Há pouco mais de um mês da aposentadoria de Rosa zebra no STF uma pergunta Continua sem resposta quem vai ocupar a cadeira da ministra e meia a pressão vindo de todos os lados do governo sociedade civil meio jurídicos dois nomes aparecem com destaque na lista de favoritos O primeiro é O Advogado Geral
Da União Jorge Messias o segundo Bruno Dantas presidente do Tribunal de Contas da União os dois tentam mostrar alinhamento pau dos progressistas no momento em que um outro indicado por Lula Cristiano Zanin sofre críticas por seus votos no STF como na descriminalização do porte de drogas
Para uso pessoal é esse foi talvez o terceiro ou quarto voto nessa curta né trajetória ainda no Supremo Tribunal Federal uma espécie de pensamento mágico idealizado de que Zanin embora jamais tenha dado qualquer pista de que seria Progressista seria desde o início do mandato Lula é pressionado para escolher uma mulher
Para corte e algumas candidatas surgiram com força nas últimas semanas mas o presidente não dá sinais de que vá atender a esses pedidos e tão pouco sinaliza quando anunciará sua escolha seja ela qual for analisa a definição do nome do substituto ou substituta de Rosa Weber
No Supremo e quem está na frente nessa corrida pela indicação do presidente Lula quem explica pra gente essa questão e traz os bastidores são as repórteres e Mariana Muniz em Brasília eu sou o Felipe [Música] [Música] Mariana Muniz Jennifer Goulart bem-vindas ao ao ponto nesse Episódio
Com vocês duas como convidadas é e a gente fala dessa especulação do segundo semestre que é a disputa pela vaga do STF a segunda vaga do STF no terceiro governo Lula dois nomes agora aparecem como favoritos explica pra gente aqui do ao ponto para os ouvintes quem são esses
Dois cotados para vaga Olha a gente tem nesse momento dois nomes que são enfim que desde o início que nessa disputa né pela vaga da Ministra Rosa que começaram a ser falado mas que já circulavam antes mesmo das especulações em torno da vaga da Ministra Rosa né então quando o Ministro Ricardo Lewandowski
Os nomes desses dois esses dois integrantes aí vamos dizer do alto Escalão do poder em Brasília também já estavam circulando então a gente está falando do ministro chefe da Advocacia Geral da União que é o Jorge Messias e também do presidente do Tribunal de Contas da União o ministro Bruno Dantas
Esses dois nomes ele já tinham e tem muita força no meio político já vinham com força ali mais ou menos desde o início do ano quando já se especulavam sobre aposentadoria do ministro Lewandowski acabaram perdendo força naturalmente diante do favoritismo Claro do Cristiano Zanin né mas voltaram
A circular desde que essa bolsa de apostas se encerrou concretização do presidente Lula de dizer não e vai ser usado eles continuaram circulando então agora o cenário que a gente tem muitos nomes claro que continuam sendo assim especulados mas esses dois se consolidando entre eu acho que é importante isso entre os principais
Interlocutores do poder em Brasília muita pressão para que outros nomes né sejam considerados mas os nomes desses dois de fato estão aí no páreo principal são dois homens brancos né o Lula Por enquanto não tá atendendo a essa demanda que a gente vem vem escutando nas redes sociais em entrevistas Por modo
Diversidade na corte mas se essa não é uma prioridade agora para o presidente qual que deve ser o critério que vai definir quem vai ocupar a cadeira da Rosa febre o presidente vai fazer uma escolha muito baseada nos critérios que levaram os ministros a mim ao STF que é a relação
De confiança e ao acesso que ele tem com um futuro Ministro que vai ocupar a vaga da Ministra Rosa Weber realmente a gente tem relatado essa pressão da sociedade civil e do Meio jurídico de se ter uma mulher uma mulher negra também ocupando Essa vaga da Rosa mas o que a
Gente ouve é que isso não deve essa pressão deve ter efeito sobre o presidente Lula que ele tem esses critérios Claros de confiança de relação de confiança de acesso de Convivência de conhecer o que a pessoa pensa sobre diversos temas é dentro desse contexto que o ministro da
Advocacia Geral da União Jorge Messias e o presidente do Tribunal de Contas da União Bruno Dantas Então se enquadrando de proximidade dentro desse aspecto a gente tem o Jorge Messias mais próximo ainda do presidente porque ele tem despachado com presidente Lula todos os dias pela manhã uma agenda que
Normalmente ocorre às 9 horas da manhã junto com outros ministros que são da cozinha do presidente como o ministro da casa civil Costa Ministro Alexandre Padilha de relações institucionais e o ministro da secretaria de comunicação Paulo Pimenta então nos últimos meses o ministro Jorge Messias se aproximou desse lucro próximo presidente se tornou
Tem uma espécie de consultor jurídico do presidente e e tem esse acesso mais tem essa vantagem de um acesso mais aproximado em relação ao Bruno Dantas agora complementando o que a Jennifer tá falando é interessante a gente pensar também numa construção de uma relação né essa relação do Messias foi construída
Quer dizer existe esse critério da busca por alguém que seja desconfiança mas interessante lembrar por exemplo que o Messias Não Era exatamente o cara da confiança do Lula né o Messias ele vem do outro cenário ele vem muito ali do Governo da ex-presidente Dilma Rousseff
Né antes disso ele era ele é ainda mas ele era o cara da confiança do aluno do Ben 10 um petista histórico vamos falar assim então ele Ah é muito próximo do presidente Lula é sempre foi muito próximo não houve uma construção de uma relação e legal a gente observar que nos
Últimos nos últimos meses para o Bruno Dantas à frente do TCU ele tem buscado também construir essa relação ele obviamente já é uma pessoa conhecida da política né ele vendo vivendo o congresso né ele sai do congresso para ir para o TCU com uma relação histórica entre com o
Ex-presidente da República José Sarney ali também muito próximo do Renan Calheiros próximo do ministro Gilmar Mendes aqui do supremo né mas ele vem buscando quer dizer uma pessoa conhecida na política mas que não necessariamente tinha uma proximidade e com um presente Lula mas que tem buscado estabelecer esses laços então
O critério de fato agora o que a gente tem observado é que é uma questão de confiança é alguém que presente conhece alguém com quem ele despache alguém que ele possa confia R Isso significa que nem uma outra pessoa possa ganhar esse espaço Acho que até
Pode mas o tempo se a gente for pensar né enfim temos temporais a ministra Rosa vai se aposentar no final de setembro e tudo indica que o presente queira fazer essa indicação não muito tempo depois então para ganhar essa confiança de uma hora para outra talvez demore um pouco [Música]
Esse critério da confiança ele faltou a nomeação de Cristiano Zanini que foi o advogado de Lula no processo da lava jato e ele tem provocado uma verdadeira onda de críticas entre os programas Progressista do governo entre partidários do PT por causa de seus votos em questões como transfobia
Discriminalização do porte de drogas eu queria aproveitar que Jennifer que está no passe Planalto Mariana que tá no STF qual que tá sendo a leitura aí desses dois lados da Praça dos Três Poderes sobre o desempenho do zaninha até agora constrangimento para o governo que defende todas que defende as que defende
Essas pautas não digo o governo como todas as aulas do governo então sim o ministro Zanini causou esse constrangimento Mas quem conhece os amigos conservadora não é surpresa né E lembrando que o presidente Lula indica o Zanin não pelo entendimento que ele tem sobre questões delicadas sobre descriminalização das drogas ou mesmo
Sobre aborto sobre outras questões que possam vir pautadas na corte assim pela relação de confiança que eles construíram durante todo aquele processo da lava jato enquanto o presidente Lula esteve preso em Curitiba Então essa relação de confiança e que mostra aí como zaninha é foi testado várias vezes
Em situações de pressão etc que leva a zaninha até o Supremo Não exatamente as posições que ele tinha sobre essas outras faltas que que repercutiram aí tão negativamente claro que se tem uma expectativa de qual vai ser o voto dele em relação ao a votação do Marco
Temporal é no Supremo o que também dá para a gente dizer que entre a maior parte dos ministros também não foi surpresa o posicionamento do ministro Zanin porque ele é em todos os momentos em que Foi questionado a respeito de temas mais vamos dizer assim polêmicos e
A gente pode até falar disso no escrutínio público que aconteceu na Sabatina dele em junho Ele não mentiu né ele falou ali mais ou menos o que ele pensava dele ele deu as diretrizes Gerais De que não se tratava necessariamente de um ministro com pensamento Progressista então outros ministros do Supremo Fizeram essa
Leitura Olha acho que o pessoal talvez tenha dado aí uma iludida né o pessoal tem a se iludido e também curioso que alguns outros ministros mais experimentados o ministro não tem nem um mês de atuação né então chamam Atenção para isso quer dizer o cara acabou de chegar né o ministro
Acabou de entrar ele obviamente tá entrando com tudo Todos os holofotes estão voltados para ele para suas decisões mas que é preciso ter calma é preciso ter cautela né existe um processo de adaptação mesmo e de definição mesmo de que linha que vai seguir né como que vai suportar diante
De temas quando ele for provocado Então acho que tem também um pouco de parcimônia os ministros já passaram por isso né eles já viveram isso de diversas formas em diversas situações Então acho que entendem que para o novato é muito difícil mesmo porque tá chegando com uma
Grande expectativa mas que também é um processo de adaptação Lembrando que ele não tem nem um mês ainda de casa então acho que a gente pode falar sentimento mais ou menos de não tem surpresa acho que tem que esperar e pelo que é interlocutores né do ministro Dani que a
Gente ouviu falar o que ele é uma pessoa muito ele já passou por muitas situações desafiadoras né de muitas críticas né acho que a gente pode lembrar muito recentemente um episódio lamentável que aconteceu quando ele ainda era advogado presente não era o porto em que ele foi
Ali acredito verbalmente né uma série de ofensas compreendo por parte de uma pessoa que filmou aquele momento e acalma que ele não teve né não sendo totalmente favorável a ele então que isso não representou psicológico forma como ele vai suportar em relação a outros votos agora em relação à escolha do
Sucessor de Rosa Weber essa impopularidade até entre algumas pessoas bem influentes no governo pode afetar Essa corrida de alguma maneira os candidatos eles têm tentado se mostrar mais afáveis a causas progressistas dentro dessa desse cenário de tanto Bruno Dantas quanto Messias tem se movimentado nesse sentido né no caso do
Jorge Messias ele tá à frente da Advocacia Geral da União e isso é possível observar isso sobre a atuação dele no órgão né que tem contemplado várias bandeiras de esquerda por exemplo Agu né criou tem procurado privilegiado de direitos humanos e das minorias sobre o comando do Jorge Messias
Que modelou a estrutura para contemplar tudo que são importantes para o presidente como criando as procuradorias de defesa da democracia e do meio ambiente e Agu também tem protagonizado outras ações como atualizado o modelo de licitação para incluir a exigência de contratação de vítimas de violência doméstica outro tema que é super caro
Aqui para o planalto que é a defesa dos povos indígenas que ganhou um grupo especial a Gu tem cuidado de perto da situação ali tem acompanhado né processo de demarcação de terra indígena e atuado em operações e processos judiciais envolvendo a questão do garimpo ilegal no território
Agu sobre comando de Messias tem uma série de em pré Campo Progressista para que isso torne aí o Messias um candidato competitivo né entre os interlocutores jurídicos do presidente Lula que defendem o nome do Messias entendem que ele se forem indicado não abandonaria essas causas uma vez ministro da corte que alguém que
Tem um histórico de relação antigo com o PT é visto como um petista de carteirinha embora não seja afiliado é justamente por ter relação também próxima com esses petistas como a Mari comentou a luz do Mercadante de uma Rousseff também então isso ajudam a consolidá-lo como um nome
Que é defendido por elas importantes do PT é e não só o Messias mas também Bruno Dantas acho que não é ninguém tá tentando escrever a história tem de fato histórico de atuação em causas que são caras ao governo no caso do ministro Bruno Dantas é interessante
Porque agora é isso é nos últimos tempos acho que ele nos seus aliados também tentam jogar luz em coisas que aconteceram e decisões que foram tomadas e posicionamentos que foram firmados ao longo dos últimos anos que demonstram esse histórico Progressista não está tratando aqui de velho
Eu acho que isso também pesa muito para que esses dois estejam posicionados né com falas contundentes em relação a homo transfobia né a valorização do orgulho de que as pessoas lgbtqiam até mais ele também falou de forma contundente em relação à crise também fazendo uma dobradinha no tema né
Que é um tema caro ao governo como o ministro Messias também saiu indecisa o ministro Bruno Dantas também teve esse posicionamentos públicos né tornados públicos ali e eu acho que até antes disso mesmo dá para a gente falar em momentos em que ele vai no passado é quando viu o processo da pedaladas
Durante o governo do ex-presidente Jair bolsonaro também teve ali uma atuação super enfim se tentar colocar ali algumas balinhas de críticas a lava jato O que é algo importante também dentro do Palácio e ali também de uma certa idade com um ex-ministro da Justiça de Moro então são
Dois candidatos que se colocam no espectro de serem de terem adotar em posicionamento que são progressistas que conversam com o que tá ali no programa de governo do PT né com essas pautas que são caras ao governo Mas também de uma certa forma é indefesa de causas de setores que foram
Importantes para de temas que foram importantes e que são importantes ainda né para o presidente Lula Então acho que essa questão do combate à lava jato não cair nesse discursos de uma postura de combater isso acho que os dois tiveram né nesse momento então é mais em curioso que é o movimento né
De ambos de se apresentarem com este currículo a gente sabe que aqui em Brasília muitas vezes quando não é também conveniente você deixa certas coisas escondidas né você não dá tanto destaque mas já que esses temas são valorizados né na atual gestão e pelo presente Lula que como forma inclusive de demonstrar
Né um posicionamento ali e uma uma lealdade eu acho que sim eles estão lançando mão dessas pautas que já foram defendidas por eles a primeira escolha do presidente Lula foi um pouco é quase Óbvio é todo mundo já ele já tinha deixado claro que nas Entrelinhas que seria Cristiano Zanin agora tem alguma
Pista do que se passa na cabeça do presidente Por enquanto é essa o que nos norteia é muito esses critérios que o presidente tem para eles como os mais importantes que a relação de confiança que ele tem com a pessoa isso para ele é um critério muito importante
Então é o que vai pesar né nessa escolha agora é difícil o presidente é bastante enigmático sobre esse assunto até com quem a tá ali no dia a dia conversa com ele com seus interlocutores jurídicos ele não Dá pistas de quando vai indicar de como vai fazer mas o que todo mundo
Fala e a gente já tem visto pelos atos do presidente é que o critério de relação de confiança de proximidade que ele vai ter com a com um futuro Ministro de lealdade e disse a e de também ser uma pessoa é capaz de suportar pressões públicas como agora tá acontecendo com o ministro
Danilo são critérios que são muito importantes para o presidente [Música] a gente tá falando muito dos dois nomes mas Brasília né Brasília sempre reserva algum Pode reservar uma surpresa na última hora até alguns candidatos correndo por fora já se falou do Ministro da Justiça Flávio Dino no Ministro do STJ Benedito Gonçalves é
Tudo presidente do senado Rodrigo Pacheco esses aí já São Carlos fora do baralho é uma coisa sempre muito complexa né a gente até os 45 do segundo tempo é difícil da gente dizer que né foi até uma que ela apareceu ali até mais como um fogo amigo né o pessoal do
PT querendo ali colocar o nome dele mas não muito ele como candidato e outros nomes Evidente Que outros nomes continuam circulando porque são pessoas que são consideradas que tem apoios fortes né a gente pode falar do ministro Benedito Gonçalves do espelho Tribunal de Justiça que é o atual corregedor do
TSE que teve posicionamento super contundentes naquela ação que levou inelegibilidade do ex-presidente Jair bolsonaro e que foi foi indicação do próprio PT que seria considerado um nome também interessante para o Supremo tratar de um ministro negro o único Ministro negro no STJ no Supremo agora e enfim também podemos
Falar de outras mulheres né que que são consideradas fortes a ministra do do regime Helena que foi indicada pela presidente Dilma Rousseff né que tinha sido a última indicação de uma mulher para o STJ Mas de fato essas candidaturas vão perdendo força a medida em que os principais Acho que ali
O entorno do presidente vai dando outros sinais dizendo Olha o critério da confiança é a proximidade é a idade também é a idade também acho que tem esse fator da idade acho que isso pesa sim né são duas pessoas jovens a gente tá falando de ministros tanto tantas
Quanto Messias que tem 40 e poucos anos né que podem caso sejam indicados Então realmente no curso desse processo alguns nomes vão ali perdendo força e a gente já passa considerá-los Como tão prováveis Mas é claro que tudo sempre pode mudar a gente está falando de Brasília então
É dizer que tá tudo ele me quer Esses nomes estão eliminados até é difícil a temerário não dá nem para a gente fazer uma coisa dessa se a gente não estaria sendo jornalista séria porque todo mundo né até a última no último minuto ali qualquer coisa pode mudar é
Sobre o Rodrigo Pacheco presidente do senado ele é um nome para Qual presidente tem bastante consideração né tem uma relação de proximidade né muito maior do que com o presidente da Câmara uma relação que se construiu a partir da campanha eleitoral e foi sendo acentuadas durante o governo na
Transição E durante o governo agora se tem uma avaliação que o presidente não nesse momento não Tiraria o presidente Pacheco do comando do Senado que é uma casa onde o planalto tem uma relação um pouco mais azeitada aqui na Câmara que é mais conturbada a gente tá vendo aí uma reforma
Ministerial ainda indefinida devido à relação mais difícil que o planalto tem com a câmara então Lula não mexeria né não Tiraria um aliado né do comando do Senado nesse momento mas na hipótese de uma terceira vaga aparecer o nome do Pacheco retornaria como um cotado e um bom
Candidato a vaga agora para a gente concluir que a nossa conversa como a gente falou no começo do episódio Falta pouco mais de um mês para aposentadoria da Ministra Rosa Weber o governo tá com pressa para fazer essa indicação ou vai levar em banho-maria [Música] uma pergunta difícil de responder é
Claro que o assunto Tá na mesa dente né a gente mostrou o presidente tem consultado o mundo político sobre os candidatos dele né tanto Messias quanto Bruno Dantas né Tem perguntou para o prefeito do Rio de Janeiro Eduardo Paes perguntou por Lira o que que acha do nome tal etc agora
Tentar adivinhar quando o presidente vai vai bater uma tela sobre a escolha é bastante arriscado porque né levou levou levou um tempo mesmo quando a gente tava nesse prazo da disputa da vaga do Lewandowski tinha o nome dos animais muito mais tava bem consolidado como Favorito muito a frente
Do segundo colocado naquela disputa o presidente ainda levou um tempo após a saída do ministro lewandows então agora a gente não tem um nome a houve que o ministro Messias né pela proximidade tá mais bem posicionado espaço com presidente todos os dias e que isso ajuda mas não é um Franco favoritismo
Como os anime tinha na disputa da vaga anterior então é difícil precisar quando o presidente vai bater o martelo sobre isso é interessante a gente lembrar só que o momento da aposentadoria da Ministra Rosa ele coincide com outras mudanças importantes na Cúpula do poder em Brasília a principal
Delas é a mudança é a troca no comando enfim é o término do mandato de Augusto áreas na procuradoria geral da república ele não será conduzido então o presidente Lula vai precisar tomar uma decisão e essa é uma decisão isso no dia 26 de setembro tá termina o mandato de
Augusto toalhas aposentadoria da Ministra Rosa deve acontecer por volta desses dias desse nessa segunda quinzena de setembro então são coisas que vão se reunir no mesmo momento e que pode ser que isso vamos dizer assim atrapalhe ou faz com que o presidente tem que ter uma lista de prioridades né
Então não vai ser momento tão tão simples né não são escolhas priviais e ele precisa tomar decisões que são muito importantes ao mesmo tempo né Além disso tem as vagas abertas né TJ né que o presidente Lula é nesta nesta terça nomeou já a primeira a primeira pessoa para Wagner Inclusive
A primeira mulher em 10 anos advogada Daniela Teixeira mas ele precisa ainda escolher outros dois ministros para STJ ele ainda não fez não tomou essa decisão então o momento eu acho que é um momento que é delicado e que ele precisa refletir mesmo sobre essas escolhas então talvez
Não seja uma coisa tão rápida agora se ele já tiver com a cabeça feita sai a cabeça do presidente já tiver feito se ele já tiver batido martelo se ele já tive se ele tiver com sentimento um filho né de quem que vai ser o próximo
Deve ser o próximo Ministro aí Claro as coisas vão ouvir mais rápido mas é isso é sempre uma aposta de risco dizer que vai tomar lá que vai saber uma decisão demorada porque tudo na verdade vai depender dessas vezes somatório de fatores né de equilíbrio de poder mesmo entre os três poderes aqui
Em Brasília [Música] Muniz Como sempre muito obrigado pela participação de vocês aqui no ponto volta e sempre porque assunto não falta obrigada [Música] Este foi o ao ponto de hoje ou podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal
As mesmas pessoas que trazem informação e análise de qualidade todos os dias quer saber mais assina o globo acesse assine o globo.com e confira todas as notícias e reportagens especiais a produção foi de Pedro Guimarães e a edição de João Guilherme Lacerda [Música]
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