[Música] na semana passada uma missão da Índia Fez história na exploração espacial o módulo lunar xandrayan 3 foi o primeiro a pousar no Polo Sul de nosso satélite natural Mária pouco explorada onde há depósito de água na forma de gelo o gelo da região poderia fornecer combustível o
Oxigênio e água potável para futuras missões espera-se que um robô da missão xandraya 3 realize uma série de experimentos incluindo análises da composição mineral da superfície lunar [Música] na mesma região a sonda foi a primeira enviada por Moscou a lua e mais de 50 anos e jogou ainda mais dúvidas sobre o
Futuro do programa espacial Russo essas missões acontecem no momento em que vários países apresentam planos ousados os Estados Unidos querem enviar astronautas a lua em 2025 enquanto a China começa a semana falando nessa corrida rumo à Lua contando Quem são os protagonistas E por que há tanto interesse em saber mais sobre nossos
Satélite natural quem conversa com a gente hoje é Thiago Gonçalves astrônomo e professor da universidade federal do Rio de Janeiro ele também fala sobre o estado atual do programa espacial brasileiro 20 anos depois do acidente na base de Alcântara eu sou Carolina Mourão eu sou o Felipe barine UOL ponto de 28
De Agosto está começando [Música] Thiago Gonçalves muito bem-vindo ao ponto começando essa semana e a gente fala desse pouso do módulo lunar indiano chandrian 3 no Polo Sul da lua quatro anos depois de uma tentativa fracassada também da índia de fazer esse pouso por que que esse feito do programa em
Espacial indiano está sendo considerado histórico pelo mundo eu acho que é sempre interessante quando a gente consegue ter algum país que demonstra essa capacidade tecnológica de conseguir até essa analógico conseguir enviar missões ao espaço eu acho que sempre tem um certo aspecto militarista talvez de ser uma demonstração de poder
Tecnológico mas ao mesmo tempo Acho que tem um tem um aspecto tecnológico científico aí dessa capacidade que um país tem de se apresentar como um potencial Líder no campo e talvez a gente não depende da hegemonia das agência sociais mais tradicionais como a NASA como agente parcial europeia agente
Espacial japonesa que que tem tem projeto muito interessante também então eu acho que a Índia se apresenta aí como um dos dos possíveis protagonistas nesse cenário Thiago caso esse módulo indiano Descubra que a água em quantidades consideráveis como é que você pode impactar planos futuros de exploração
Espacial a lua pode se tornar uma espécie de ponto de parada antes de viagens mais distantes eu acho que existe muito um Imaginário Popular ao redor dessa possibilidade de exploração espacial e eu diria que a gente já tá longe disso eu acho que existe sim essa busca por água mas é
Mais interesse talvez nas origens dos elementos químicos da lua de onde veio exatamente a água na própria terra mas de uma forma geral eu acho que a gente ainda tá muito distante de uma exploração eficiente de poder utilizar essa água para digamos uma colonização e de um ponto de parada para
A gente explorar o resto do Sistema Solar Eu acho que isso Ainda faltam muitas décadas aí para frente e por mais que isso seja usado talvez de uma maneira de fazer propaganda para o programa eu acho que inclusive essa quantidade de água seria pequena demais para poder sustentar qualquer tipo de
Colônia ali na superfície da lua é realmente mais interesse talvez científico das origens dos corpos e dos componentes do nosso sistema solar [Música] a missão decolou da índia em 14 de Julho e o país se tornou o quarto a realizar um pouso controlado na superfície da lua
Os Estados Unidos a China e a antiga União Soviética são as únicas Nações que já tinham alcançado esse feito [Música] era Tiago é dias antes do pouso da xandrian 3 uma russa Lula 25 ela fracassou na tentativa de pousar na superfície da lua também nessa região do
Polo Sul que deu errado é difícil dizer eu acho que eu sei que tem tem missões Que que deram errado mas é são vários são várias possibilidades são vários são várias coisas que podem dar errado quando você fala uma missão dessas e particular quando você tá querendo aterrizar porque precisa ter o controle
De conseguir fazer essa de alumínio estar né de chegar com a sua missão na superfície da lua futuramente mais etc e de dimensões de Marte também mas é sempre um desafio grande porque você precisa calcular muito bem a sua velocidade de entrada você precisa ter certeza de que a sua
Nave essencialmente não vai se naquele solo e conseguir entregar o toda a parte técnica do missão para os perfis daquele corpo Então você tem todo um todo um cálculo que deve ser feito aí de você conseguir chegar lá e conseguir não bater e destruir a sua a sua a sua
Nave no processo Pois é a lista de missões fracassadas a lua é bem extensa né É porque que é tão difícil posar essas pequenas Naves e sondas na superfície lunar e especificamente no Polo Sul da lua a gente acabou sendo o primeiro país a conseguir fazer um pouso
Especificamente nessa área né porque que é tão complicado você tem primeiro a questão da própria órbita de você conseguir calcular o uso do combustível e conseguir aterrissa de maneira eficiente e você precisa você precisa ter certeza de que todos os componentes estão funcionando bem ao mesmo tempo você
Precisa ter algum tipo de comunicação com a nave então em particular quando você tá no que se chama do lado escuro né que não é escuro necessariamente mas é simplesmente lado que que não tá virado para terra ou você tem uma dificuldade Extra de comunicação porque você não tem
Um link de rádio direto com essas naves que estão do outro lado então você tem um desafio Extra a gente tem nos filmes quando os astronautas passavam do outro lado da Lua como eles pediam esse contato direto com a comunicação com calma geral Então você tem essa questão
Da comunicação também que você não consegue monitorar isso de uma maneira eficiente poderia fazer algum tipo de correção Então são vários pequenos Desafios que você tá querendo controlar pequenos detalhes de uma espaçonave que tá a 300 400 mil km de distância então Tecnicamente isso já é complicado para quem tá
Para tentar controlando uma análise aqui na terra né para quem tá fazendo o digamos pousando um avião Imagina você fazer isso uma distância tão grande tentando programar Isso previamente realmente é um Samsung são pequenos erros que acabam se somando potencialmente jogando um pouco mais para frente analisando toda essa corrida
A gente vai falar um pouco mais nesse assunto Dessa espécie de corrida para a lua os Estados Unidos disseram que devem mandar missões tripuladas para a lua já nos próximos anos 3 deve ser a primeira missão de fato pousar na lua desde os anos 70 provavelmente 2025
Por que que se passaram tantas décadas entre essas viagens tripuladas para o nosso satélite natural é difícil é difícil apontar um motivo só mas com certeza é uma soma de fatores aí para começar eu acho que a gente não pode descartar os fatores geopolíticos da coisa como naquela época a gente
Tinha uma corrida espacial que era em grande parte também uma corrida armamentista e uma demonstração de poder velho de poder tecnológico para você colocar coisas no espaço que poderia inclusive incluir estratégias mísseis satélite bionagem Enfim então tudo na geografia existia assim essa corrida forte entre os Estados Unidos
Um demonstrar mais poderia para o outro dentro desse contexto da Guerra Fria isso esfriou bastante desde então então existia menos interesse talvez e você fazer essa corrida e eu acho que às vezes tem falando de novo desse Imaginário Popular Tem muita gente que fala da exploração em particular das explorações
Tripuladas tanto a lua e mais para frente digamos até para Marte se fala muito disso mas muitas vezes o retorno científico dessas missões não é tão grande é um investimento muito alto É muito mais difícil mandar uma missão tripulada do que um robozinho então é sempre muito mais caro fazer isso mas ao
Mesmo tempo o retorno científico não é tão grande é mais uma questão de você demonstrar que você tenha essa capacidade tecnológica de colocar o ser humano no espaço de você conseguir levar ele para para lua por exemplo mas não necessariamente tem um retão tão grande
Eu acho que isso eu vejo como como um retorno de uma nova corrida onde aí não necessariamente a gente tem uma corrida entre governo mas a gente começa a ter uma corrida até entre empresas que estão querendo fazer essa demonstração que poderia também em grande parte aumenta o
Valor das ações e conseguir vender mais do que os seus concorrentes E aí com novos atores né se lá nos anos 60 a gente via disputa entre Estados Unidos e União Soviética Agora estamos falando aqui de uma sonda indiana a China também lançou em maio um programa de exploração da lua que prevenção
Tripulada até 2030 lista de países que querem ficar um penalú elonga a gente deve ver uma intensificação dessa disputa espacial Econômica entre países eu acho que sim eu vejo isso que eu vejo que existe essa esse interesse em demonstrar esse poderia mas mas eu ainda sou muito séria com a capacidade realmente
Se fala assim de exploração econômica e de mineração no espaço eu sinceramente acho que a gente não tá muito longe disso é sim essa corrida vai se identificar mas é É talvez a gente vê a China desde algumas décadas inclusive tentando demonstrar esse esse crescimento tecnológico científico a China hoje é
Uma potência mundial nessa área eu acho que ela isso acaba sendo uma demonstração sim de poder de mostrar o quanto que a gente não conseguiu avançar desde a década de 90 digamos e como ela continua crescendo e acho que a Índia agora entrou também nesse cenário então é
Muito pouco se fala talvez dos outros interesses por exemplo o interesse militar que tem muito a ver mesmo na astronomia quando a gente manda um satélite como espaço existe um todo uma tecnologia por trás aí também que quer diretamente relacionada ao lançamento de foguetes bélicos Então eu acho que isso
Talvez não apareça tanto nos jornais mas é serve sempre levar em conta quando está falando de exploração espacial E como tem um investimento altíssimo nesse complexo Industrial militar né que em grande parte está relacionado ao mesmo tipo de desenvolvimento tecnológico que é o que coloca as funções tripuladas no
Espaço então exemplo disso foi na semana passada que a Coreia do Norte lançou sem sucesso no satélite observação militar também tem tá tentando entrar nesse Clube E no caso com finalidade supostamente militares né É uma coisa muito parecida mas eu colocaria meu dinheiro se eu fosse apostar em alguém eu acho que assim
Particularmente não vai estar crescendo muito em diversas frentes na tecnologia hoje mundiais e eu acho interessante a gente ver cada coisa mas eu acho interessante nesse último caso mostrando esse crescimento ela tá aparecendo mais e eu acho interessante pensar que países que são antigamente excluídos desse desse cenário né então
Aparecendo também como atores importantes Então acho que ao mesmo tempo que que tem essa preocupação eu fico animado e pensar o que que a Índia pode pode trazer de novo ainda também tá crescendo quem sabe ainda não vai seguir o caminho que a China já saiu há algum
Tempo então seria interessante a gente poder ter todos esses caminhos de viabilizar uma expansão tecnológica que isso sim é exploração do sistema solar tem muito a ver com astronomia eu acho que estes países Podem sim contribuir muito com essa parte de exploração científica de descoberta [Música] o Presidente Americano recebeu hoje na
Casa Branca os astronautas da missão Apollo 11 para Celebrar os 50 anos da chegada do homem à lua bus outrem my Collins e a família de New Armstrong morreu em 2012 conversaram com Donald trump sobre o futuro da exploração da lua e de Marte [Música] Thiago nos últimos anos a gente viu
Muitos discursos e falando sobre uma possível viagem a Marte tivemos promessas dois Presidente Americano Donald trump muitas entrevistas do Bilionário que não sei o quanto dá para levar o Mod que a sério mas enfim uma missão tripulada seres humanos em martelo de desafios que a gente não comenta
Muito quando a gente fala dessa exploração e de colonizar a morte enfim eu acho que tudo isso ainda tá muito longe de acontecer ainda muito pequeno então é difícil inclusive pensar em quem vai investir nisso e acho que mesmo não consegue fazer isso sozinho mas ao mesmo tempo é importante
Lembrar que enquanto ele tá vendendo essa ideia de chegar um projeto de foguetes mas ao mesmo tempo tem o interesse econômico por trás muito forte ele então ele tá entrando de cabeça na área de telecomunicações lançamentos satélite os astrônomos todos odeiam os satélites comunicação do Starling porque eles atrapalham todas as nossas observações
Aqui do solo da terra Então tem um interesse econômico por trás enorme que vai muito além desse sonho que pode parecer humanista de querer levar a população humana para outros planetas mas enquanto isso tem muito dinheiro são gerado E aí eu não vou dizer que só o macho não a gente vê
Ainda a gente vê outras empresas gigantes então investindo nessa área também em grande parte do que tem um dinheiro enorme na área de telecomunicações de levar a internet por satélite e realmente tem que ter muito dinheiro por trás Então eu acho que é muito difícil vincular essas coisas
No sonho tecnológico que a gente na minha visão ainda tá muito distante mas desvincular isso de um interesse econômico desses conglomerados que estão querendo vender e valorizar suas ações voltando um pouquinho mais para perto da nossa atmosfera a gente está pouco mais de sete anos do fim da validade da
Estação espacial internacional a China já tem a sua própria Estação a thiangong óbito desde 2022 e a Rússia disse que vai abandonar ISS no ano que vem em meio essas tensões relacionadas à guerra da Ucrânia e esse que também quer lançar uma estação espacial própria além das
Viagens da lua a nossa órbita também deve ficar cada vez mais povoada é talvez eu acho que é difícil de prever isso é lembrando tem tem um interesse científico militares econômicos por trás Então eu acho que depende desse retorno né esse esse em particular nessa área de
Economias Será que que isso vai gerar o retorno que que os governos esperam justiça militar eu tenho as dúvidas acho que tem é possível é possível sim eu acho que a China de novo tá querendo Demonstrar um certo poderia fazer isso do ponto de vista científico tem um
Possível acho que toda capacidade com colaboratórios no espaço engravidar de zero tem ou em microgravidade no caso tem muita muita perspectiva interessante de ciência que pode sair disso eu acho que isso tá vinculado a tudo que a gente tá conversando aqui sobre sobre essa nova corrida espacial onde tem uma
Mistura aí de governos de empresas privadas concorrendo para conseguir chegar mais longe as estações parciais o que eu acho que vai ficar muito povoado sim é a nossa órbita em função desses pequenos satélite de comunicação isso são dezenas de milhares que estão planejados então sendo lançados e isso é inclusive um
Fator de preocupação para muita gente não só para os astrônomos como eu falei antes mas para questão de astronomia Cultural de da relação dos povos e do ser humano com o céu noturno com processo e prejudicado então eu eu me proparei antes talvez com o satélite comunicação do que necessariamente com as meditações
Espaciais tripuladas 21 Engenheiros e técnicos estavam na base realizando os ajustes finais para o lançamento do Foguete vls1 v03 previsto para dali atriz dias o objetivo da missão era enviar para o espaço o primeiro satélite brasileiro a ignição prematura de um dos motores provocou a explosão Tiago na semana passada o maior acidente
Da história do programa espacial brasileiro completou 20 anos né o acidente da base de Alcântara no Maranhão queria te ouvir um pouco sobre o atual estado das atividades espaciais aqui no Brasil a gente sempre ouviu falar que o Brasil tinha uma localização geográfica é privilegiada com uma base
Ali próximo ao Equador Mas é uma coisa que nunca deslanchou a perspectiva de participação do Brasil em alguma dessas iniciativas presentes e futuras talvez até em parceria com outros países e com outras agências perspectiva sempre existe né Eu acho que uma questão de de investimento e priorização
E de novo acho que o Brasil tem que tem que pensar na sua soberania digamos a localização geográfica definitivamente é muito favorável mas a gente tem um programa especial robusto a gente precisa ter investimento e eu acho que em particular nos governos passados a gente vê Como investimento científico
Foi minguado ele mesmo com um ministro astronauta o investimento para ciência que a gente teve foi muito pequeno e existe uma perspectiva assim de que isso melhore nos próximos anos eu acho que os sinais muitos dos sinais são favoráveis acho que a gente tem que continuar cobrando do governo que esse
Investimento do em ciência geral no Brasil seja recuperado e se esse investimento existia Aí sim a gente pode pode pensar em um programa espacial e parcerias com as agências espaciais internacionais que possa levar a um programa espacial do que que leva inclusive Naves próprios brasileiros pro espaço então o grande problema que a
Gente tem é como o investimento em ciência de uma forma geral no Brasil é muito inconstante depende muito de um programa de governo e de um governo para o outro Principalmente quando a gente encontra o ambiente que são menos favoráveis ao desenvolvimento científico isso acaba caindo muito e quando a gente
Pensa eu sempre uso o exemplo do Telescópio espacial James web como ele foi planejado ao longo de 30 anos e se a gente tem um investimento em ciência que muda a cada quatro anos a gente não tem a robus 3 necessária para planejar algo dessa magnitude a longo prazo então a
Gente precisa que assim se torne uma prioridade que não esteja sujeita a um plano de governo particular um governo que possa que possa negar um interesse na ciência posso negar investimento da ciência porque se isso cai a gente perde um investimento que a gente teve nos últimos nos quatro anos anteriores né
Então se a gente quiser ter esse programa eu acho que a gente precisa pensar pensar mais para frente e acho que a gente tem que considerar a ciência como algo de longo caso não como algo que a gente pode mudar a cada quatro anos porque assim isso não funciona assim [Música]
Thiago Gonçalves Obrigada pela participação um bom trabalho para você [Música] Esse foi o ponto de hoje o podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você a informação e análise de qualidade todos
Os dias quer saber mais assine o globo.com e confira todas as notícias e reportagens especiais a produção foi de Pedro Guimarães e a edição de João Guilherme Lacerda até mais até mais
Fique informado(a) de tudo que acontece, em MeioClick®