarações do biden no começo desse conflito e as declarações que o biden
Tem dado mais recentemente de alguma forma já demonstram aí eh que ele está um pouco preocupado com esta mudança né agora além disso Felipe tem um um outro ponto aí que é mais amplo que é anterior a esta guerra que é um fenômeno de fato que a gente tem observado que acanha
Política americana que ainda carece de uma explicação eh mais precisa né tem aí algumas explicações talvez que ainda são Provisórias mas a gente tem visto de fato uma corrosão por parte do apoio eh ao Joe biden Aos Democratas em geral entre minorias né saiu uma pesquisa recente do New York Times em Estados
Chave aqui nos Estados Unidos né Eh nos estados que vão decidir a eleição e entre esses estados o apoio ao Donald trump entre eleitores negros é 22% 22% é um recorde eh que na minha desde que eu nasci por exemplo não os republicanos não conseguem um apoio de 22% eh entre
Eleitores negros Então seria é algo absolutamente inédito na história recente mesma coisa entre eleitores hispânicos eh houve um desgaste muito grande tem havido já se a gente olhar o padrão da eleição de 2016 2020 e algumas pesquisas que vem saindo entre 20 e agora há uma corrosão muito forte entre
O apoio de eleitores hispânicos a Hillary Clinton em 2016 ganhou no eleitorado hispânico com mais de 50 pontos de vantagem com relação ao Donald trump essa última pesquisa aqui do New York Times eh nesses estados chave deu oito pontos de vantagem pro biden né então saiu de 50 para 8 Então tem um
Movimento aí que já está acontecendo né Eh que acho que a gente para entender essa corrosão que a gente tem visto por conta dessa particularidade da Guerra acho que temos que entender dentro desse contexto mais amplo de um processo já de corrosão eh de alguns grupos importantes
Dentro do partido democrá e pelo lado Republicano como é que o partido tá se posicionando na guerra também pensando na eleição o ex-presidente Donald trump tem se apresentado como o mais pró Israel dos candidatos mas fez algumas críticas ao primeir israelense Benjamin nanaho que acabaram colocando algumas interrogações aí sobre essas credenciais
Né é o vamos lembrar que o trump quando foi presidente né ele por exemplo eh mudou a Embaixada Americana para Jerusalém né então ele eh sabe muito bem do apoio que ele precisa entre eh eh principalmente entre grupos né que apoiam eh uma solução ou que apoiam o
Estado de Israel são grupos que fazem Lobby dentro do congresso e que tendem a eh normalmente a ter eh o dinheiro né direcionar o dinheiro para candidatos republicanos então o trump ele é um nesse sentido né ele não é eh apesar de parecer eh contraditório essa afirmação
Ele não é é ideológico ele é muito mais pragmático né então é pragmático no sentido eh Ele toma as ações que são as ações que que que tendem a fazer com que ele chegue ao poder né Não não é pragmático no sentido de buscar soluções que são pragmáticas para determinada
População né então ele percebe um pouco esse movimento eh e e de fato tem se mostrado como os republicanos em geral T se mostrado ele sabe que dentro do Partido Republicano o apoio a Israel é um apoio importante né porque há uma há uma correlação que é muito clara também
No eleitorado americano que é quanto mais religioso é o eleitor mais ele tende a apoiar Israel né E você tem aí uma base religiosa muito importante do Partido Republicano que o trump sabe que ele não pode alienar então ele tem jogado com isso por outro lado a situação do biden é mais complicada
Porque eh tem uma outra pesquisa recente que sai o que mostra que entre os republicanos o biden não é visto como alguém que apoia Israel eh muito fortemente e entre os Democratas ele é visto que alguém apoia Eh que que que não dá o apoio suficiente
Eh para a causa Palestina então ele tá numa situação um pouco eh delicada o biden eh que nesse sentido trump como alguém oportunista político sabe muito bem aproveitar a gente já vai falar desses desafios do biden mas eu queria fazer uma pergunta sobre os republicanos ainda a retórica do partido segue
Elevada berand xenofobia Teve até um projeto no mês passado apresentado que defende a expulsão de todos os palestinos dos Estados Unidos tem duas perguntas aqui qual a chance de um texto desse passar no congresso e ele deve ser acompanhado por iniciativas similares é isso na verdade é um reflexo também do
Movimento que a gente tem visto eh dentro do Partido Republicano notadamente né Bem verdade que no partido Democrata você tem também eh algumas alguns movimentos um pouco mais extremistas né mas no Partido Republicano isso tem sido muito mais grave né então você tem eh candidatos que dentro do Partido Republicano tem
Adotado uma retórica eh que é uma retórica de confrontação que é bastante preocupante seguindo em certa medida né as lições do donal trump né ou seja são aqueles candidatos que aprenderam eh um pouco a jogar o jogo que o trump é o mestre desta desse jogo nesse sentido né
Então isso Você tem visto acontecer eh essas propostas mais extremas né que tem partido de uma determinada ala dentro do Partido Republicano e tem outras alas do partido que estão muito constrangidas com esse tipo de de atuação né recentemente por exemplo eh teve uma Moção de repúdio a uma deputada
Democrata que é fortemente que inclusive eh a rachida tí é o nome dela ela é fortemente pró Palestina né Eh e alguns republicanos votaram contra essa Moção de repúdio eh enfim com base na questão de direito de liberdade de expressão etc mas você vê que há um desconforto aí uma
Determinada ala do Partido Republicano eh com essa posição eh dessa ala mais mais radical que vem propondo soluções como as que você mencionou as primárias republicanas vão começar em janeiro mas no fundo o biden também já está em campanha para buscar sua reeleição em novembro e o grande
Risco desse conflito é de é que o Partido Republicano a oposição tentará rotular o biden como fraco e não suficientemente Pró Israel guerra passa longe de ser o único dos problemas do Joe biden na eleição do ano que vem né No fim de semana uma pesquisa mostrou que ele tá atrás em
Cinco dos seis estados considerados mais decisivos na eleição do ano que vem os alertas são muitos a começar pela economia que não tá rendendo votos aí pros Democratas pelo contrário não tá ganhando muito voto ele tem insistido nessa questão ele é essa é uma expressão biden omic uma expressão que ele mesmo
Utiliza na campanha dele eh o argumento que eu tenho escutado de de estrategistas Democratas é que nós estamos ainda a um ano da eleição e às vezes demora para as pessoas perceberem melhora na economia né então ainda que haja sinais de melhora na economia esses sinais demoram para chegar na população
Como um todo né os Estados Unidos tá saindo aí de um período de inflação muito alta né de juros altos isso tem criado uma situação eh do ponto de vista econômico bastante desconfortável com uma parcela importante da população então a aposta dos Democratas é que com
O tempo da que ao se chegar mais próximo das eleições as melhorias das condições econômicas eh poderão ser sentidas por uma parte maior da população por outro lado há outros que argumentam que eh eh que pode ser não está garantido né que há que vai haver uma melhora da economia
Eh Pode ser que haja uma recessão H uma série de outros fatores aí que ainda são desconhecidos Ou seja que não dá para garantir a situação do biden eh que já antes dessa pesquisa quem estava acompanhando o processo todo está muito claro que a situação dele é muito
Delicada né está muito claro que não existe entusiasmo dentro do partido Democrata para a reeleição do Joe biden né o Joe biden ele foi visto quando ele ganha as eleições como presidente de transição né então não parece haver muito entusiasmo para essa reeleição dele e essa pesquisa recente que você
Mencionou ela só confirma essa série de más notícias aí para o para o Joe biden né então é uma situação muito ada politicamente que ele tá passando a indicação dele é certo ou a gente pode ter alguma surpresa eu acho que sempre podemos ter surpresas estamos em 2023 né Eh então a
Gente nunca pode descartar nenhum tipo de de surpresa mas inicialmente é possível quer dizer Tudo indica que ele será o candidato eh o que tem se falado eh recentemente né e de novo não há não parece haver nenhum indício disso né mas só pra gente ver como as especulações estão correndo
Solta nessa última semana tem corrido muito a especulação de que os Democratas deveriam lançar a Michelle Obama ex-primeira dama eh como candidata né isso tem Principalmente dentro do Partido Republicano tem circulado muito fortemente né O Ted cruz por exemplo Senador é um que recentemente fez uma eh
Eh fez uma uma uma referência a essa possibilidade né então existe aí uma série de especulações nesse sentido e parece que com essa fraqueza política que o biden tem demonstrado essas especulações elas acabam se fortalecendo né outro elemento importante que a gente não pode deixar de mencionar é que as
Pesquisas TM mostrado muito a força de um terceiro candidato cham que que é o Robert Kennedy que tava concorrendo pelas primárias do Partido Republicano é possível do partido Democrata perdão é possível que essas eleições de 2024 vejam se a gente tomar como base as pesquisas que saíram recentemente o
Melhor desempenho de um candidato de terceiro partido desde das eleições de 1992 92 foi quando Bill Clinton foi eleito eh porque um terceiro candidato chamado woss per roubou muito voto do George Bush que concorria a reeleição né então um terceiro candidato ainda que ele não ganha a eleição evidentemente
Ele pode ser decisivo para roubar voto de um ou de outro eh candidato O que as pesquisas curiosamente TM apontado que Robert Kennedy apesar de ter o sobrenome Ken de apesar de eh ter concorrido às primaras do Pardo Democrata parece que de novo De acordo com as pesquisas que
Ele tenderia a roubar mais voto do trump do que do Joe biden então numa eleição muito apertada um terceiro candidato que tem um desempenho razoável eh Isto pode ser bastante decisivo ou seja não tá claro para ninguém se eh como que poderia agir esse terceiro candidato
Como que ele de quem que ele poderia tirar voto né não tá claro não tá claro ainda de novo há indicações que mostram né quer dizer o as simulações que você faz com ou sem a presença do candidato do Robert Kennedy especificamente parece indicar que ele tende a roubar mais
Votos do trump do que do biden ou seja ele seria muito ele seria favorável eh ao Joe biden Então essas são uma série de variáveis aí né de novo a um ano das eleições que muita coisa ainda pode acontecer o trump acusou O próprio juiz de ser parcial disse que essa esse
Julgamento aqui é uma perseguição política o juiz no meio do julgamento pediu para que os advogados dele o contivessem ameaçou parar o julgamento ele também atacou aqui a procuradora geral de Nova York a Letícia James que o tá acusando Ela diz que ela tá fazendo um jogo político para se tornar Governadora do
Estádio de Nova York a num desses monólogos de hoje aqui o trump o juiz o cortou no meio e disse que o que tava acontecendo aqui era um julgamento e não um comício entre republicanos o trump tá praticamente em vols solo rumo a indicação mas a agenda dele nos próximos
Meses vai est bem cheia especialmente com visitas aos tribunais né ele enfrenta vários processos aquele famoso efeito teflon do ex-presidente pode resistir a tantas notícias negativas e eventuais condenações é na verdade o que se a gente aprendeu alguma coisa nesse processo todo é que isso que a gente
Chama de notio negativo pro trump é positivo né porque isso força duas características que o trump tenta vender muito fortemente uma que ele é o candidato antissistema né e o sistema estaria tentando impedi-lo de ser candidato né e e a outra questão que isto tem o efeito daquilo que o trump
Sabe muito bem que é permanecer constantemente na mídia né E então se a gente comparar olhar os números do trump do começo desse ano antes desses indiciamentos todos e os números do trump Hoje os números do trump hoje são muito melhores do que eram no começo do
Ano né então não há dúvida nenhuma eh havia havia havia uma dúvida em fevereiro março desse ano eh quais seriam os impactos né na candidatura do trump desses indiciamentos que estavam por vir eh hoje nós temos a resposta O Impacto é extremamente positivo pro Donald trump o Donald trump ele trata
Cada uma dessas vezes que ele vai ao tribunal que para outro candidato Seria algo que mortal né Aquela foto que ele tirou chamado mugshot né que acabaria com qualquer carreira política o trump trata isso como um comisso né mais uma um ponto da agenda política dele da campanha dele então isso tem sido
Favorável Donald trump A grande questão é eh qual vai ser o impacto caso ele começa a ser condenado E aí se aí enfim a questão não apenas política Mas é qual que é a questão jurídica eh em cima dessa desses elementos aí e de novo isso
A gente tá num campo que é um campo ainda completamente desconhecido né algo inédito na política norte-americana e um candidato com essas características muita água vai rolar até o dia 5 de novembro de 2024 e hoje eu te agradeço Carlos Gustavo pgio por mais essa excelente participação aqui no
Ponto volto sempre obrigada poj um abraço até a próxima Vamos ter bastante assunto ainda iso é meu prazer obrigado Esse foi o ponto de hoje o podcast Diário da redação do Globo nessa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você
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