[Música] uma pesquisa revelou uma explosão no número de Atos ligados à extrema direita no Brasil depois das eleições de outubro do ano passado foram mais de 1.600 incidentes que além de numerosos passaram a ser mais violentos uma das responsáveis pelo aumento foi a onda de bloqueio registrados por bolsonaristas
Radicais inconformados com a vitória de Lula no segundo turno a lista incluindo a tentativa de invasão da sede da Polícia Federal em Brasília em dezembro e os atentados de 8 de janeiro considerados o ápice desse movimento no Congresso Nacional nos prédios da câmara e do Senado e ainda a invasão e a
Depredação do Palácio do Planalto e do Supremo Tribunal Federal a radicalização dos atos tem relação Direta com a pandemia quando o discursos negacionistas ganharam força a atuação de agentes públicos defendendo teorias da conspiração como as relacionadas às urnas eletrônicas também Serviu de combustível para certos setores [Música]
Qual o ponto de hoje fala sobre a pesquisa que mapeia o aumento de ações ligadas à extrema direita no Brasil e quais são os sinais de alerta que devem ser observados agora e nos próximos anos Quem começa com a gente é a cientista política Lilian sendretti do centro brasileiro de análise e planejamento
Altura do estudo Ela traz ainda Paralelos entre os atos da Extrema direita e outros movimentos recentes na vida política brasileira eu sou Carolina Mourão eu sou o Felipe Marini de setembro de 2023 está começando vem com a gente [Música] muito bem-vinda que é o ponto sua primeira participação aqui você contou
Um pouco para nossa colega julianoya no Globo no texto do globo foi publicado na segunda-feira sobre a sua pesquisa relacionada aos atos de extrema direita aqui no Brasil mas antes da gente avançar nos números Vamos só deixar um pouco Claro aqui pro ouvinte para ouvinte do que que a gente tá falando
Aqui o que que a gente tá chamando de manifestações de extrema direita vai elas vão desde uma passeata motosseada até o extrema que a gente vê em Brasília no dia 8 de janeiro bem-vinda Olá Carol Muito obrigada pelo convite é um prazer estar aqui com vocês em primeiro lugar acho que é importante
A gente separar né a forma de ação então uma passeata é um bloqueio do conteúdo do protesto né claro que isso vem junto né é toda a forma de ação também mobiliza um conteúdo mas para quando classifiquei como extrema direita Eu Tive o cuidado pelo menos de não
Banalizar a direita que é muito diversa entre si e pensar no conteúdo dessa ação como um conteúdo antidemocrático necessariamente e anticonstitucional tal como aos autores que trabalham com as definições de extrema direita de mobilizam né como a Extrema direita ela tem um problema com as regras do jogo da Democracia constitucional liberal
Então o que eu tô chamando de extrema direita nos dados que eu mostrei para vocês e a gente conversou são protestos que nas suas pautas tem pautas contra o STF contra o Congresso Nacional contra as eleições no caso e mais específico até as urnas eletrônicas né É porque
Houve mudanças dos discurso ao longo do tempo é por intervenção militar e nesse caso não talvez não seria antidemocrático no sentido lato mas contra vacina né então seria negacionista e outro sentido que não só em relação aos instituições democrática mas certo modo também porque é contra a legislação que começou a ser
Vigente de em relação às diretrizes sanitárias né então seria esse essa ideia de extrema direita é claro que como eu tô fazendo uma análise junto conteúdo do protesto é com o repertório tático de ação Então as formas de ação as passeatas monteciatas bloqueios acampamentos invasões boicote estáticos Como foram boicotes e
Hidrelétricas então é claro que a gente tem um gradiente de forma de ação que são menos disruptivas como uma passeata e forma de ação que são mais disruptivas como um boicote tático uma tentativa de colocar uma bomba no aeroporto de Brasília como a gente viu
Mas o ponto é que mesmo uma forma de ação digamos assim pacífica né como se utiliza no senso comum como uma passeata se ela tá reivindicando a quebra da institucionalidade democrática pura intervenção militar ou que depois passou a ser intervenção constitucional né porque discurso dos grupos foi se
Modulando para diminuir o custo em relação a arrependimentos jurídicos em relação a eles não importa necessariamente a forma de ação né o seu conteúdo ele é antidemocrático inconstitucional e por isso de extrema direita né a gente poderia ter de extrema esquerda também mas a gente não tem nesse sentido como a
Gente tem é como um fenômeno dos últimos tempos no Brasil pelo menos umapeamento que eu fiz foi de 2018 a 8 de janeiro de 2023 Lilian pegando aqui os números do estudo entre 2018 e 2021 foram 1548 manifestações da Extrema direita de novembro de 22 até oito de Janeiro desse
Ano esse número saltou para 1.66 manifestações o que que explica Esse aumento é interessante é você chamar atenção para essa diferença porque Isso demonstra como que desde um pouco antes da eleição né a viajar uma campanha de boicote as eleições e o bolsonaro se o candidato bolsonaro não ganhasse né é
Isso em falas é dele próprio né Em algum momento ele disse que se ele não ganhasse as eleições a gente ia ter uns 6 de janeiro no Brasil e é interessante que no dia da eleição no dia 30 de outubro no segundo turno e no dia 31 ou seja dois dias depois o
Finalzinho ali de Outubro a gente já tem 420 protestos eu tava aqui dando uma olhada no meu banco de dados né e eu fiquei retomando essas essas informações em apenas dois dias a gente tem essa quantidade é alta de proteção a maioria deles bloqueios porque logo após as eleições os bloqueios
E juntamente os acampamentos um pouquinho depois com acampamento mais em novembro mas a gente também teve Episódio de violência política a gente teve a gente teve Episódio de violência política com fatalidades né eu me lembro agora de um caso no dia na noite do dia 30 de outubro de um homem que foi
Baleado e morto numa festa de comemoração do candidato adversário né do candidato que logrou Vitória nas urnas né candidato Lula no bairro Nova Cintra na região Oeste de Belo Horizonte Segundo a polícia um homem identificado como Jean Silva ele ele entrou em furto Psicótico e saiu atirando em direção as
Pessoas primeiro atirou em direção a duas mulheres e na sequência ele foi até uma garagem de uma casa onde pessoas estavam ali comemorando a vitória do candidato à presidência Lula e aí também é começou a atirar em direção a essas pessoas segundo testemunhas Ele atirou durante um
Momento em que esse rapaz de 28 anos cantava um jingle gritava ali o nome do candidato e três pessoas foram baleadas nessa garagem então assim Isso demonstra unir A Escalada de antagonismo né que foi se fomentando ao longo do tempo é claro que no pré-eleição e no pós eleição
Principalmente no pós eleição essa tampa da panela abriu mas a gente teve pelo menos quatro anos de intenso discurso de normalização acho que é melhor chamar assim de normalização de um discurso no qual você o adversário é o seu inimigo é o seu inimigo a ser exterminado Então acho que esses discursos eles
Também criam fomentam o radicalismo nesses termos tem outro recorte muito interessante que eu queria citar aqui para ouvinte que é por estado tem uma concentração de Atos em Estados populosos São Paulo em Minas Gerais mas também a gente vê uma movimentação muito grande na chamada fronteira agrícola Mato Grosso Mato Grosso do Sul
Especialmente na forma de bloqueios nas estradas e também foram estados que deram grandes votações a Jair bolsonaro não só em 2022 mas também em 2018 E essas hipóteses Claro tem a ver com uma discussão prévia uma análise dos dados e Primeiro lugar eu acho que tem a
Ver com a densidade populacional né não à toa e a densidade também de articulação de redes pré-existente nesses lugares não à toa São Paulo é o que desaponta como maior Como o estado com maior número de casos protesto Mas você lembrou muito bem isso da questão da fronteira agrícola porque tanto é
A inserção de um certo tipo né de agronegócio é em relação ao apoio ao bolsonarismo e a essa extrema direita e também é o papel dos caminhoneiros nesse nesse processo nesses primeiros meses pós eleição e também no site de setembro sobretudo de 2021 né quando a gente pega o mapa dos bloqueios
É parecido a divisão entre regiões segue também dentro dessa fronteira agrícola um pouquinho mais de um tema que você mencionou rapidamente que foi o impacto da pandemia na fomentação de um discurso negacionista não só sobre vacina mas também sobre o sistema político criativo um pouquinho mais sobre isso qual que essa relação o
Impacto da pandemia teve na radicalização de certos discursos Eu trabalho com hipótese de que foi a pandemia que foi a oportunidade política para que esses movimentos de extrema direita se radicalizar tem mais e porque porque havia tanto uma circulação de repertórios extremistas e de teorias da conspiração globalmente circulando
Como também é havia uma um maior o maior custo de empreendimento para os protestos né porque havia as regras de legislação estaduais e municipais Não não é nível Federal como a gente bem sabe bem Lembra do contexto trágica que foi a pandemia no Brasil sobre o governo bolsonaro mas a essas legislações
Estaduais e municipais elas impediram aglomerações públicas né então o custo aumentava para você fazer para as pessoas enfim ativistas engajados fazer esses protestos o que acontece então é que formas de ação mais disruptiva foram sendo empregadas mesmo que com o menor número de pessoas por exemplo
É o primeiro caso assim que eu acho de repertório tático inaugural antidemocrática constitucional de junho de 2020 com a passeata e a tentativa de invasão do congresso nacional dos Trezentos do Brasil em Brasília tentativa também uma simulação também de destruição do STF com fogos de artifício mas também 2020 no começo da pandemia
Outra corrida da pandemia em 2020 a gente teve caso de invasão de hospitais a gente teve casos de queimas de máscara em São Paulo na frente da lesp um grupo reuniu um grupo de manifestantes foram até lá se reuniram tirar as suas máscaras Colocaram uma fogueira no meio
Da rua ou da calçada e queimaram isso é um ato muito simbólico no meio de uma pandemia global de convite é um ato muito simbólico de negação né da crença de que aquilo era válido era uma manifestação contra as medidas de restrições por causa da pandemia do novo coronavírus seriam principalmente
Os seguidores de uma denominação evangélica [Música] no final cenas que chegam a ser chocantes em tempos de pandemia os manifestantes jogaram máscaras no chão e tocaram fogo o uso de máscaras tem sido uma recomendação no mundo todo inclusive pela Organização Mundial da Saúde para diminuir os riscos de contaminação pelo novo coronavírus
E ao mesmo tempo circulou nessas redes uma retórica um discurso é que investia moralmente a o Label a descrição de negacionista que era o seguinte que tem um fundo moral até assim para radicalização que se chamavam né se chamavam as pessoas que se vacinavam né que aceitavam esse vacinar que
Concordavam com as diretrizes que eram cidadãs que seguiam cidadão nesse sentido né que seguiam as regras estabelecer um outro conceito que mudou muito ao longo dos anos que quer muito controverso enfim mas então eles chamavam essas pessoas de aceitacionistas porque porque eles aceitavam e aí o problema não é você ser negacionista
É um ativo moral é um valor ético porque será aceitacionista nesse sentido é aceitar com que o Estado tem o direito de escolher e de dizer o que você tem que fazer e colocar no limite o seu corpo à disposição do Estado né então Todas aquelas ideologias
E sistemas de crenças né por meio de fake News e também por teorias da conspiração sobre vacina né chip enfim elas estavam relacionadas com essa cosmovisão aceitacionista de que não se devia aceitar as regras do Estado então é isso foi um caldo para escalada de radicalização a pandemia Como foram as
Reações durante a pandemia não só nas ruas era uma panela de pressão né Lilian essa explosão da violência foi justada ao longo dos anos né Em que momento esse ovo da serpente foi chocado acho difícil dizer que existe um momento né que são vários momentos que vão se
Somando né assim a barreira da normalização da Extrema direita ela foi a linha de normalização ela foi aumentando cada vez mais assim então acho que é difícil a gente definir um evento como como um evento um estopim assim né mas acho que dá para falar em períodos né acho que a pandemia
Foi um período importante para esses movimentos se organizarem em retóricas comuns e radicalizarem os seus modos de ação porque eles tinham que radicalizar né nesse sentido mesmo que individual mesmo de pessoas aceitando ou não ser presas Porque não cumpriu as regras sanitárias né ser empresas por atos de desobediência por exemplo
Inclusive o 300 do Brasil é reivindicava né Como como o movimento de desobediência civil então é interessante pensar nesse talvez esses esses dois momentos até que ponto a ausência da repressão por parte do Estado também ajudou a comentar essa escalada de radicalização é a gente não tem como não
Lembrar dos bloqueios nas estradas e das operações da polícia rodoviária federal no dia da eleição no dia 30 e os bloqueios que foram relativamente tolerados por algumas autoridades e também teve aqueles Atos dos dia 12 de Dezembro que não resultaram em punições imediatas e que basicamente os
Radicais Eles tentaram invadir a sede da Polícia Federal em Brasília não são invadir a sério como o plano de colocar artefatos né de bomba no aeroporto de Brasília tava associado a esse momento do 12 de Dezembro né então era um eram Foi um momento bem crítico Mas o que você falou sobre o
Papel das forças de segurança é interessante a gente pensar que as forças de seguranças tiveram um papel seletivo porque quando a gente pensa o histórico de manifestações no Brasil e aí a gente pode pensar nas manifestações contra a Copa enfim que teve que foram atos né Muito tiveram atos de ocupação enfim a
Repressão estatal ela foi muito grande e porque não houve nesses outros nesses outros casos né sobretudo esses que são explicitamente né digamos num gradiente de violência eles estariam mais mais perto não mais alto nível porque estariam relacionados à violência direta patrimonial e física né Então aí o
Estado pelo menos as forças de segurança como elas são formadas elas são para reprimir ou para reprimir mesmo que não com uma violência de volta né pelo menos idealmente mas enfim tem é necessário que se Reprima esses atos para que eles não escalem né E não teve repressão eles escalaram
Poderia ter repressão também eles escalarem porque a repressão também é um é uma faca de dois gumes mas é a seletividade do Estado acho que que ficou talvez não do Estado em si mas de ser do Estado enquanto setores do estado que estavam sendo acomodados por determinados setores do governo ainda um
Pouco na linha do direito e esquerda diferença que você vê essencial entre as manifestações de extrema direita e as manifestações de esquerda e tradicionalmente sempre ocuparam as ruas eu acho que é uma pergunta muito importante porque permite voltar naquilo naquele ponto da diferença entre a forma de ação e o conteúdo da reivindicação
Daquele movimento ou daquele toco coletivo né porque a gente pode ter formas de ação mais disruptivas como até um bloqueio ou uma ocupação que né causam mais disrupção da rotina social é porque é toda a forma de protesto é uma tentativa de causar uma disrupção da Ordem Social
Mesmo que uma passeata né causa problemas de trânsito dependendo das cidades enfim mas o ponto é que é a diferença primordial para mim é que as manifestações da extrema-direita elas não estão dentro dos Marcos da legalidade constitucional e democrática por exemplo a gente pode pensar formas táticas de ação mais disruptiva como
Ocupação que são realizadas por movimentos de esquerda mas essas formas de ocupação são estratégias de criar visibilidade para uma pauta que já está prevista na Constituição por exemplo como o uso social da propriedade né então assim existe uma diferença em termos de legalidade não de legalidade no sentido que a gente pensa
Reflexão e Ordem sabe mas no sentido mais da moralidade política dessa ação tem uma coisa que a gente vê em outros países os confrontos entre grupos de posições rivais em Atos públicos e que praticamente não acontece no Brasil tem alguma explicação para esse cenário Isso
Não é um padrão né é quando eu falo dos confrontos entre grupos antagônicos de manifestantes pensando essa esse essa série temporal que eu tô trabalhando de 2018 a 2000 e 23 tô não tô falando de 2013 que aí já é outra outro momento outro momento de confronto de grupos
Antagônicos é mas sobre essa série temporal que eu tô trabalhando de 2018 e 2020 três houveram alguns confrontos né sobretudo em relação a a grupos de esquerda que tem táticas mais Autonomistas e antifascistas mais tem uma opção acredito da esquerda mesmo à esquerda mais Autonomista de não levar o confronto adiante com esses
Grupos uma escolha tática dos movimentos aí agora explicar as razões disso eu teria que pensar os documentos nas cartilhas desses desses movimentos enfim mas é acredito que seja uma uma opção tática de não dar lenha não dá lenha para aumentar a fogueira sabe e a gente termina aqui o nosso
Podcast uma pergunta daquela simples que eu guardo para o final para algumas entrevistadas e no pós 8 de janeiro é você vê pelo que você a sua série temporal termina no dia 8 de janeiro mas você já deve acompanhar o que aconteceu depois assim pelo menos
Por alto Você acredita que a reação das instituições conseguiu sufocar em escalada desses atos golpistas ou você acredita que a gente poderá eventualmente ver manifestações semelhantes é e que levam adiante Bandeiras como você bem pontu ao longo desse Episódio Bandeirante democráticas acho que os custos aumentaram ainda mais
Justamente por conta de uma reação institucional a 8 de janeiro né muitos grupos de telegram que o acompanhava não existem mais eles foram bloqueados né você entra lá tá bloqueado pelo TSE o custo aumentou entre tanto a rua né não é a única arena de poder em disputa né então
Pode a gente pode ver menos protestos digamos assim né porque a liderança né as lideranças estão acuadas enfim a gente tem toda a questão da delação consiga a gente tem os manifestantes que foram presos enfim o ponto é que a rua é um dos espaços de disputa
Política né a gente tem outras Arenas e ano que vem tem eleições municipais no dia primeiro de outubro a Salvo engano vai ter eleições para conselho tutelar a gente não liga muito para eleição de conselho por exemplo em geral mas é super importante e tem grupos mais conservadores e mais ligados à
Igrejas evangélicas porque também a Extrema direita é diversa e nem obviamente também nem não é que seja evangélico que vai ser de extrema direita Não é esse ponto por favor mas a grupos que estão fazendo uma forte campanha para ocupar esse espaços institucionais e agora eu acho que a
Bandeira principal é menos a intervenção antidemocrática do que o que se chama de ideologia de gênero acho que a mudou para esses movimentos e atuação nas redes que eu tenho acompanhado tem sido em relação a questões do que é chamada né porque isso não existe não existe ideologia de
Gênero mas enfim é como esses grupos chamam acredito que a disputa passa por agora outros Arenas institucionais e com outras tônicas porque a Arena rua né ficou muito mais custosa porque para fazer protesto você precisa de recurso recurso não só em termos de financeiros mais recurso de mobilização e de apoio então
Quando esse custo eleva muito também os grupos podem procurar outros modos de mobilização que não seja através das ruas através dos processos [Música] Muito obrigado pela sua participação pela ponto com esses dados riquíssimos e que ajudam a entender o atual cenário político do Brasil volto sempre um abraço muito obrigada Felipe Carol Eu
Que agradeço sua disposição [Música] Esse foi uma ponto de hoje o podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você a informação e análise de qualidade todos os dias quer saber mais assine o
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