A neoindustrialização e a transição energética brasileira

Rece can foi procurando resolver Mao C você som tá cheio lá que vai testando tá com música lá fora tá com música lá fora tem alguma ordem que você queira é tô botando 1 2 3 1 2 3 4 né s são número são som número um não ligo um som som som

V se volta pro logo aí tá no logo não tá no logo não tá voltando som som não tá voltando Então tá voltando pro logo tá no logo som o quatro tá som f som som e e ei e ei e s e s eh

Bom dia a todos bom dia a todas vamos nos acomodar por favor nosso evento já vai começar do o Brasil é a nossa fonte de inspiração acreditamos no poder transformador das histórias contadas todos os dias de norte a sul do país somos curiosos nos aprofundamos nos temas

E a consistência ao longo de décadas nos deu a autoridade reconhecida pela audiência ajudamos a fazer as perguntas certas com inteligência e conteúdo de alto nível vamos além das notícias para chegar à intimidade de cada história e inspiramos as tomadas de decisão da saúde dos filhos ao futuro do

Planeta das pequenas compras à grandes aquisições do agronegócio à gastronomia das tendências da moda aos clássicos da [Música] decoração das tecnologias do dia a dia as grandes inovações da escolha do candidato ao seu próximo carro de onde investir a como empreender complexidade de um mundo em transformação Nosso propósito é conectar

Pessoas e histórias informando educando entretendo debatendo ouvindo e nos transformando com o nosso público reconhecemos os talentos e celebramos Suas Conquistas criamos experiências únicas Antecipamos tendências e refletimos a diversidade cultural do nosso país nossa paixão pela comunicação a inquietude criativa o pioneirismo o inegociável compromisso do jornalismo com o fortalecimento da

Democracia e a busca incansável pela qualidade nos levam liança [Música] interdependência da sociedade e das instituições e que cidadãos inspirados e bem informados têm poder para construir um país melhor trabalhamos com entusiasmo e disciplina e mudamos constantemente para permanecermos fiéis à nossa essência e ao Espírito Criador dos nossos

Fundadores estro que cresceu em uma comunidade do Pará tem a ver com uma igreja em Minas Gerais tem a ver com a Vale como uma das maiores apoiadoras da cultura O que as árvores da Amazônia tem a ver com a chuva no caminho do Beto tem

A ver com a Vale com cerca de 1 milhão de hectares de florestas protegidas a Vale contribui para o equilíbrio do clima no Brasil e o que um navio no Atlântico tem a ver com o celular da Maria em Belém tem a ver com a Vale e os

Minérios que ela produz estão nas baterias dos celulares e também dos carros elétricos se tem o compromisso em fazer uma mineração sustentável com o olhar pro Futuro tem a ver com a Vale Vale transformar a mineração hoje é transformar o amanhã de [Música] todos Olá muito bom dia a todos bom dia

A todas sejam bem-vindos ao seminário a Neo industrialização e transição energética brasileira uma realização da Editora Globo Com patrocínio da Vale é um prazer ter todos vocês aqui conosco nessa manhã eu sou Débora Freitas sou jornalista sou apresentadora da Rádio CBN em São Paulo e vou mediar Os

Encontros as conversas dessa manhã e vamos tratar aqui de pautas de extrema relevância pro pro nosso futuro agradeço então a presença de todos reunidos aqui nessa manhã e também a nossa audiência que nos acompanha pelas redes sociais do valor e do Globo bem por que estamos aqui hoje a transição energética não é

Mais uma escolha definitivamente com as mudanças climáticas os combustíveis fósseis precisam ser substituídos por Fontes mais limpas e renováveis paraa sobrevivência do planeta todos nós temos sentido na pele as consequências das mudanças climáticas e também dos gases de efeito estufa e essa mudança felizmente já começou em muitas partes

Do mundo e o que vamos discutir aqui hoje são justamente os caminhos para que o Brasil possa fazer essa transição para uma economia de Baixo Carbono com segurança e há muitos desafios Claro e também muitas oportunidades disse a maior delas é a de alavancar a Neo industrialização no Brasil ou seja

Articular uma reestruturação da economia baseada em inovação tecnológica e produtiva para aumentar competitividade a competitividade brasileira no cenário Global bem hoje aqui nós teremos a apresentação de três painéis e a gente vai conversar bastante sobre esses temas então eu já gostaria de convidar os participantes do nosso primeiro painel

Então por favor Eduardo Bartolomeu presidente da [Aplausos] vare também gostaria de convidar aqui ao palco Jean Paul pratz presidente da [Aplausos] Petrobras por gentileza pode S E para completar a nossa mesa a luí Mercadante presidente do BNDS por [Aplausos] gentileza cumprimentar não muito bom dia um prazer tê-los aqui

Conosco e eu gostaria de começar Então a nossa conversa pedindo ao Eduardo Bartolomeu por favor que é presidente da Vale para ir até o púlpito Para nos trazer aqui uma visão sobre os temas que vamos discutir aqui obrigado Débora eh bom dia a todos e todas né primeiro agradecer a presença

De das autoridades a casa tá cheia né que a gente fica feliz que esse tema realmente tem tração né obviamente agradecer a Luís Mercadante presidente do BNDS né o jamb presidente da Petrobras por tá nos dá a honra de estar aqui discutindo esse tema que obviamente

Ele é crítico e a Débora falou né Tem uma série de oportunidades e claramente uma série de desafios né E por que que para nós esse tema é importante eu acho que onde a Vale entra né que acho que isso é importante contextualizar eh e falar um pouquinho de história né a

Gente ano passado fez 80 anos né Eu assumi a Vale depois de Brumadinho no período mais crítico da companhia e a gente se deu direito de olhar pros próximos 20 anos e a gente falou o seguinte como é que vai ser esse mundo daqui a 20 anos quando a Vale tiver 100

Anos né e a gente viu uma coisa muito clara que tinha uma oportunidade que que ela que ela conjuga ela conjuga com ameaça muito relevante que é e a gente tá vendo né infelizmente o mundo tá melting Down né e a nova essa transição tem a gente tem uma discussão se é

Transição se é revolução a gente tem uma questão energética muito violenta que é de fato fazer uma transição do combustível fóssil para um combustível limpo e aí a gente vai falar um pouco daqui a pouquinho das oportunidades e a Vale desenhou sua estratégia em três pilares né um é a mineração sustentável

Porque é obviamente Ninguém vai querer minério que não vem de forma sustentável da natureza isso aí envolve qualquer agenda de SG que vocês possam pensar e nesse aspecto a Vale tá muito avançada inclusive em função de Brumadinho a gente tem na última ponta uma questão de disciplina de Capital que é obviamente

Importante nessa discussão Porque existe um grau de investimento muito elevado e obviamente o investidor sociedade quer saber o que você tá fazendo com recurso mas o centro da nossa nossa da nossa estratégia é promover soluções de Baixo Carbono e aí que tá a grande oportunidade né e o grande e o grande

Porquê dessa discussão aqui e a Vale se vê depois de fazer uma grande arrumação no nosso portfólio com dois eh Business muito distintos um fala diretamente com a Neo industrialização que é a questão do da descarbonização da indústria Siderúrgica aonde o minério de de ferro é crítico né pouca pessoa até tive uma

Discussão com um repórter uma vez que ele tá até aqui na sala que é que mineral de ferro é mineral crítico né E na verdade a gente continua achando que é sim minério de alta qualidade é mineral crítico porque aço vai ser necessário para essa transição e a indústria Siderúrgica responde por quase

10% da emissão de gás eh de efeito estufa no mundo então descarbonizar a siderurgia é fundamental Então pegando esse primeiro ponto depois eu falo um pouco de do dos metais básicos né que são os metais críticos famosos né são os sexis que a gente gosta de falar e aí

Onde entra como é que a gente vai industrializar ah A grande questão dentro da siderurgia é como você traz Como você tira o carbono de dentro do do aofo do reator que seja e a Vale tem a condição única de prover soluções e alguns já devem conhecer essa história

Que é o mega Hub que é onde a gente quer colocar a nossa possibilidade de fornecer minério de alta qualidade de aglomerado né aí tem uma questão de inovação que não dá para detalhar aqui que é obviamente os os briquetes por exemplo que a gente vai inaugurar uma

Planta em Tubarão dia 12 agora de Dezembro que é uma inovação tecnológica que permite uma queda bastante relevante na pegada de carbono mas mais importante se você quiser zerar fazer o famoso aço verde não tem como não ir com hidrogênio e aí eu vou até falar daqui a pouquinho

N a gente vai ter a chance de conversar mais mas a nossa relação com o jampol da Petrobras vira vem advém dessa dessa dessa possibilidade aonde os Mega hubs normalmente vão se estar falar naturalmente no Oriente Médio a Vale tá presente no Oriente Médio desde 2010 aonde o gás natural é extremamente

Competitivo a gente obviamente tá olhando o Golfo do México que porque obviamente por causa do Ira e das questões de do gás natural lá também são competitivas mas a gente teve uma visão muito específica com relação ao Brasil e a gente começou a olhar isso com muito

Carinho qualquer estudo e a gente teve essa conversa lá na Petrobras mostra que o Brasil vai ser disparado o país mais competitivo em Ênio e a gente tem vários sinais acontecendo né vocês devem ter visto ontem Inclusive eu conversei com o governador do Piauí né a o Green Park a

A comunidade Econômica europeia aportou 2 Bilhões de Dólares um projeto gigantesco no Piauí tem um projeto muito grande de uma inclusive de um investidor australiano no Ceará então o Brasil é o hotspot de hidrogênio e por que que ele vai ser esse hotspot é onde que entra a

Vale nessa história porque a gente pode ancorar essa demanda junto com a Petrobras Então nem se fala né só um dado para vocês terem noção se a gente for abastecer os navios Nos quais a gente controla a gente não opera esses navios n a gente só controla eles significa 18% da matriz energética

Brasileira são mais ou menos 18 GB de de energia se a gente quiser fazer um mega HUB no Brasil a gente tá falando de 3 GB um mega Hub é um ódulo de 2,5 milhões me de toneladas então a Vale tem balanço e tem off-take para ancorar o que

Aconteceu na indústria solar por exemplo que no começo todo mundo questionava ah vai ser vai ser vai ser e hoje a gente sabe que é inclusive aonde a gente tá realmente se eh plantando nessa oportunidade a gente tem um custo de energia mais barato não mais competitivo

Do mundo que é 70% do hidrogênio e claramente obviamente tem outras questões que vão ter que vir a reboque regulação eventualmente exerção de impostos no primeiro momento mas eu não tenho dúvida que a gente pode produzir hidrogênio abaixo de dois muita gente questiona isso agora quem dá o primeiro

Passo dá o primeiro passo eu acho que a junto com a Petrobras estão fazendo isso e com certeza a gente vai poder prover uma coisa que para mim como Engenheiro metalurgista me incomoda muito né é uma indústria Siderúrgica brasileira muito frágil muito pouco competitiva porque a

Energia e a demanda não vem a a a contento e com certeza a gente pode verticalizar ao menos uma etapa importante do minério de ferro que eu tava até comentando com uma pessoa que você acham que é melhor colocar um minério de 64% 63% com 8% de água no navio ou com

Colocar o metálico com 9999% de ferro ou eventualmente como a gente tá fazendo com H2 que é a empresa sueca de trazer Inclusive a fabricação com forno elétrico Brasil e de fato ter o aço Verde aqui no Brasil no mínimo a gente anda muito na cadeia e isso com certeza

É uma verticalização possível Por quê o melhor Mega Hub do mundo tá em São Luís e em Vitória Aonde estão os Dois Portos de extremamente competitivos Aonde está a nosso minério de ferro Aonde estão as nossas pelotizado e agora as Briquet adoras então não tem é é quase que o

Mega Hub natural que que falta para competir com o Oriente Médio é exatamente o hidrogênio verde que eu tenho muita confiança que ele virá com o tempo numa isso não é nem eu que tô dizendo isso é Bloomberg que tem quem for tiver curiosidade de de analisar é a

Gente tem de fato uma possibilidade grande de como se diz de chegar lá então essa é a primeira vamos lá o primeiro Pilar desse meio lá do de promover soluções de Baixo Carbono que é claramente descarbonizar a indústria Siderúrgica e é negócio para TR vale porque no fundo a gente tem uma

Dependência bastante relevante da China se a gente conseguir segmentar esse produto esse mercado a gente consegue diminuir essa dependência a gente tá falando mais ou menos 100 milhões de toneladas nesse ambiente de aglomerados eh hbi que é o termo de Ferro Esponja etc para respeitar o tempo a gente tem

Uma outra coisa muito relevante na Vale e vocês devem ter visto que foi a que é foi a cisão do nosso negócio de metais básicos que aí sim ele vai falar como transição energética claramente né Ah eu tenho até os números aqui não vou não vou eh aborrecer vocês com os números

Todas as projeções de carros elétricos no mundo erraram eu tava no metais básicos de 2019 a gente tinha um número de 9 milhões o real para agora é 14 milhões quando a gente olha o número de 2030 se eu não me engano era 26 o número

Atual é 46 Ou seja a demanda de níquel de cobre Cobalto nióbio os metais críticos ela está Ela é presente ela é real então que que nós fizemos né a gente para dar foco pro negócio a gente segmentou esse negócio trouxe parceiros o nosso parceiro que é um

Parceiro de classe mundial validou uma tese de valor muito relevante né a gente conseguiu aportar 3 bilhões de dólares né 3 bilhões e 2600 3300 para quê para crescer a nossa intenção com cobre é triplicar a produção de cobre e a de nco é dobrar a produção de níquel e de novo

Aonde que isso entra dentro do Brasil né hoje nós temos a melhor maior e maior potencial a da província que é Carajás Carajás ainda é uma província que tem muito ser explorado tô falando de Vale especificamente fora tudo que tá acontecendo em torno da gente então eu

Acho que a Vale tem uma condição muito interessante nesse jogo ela pode pode irá a eh ancorar uma industrialização uma uma nova industrialização que é fundamental pra gente inclusive como negócio e ao mesmo tempo a gente pode suportar porque a gente tem experiência em Carajás né Falando naquel primeiro

Pilar nosso lá de mineração sustentável a gente Opera H 40 anos na Amazônia eu convido todo mundo aqui não dá para convidar todo mundo mas quem é brasileiro deveria conhecer o que que a gente fez lá nos últimos 40 anos é um exemplo de mineração a gente ocupa 2% de

Onde a gente está são 800.000 ha de Floresta preservada a gente tem uma comunidade indígena que a gente vive em paz com eles então a gente tem uma um exemplo que é possível e essa experiência que a gente adquiriu em Carajá os últimos 40 anos vai ser muito

Útil para essa noa para essa nova para essa nova fase né que é uma fase que eu pessoalmente de novo se a gente olha a temperatura que vai fazer amanhã me preocupa eu tenho uma filha de 12 anos ao mesmo tempo eu vejo uma mega oportunidade tanto pro Brasil quanto

Para vale quanto para todo mundo tá aqui gente muito obrigado tá E vamos ter um boas discussões daqui a pouco e cumprir o horário Obrigado Eduardo por gentileza gostaria de convidar o púlpito então o presidente da Petrobras jampol Prates por gentileza obrigado bom dia como a gente tem

Pouquinho tempo eu vou poupá-los das saudações de praxe protocolares tem ali um monte de fichas vai levar metade do tempo então queria dar um bom dia a todos e todas eh dizer que nós estamos trabalhando intensamente né todos os dias vamos agora ter o nosso plano estratégico nessa sexta-feira divulgado

E e saudando aqui a vale por organizar esse debate dizer que nós estamos correndo atrás meu amigo da da transição energética que para nós é mais do que uma transição eu acho que para nós nós Vale Petrobras é uma metamorfose eu tenho sempre dito isso é um pouco cansativo esse exemplo mas preciso

Catequisar todos que para uma empresa de petróleo para uma empresa de mineração transição não é simplesmente trocar um motor a diesel para um motor com painel solar ou uma fonte energética é se transmutar transformar em outra empresa ao longo de um período crítico de décadas então

Eh E isso também é importante dizer não é uma transição ruptura não é uma coisa de parar o petróleo amanhã e começar outras fontes depois de amanhã nem para o mundo consumidor nem para Quem produz muito menos para quem tudo isso e nós casualmente nesse processo aqui acabamos reunindo um triângulo fundamental para

Esse processo para o mundo que é a indústria petróleo e gás e eu agora uso a expressão petróleo e gás em transição a indústria de mineração e o financiamento e de todo gênero o financiamento porque no financiamento tá o nosso sangue se nós não tivermos ferramentas formas métodos financiamento

Os mais diversos presença em bolsa captação de vários tipos financiamento governamental incentivado incentivos fiscais ou não em determinadas áreas em determinados segmentos eh e até de fornecedores nossos incentivos à industrialização Nacional né Eh políticas de preço eventualmente Então tem um conjunto gigantesco de fatores eh positivos e negativos no campo do financiamento e

Ele na verdade o financiamento é o sangue dessas nossas empreitadas das nossas empresas e toda empresa qualquer a Petrobras continua com o foco e não poderia deixar de ser diferente já que nós estamos numa metamorfose ao longo de décadas em petróleo e gás e isso não é

Feio e a gente tem que quase que descriminalizar isso porque nós vamos vamos precisar de petróleo e gás durante um bom tempo Provavelmente nós não estaremos vivos Nenhum de Nós aqui os mais jovens inclusive não estarão vivos para ver o fim Total Cabal e absoluto da era do petróleo Então nós vamos conviver

Gostemos ou não uns mais outros menos vamos ter que conviver com os hidrocarbonetos por um bom tempo se não necessariamente o tempo todo nos Transportes etc e tal nas nas matrizes mais substituíveis em outras muito menos substituíveis onde o petróleo acaba se apresentando como a molécula mais energética mais eficientemente

Energética de todas que nós conhecemos ainda por isso nós temos alguns recordes aqui muito importantes que devem ser saudados devem ser eh celebrados a partir de seis seete como queiram meses da gestão porque nós começamos um pouco mais tarde porque substituição de conselho composição de Diretoria Lá para março abril é que nós

Tivemos o time completo que aliás é um time de ouro a diretoria executiva da Petrobras hoje deve se destacar isso 4 milhões de Barris de óleo equivalente dia praticamente Faltou um infinitesimal ali mas praticamente 4 milhões eh de Barris de óleo equivalente dia é recorde da pred produção operada quer dizer a

Produção dela mais do que Ela opera para os outros parte dos outros que é um número muito significativo estamos aí acima do 1 milhão na exportação 1 milhão de barras dia eh temos recordes na produção de petróleo e gás recorde na produção de diesel S10 recorde histórico na produção

De asfalto recorde histórico na na no fator de utilização chamado fut que é o fator de utilização das refinarias que era uma coisa que nós criticável a 67% da sua capacidade como chegamos a ter algumas delas hoje estamos acima de 97 7% das nossas capacidad de refino estamos a pleno vapor usando totalmente

A nossa capacidade de refino em favor do Brasil a exportação do Óleo ainda se dá por conta desse déficit e de trocas técnicas todos aqui que trabalham nesse setor sabem que são necessárias fazer recorde na eficiência das refinarias recorde histórico que que quer dizer isso nós liberamos gás natural para o

Mercado porque nós utilizamos gás natural nas nossas refinarias e ao ser mais eficientes liberamos eh como exemplo desse recorde 3 milhões de m c dia recentemente chegamos a liberar 3 milhões de m c de agora eh de gás para o mercado deixamos de usar esse gás n nossas refinarias eficientizar

Dela e finalmente temos o maior programa de injeção captura e injeção de CO2 do mundo 25% do CO2 injetado no mundo é injetado pela Petrobras recuperado e injetado pela petrov Ah mas é um um CO2 que ia sair com o petróleo do pral e tal mas é um CO2 que está presente no

Consumo desse petróleo nós estamos recuperando isso na plataforma e já com uma patente da Petrobras do semps uma recuperação disso ao nível da superfície do do do fundo do mar então o CO2 sequer vai subir a plataforma vai ser injetado lá do fundo é a patente do rp que tá inclusive disponível para

Algumas outras empresas usarem e pagarem direitos da Petrobras temos na transição energética também o coprocessamento que é algo que caminha muito em paralelo à utilização das nossas refinarias então se você tem grandes estruturas de refino Por que não começar a tentar usar o óleo vegetal nelas diretamente ao invés de fazer

Plantas e tal próprias etc sem absolutamente nenhum desprezo por quem tem as plantas de biodísel que são super válidas e fazem parte de um programa nacional mas nós que temos refinarias partimos com patente do semps patente própria da Petrobras para uma coisa disruptiva que é refinar óleo vegetal

Numa refinaria de petróleo 5% já no Paraná 5% em mais outras quatro refinarias até meados do ano que vem e uma refinaria que é de Rio Grande já testada e já os primeiros testes deram certo refinando 100% de óleo vegetal numa refinaria de petróleo obtendo produtos que tipicamente seriam

Derivados de petróleo com a qualidade que eles têm com a estabilidade inclusive que eles têm sem eh problemas de natureza de vida mas de perecibilidade de instabilidade etc nós Também passamos à frente de todos os desenvolvedores de projetos eólicos offshore e apresentamos a maior quantidade de mews em projetos planejado

Em análise para o offshore eólio E aí estou chegando aqui para convergir com você sobre a questão do hidrogênio é importante falar em projetos eólicos aor agora é eles vão acontecer amanhã não certamente no cronograma correto disso mesmo Que nós tivéssemos uma lei aprovada agora e fizemos leilões ano que

Vem o primeiro projeto só deve sair em 7 anos são projetos que vão demorar a sair mas até lá nós nós temos que estar no jogo todos nós temos que estar no jogo por isso nós assinamos uma parceria eh que justamente tende a fazer caminhemos juntos nessa trilha tanto do

Upstream desse processo quanto do downstream desse processo e o upstream desse processo é necessariamente eólica offshore junto das plantas de hidrogênio e por fim a questão do hidrogênio Nós provavelmente somos os pioneiros em pensar projetos de hidrogênio com oftes brasileiros que somos nós mesmos para começar então é

Inteligente é porque nós somos os nossos próprios consumidores a massa crítica inicial para um projeto como esse quando todo mundo perguntava e esse hidrogênio esse tal de hidrogênio vai para onde quem vai comprar isso Qual é o preço disso há uma incerteza muito grande nesse processo Mas nós vamos trabalhar

Para justamente dirimir essas incertezas termos preços termos escalas e temos eh principalmente a capacidade de que esses soft takers principais sejamos nós mesmos e aí o poder transformador disso como você bem mencionou é enorme porque nós vamos entrar mineração adentro produzindo minerais o o mineração descarbonizada ou maximamente

Descarbonizada e isso gente fecha um ciclo importantíssimo porque não adianta falar em carro elétrico é muito bonitinho falar em carro elétrico é muito bonitinho Fal falar em Power Wall e tudo isso é bateria tudo isso é estocagem com minério minerais críticos E aí pode flutuar as definições de minerais

Críticos porque na verdade as primeiras definições falavam de minerais que tem uma uma escala menor né O ferro tem uma escala maior né talvez a a Raridade né do mineral é que faça com que as pessoas pensem que não é crítico mas a meu ver é crítico é crítico porque ele forma a

Estrutura do processo ele pode não ser o detalhe do do da bateria lá mas ele não é o lítio e tal etc mas é importante e nós acabou o tempo eu disse que nem ia usar o tempo todo eu achei que não ia usar o tempo todo mas pelo jeito eu eu

Não menti Eu não vou usar o tempo vou usar mais do que o tempo vou V vou terminar é porque eh até porque a gente quer ouvir o presidente Mercadante que sempre dá uma aula enorme aqui e excelente para nós todos e é a pessoa principal dessa sala aqui porque

Representa Justamente a a a a vertente do financiamento disso tudo que a gente tá falando aqui mas essas análises serão feitas com base num futuro como você bem disse de 100 anos nós estamos fazendo 70 agora celebramos 70 da Petrobras e parece uma eternidade a gente pensar em Getúlio Vargas colocando aquele toda

Aquela discussão da necessidade de termos a soberania sobre os nossos recursos minerais não renováveis né e agora estamos discutindo ainda isso né durante muito tempo ainda ficamos discutindo isso e ainda no futuro o papel das estatais agora o milei na Argentina vai fazer essa discussão também ele agora tá

Conformado tá comprovado né para essa transição energética o papel de você ter algum controle e aí depende de cada país mas alguma ingerência sobre a produção de recursos não renováveis e sobre a conversão da questão da mineração e as forças que vão atuar em cima de descarbonização é mental Acho que

Ninguém mais tem dúvida disso essa coisa não pode acontecer no para falar positivamente disso né no caos do mercado tô falando mal não tô falando que o caos do mercado ele é salutá em muitas coisas mas nesse caso não é porque vai consumir os recursos a a sem organização alguma sem direcionamento

Algum e a gente sabe como é o processo então é muito importante que a gente esteja discutindo isso nós todos estamos num primeiro estágio que é a descarbonização estamos entrando recém entrando nesse segundo estágio que é para nós metamorfose para a maior parte dos outros transformação ou transição

Energética e tudo isso quer terminar Rolemberg no que você tá lá trabalhando que é transição ecológica que é um processo muito mais complexo e completo porque depende cada um de nós cada uma de nós na hora de consumir os produtos e ele vai pegar da origem até o final e todos nós vamos

Estar encadeados nisso através das condições de financiamento das condições que nos serão impostas por governos quero terminar dizendo que ontem tive uma reunião com o presidente Lula e mais uma vez ele como líder desse país afirmou que essa transição é extremamente importante e que o país precisa ser líder nisso referência nisso

Não porque já é um país que fez a sua transição energética que tem mais de 50% da sua matriz energética renovável e mais de 70 80% da sua matriz elétrica renovável como todos nós já Eh bradamos aí os quatro ventos mas não por dormir nesses louros mas por ter Justamente a

Capacidade de transformar os outros e mostrar aos outros que isso é possível e a Petrobrás é parte importantíssima disso então mais uma vez ele ratificou isso conosco e nós vamos cumprir a risca o que o presidente determinar porque somos uma empresa do estado brasileiro Claro dentro da composição toda de

Regras de governança de satisfações da sociedade de cumprimento dos ritos mas estamos aqui para isso a Petrobras voltou e a Petrobras tem um papel importantíssimo como líder desse processo de transição energética e transformação da sociedade obrigado Muito obrigada PR agora sim como disse o Prat quem encerra é o mais importante aqui do

Espaço Por gentileza luí Mercadante presidente do BNDS vai ocupar o púlpito Para nos trazer mais contribuições para esse tema Um bom dia a todos e todas eu vou seguir aqui a orientação de não fazer as saudações e que deveríamos fazer mas queria saudar o Rodrigo renberg vai participar depois secretário na de

Ciência e tecnologia nossa Luciana Luciana levanta um pouquinho aí todo mundo que quiser fazer bons negócios em infraestrutura e energia procur a Luciana e e saudar também o o Emerson capaz quando a gente cheguei na Câmara nós os da mesma comissão comissão de economia era o

Delfim Roberto Campos o César Maia o Zé Serra Luiz Eduardo Magalhães Lu Roberto Pontes Emerson capaz nós ti um debate extremamente qualificado espero que esse ambiente retorne ao Brasil para que a gente possa discutir ideias e menos agressões e enfrentamentos queria saudar o dav berstein estamos conversando ali algumas

Iniciativas muito criativas que ele tá envolvido e quem viveu vida pública esse vírus nunca desaparece então ele tá na PUC mas só tá pensando política pública Vamos sentar para botar de pé aí a parte de eficiência energética e inovações também para as comunidades carentes aí na com energia limpa e renová

Eu queria começar dizendo acho que nós temos duas grandes dois grandes desafios históricos o primeiro nós estão vivendo uma era de grandes transformações geopolíticas e o Brasil tá muito bem posicionado nesse cenário de gigantesco desafios por quê Porque o mundo tá buscando estabilidade nós somos um país

Únic 15 países tem relação com todos os demais países do planeta e nós somos um país que não tem guerra 150 anos com os vizinhos então nós som uma região de paz e também de estabilidade ional nós tivemos aqui um para nós um golpe mas um

Impeachment que cada um pode ficar com o adjetivo que quiser de uma presidenta um presidente que foi ex-presidente injustamente preso uma tentativa de golpe de estado e o estado de direito democrático brasileiro sobreviveu superou e nós estamos mostrando ao mundo que é uma região que é um país estável

Que tem regras que respeita contrato que tem instituições esse é o caminho da democracia e e é Irreversível Então essa é uma vantagem competitiva importante hoje a segunda que eu acho que caracteriza o Brasil nós temos diante nesse momento histórico uma grande janela Histórica de oportunidades é a a

A crise climática tô lançando hoje aqui o movimento dos 100 gravatas porque não dá 42º amanhã com 50 58º de sensação térmica no Rio de Janeiro Chega dessa visão colonizada e usar gravata e um um vício que ficou do P nós temos que abolir isso o terno vai ser mais lento

Mas pelo menos a gravata vamos tirar e fazer uma discussão porque não dá para conviver com o extremo climático e gravata então nós estamos diante de um cenário muito difícil o planeta aqueceu 2 graus e e e a perspectiva era 1 gra e meio eu me lembro que era Ministro

Cência e tecnologia a gente fazia pesquisa sobre aquecimento global há 12 anos atrás que era quanto que aumentava a temperatura o que que acontece com os vegetais os animais as mutações quem é resiliente quem sobrevive nós estão vivendo esse processo que tá em andamento e já tá contratado essa crise

O que nós precisamos fazer nessa novela é evitar o próximo Capítulo reverter o próximo Capítulo então o que que são os grandes Desafios que tá estão colocados primeiro eu quero falar da transição energética e do enfrentamento da crise climática eh a primeira resposta que o Brasil tem e essa é uma grande vantagem

Competitiva é que nós temos 25% das florestas tropicais a única resposta imediata urgente capaz de sequestrar carbono é impedir o desm amento e reflorestar parte da do território da Amazônia porque o reflorestamento vai blindar a floresta e em 4 anos ela se recupera nós vamos lançar projetos

Ousados nessa direção com o BNDS com o fundo Amazônia e estamos buscando parcerias internacionais nós precisamos fazer reflorestamento Floresta produtiva Floresta Nativa e isso vai ter um impacto muito importante já reduzimos 22% desmatamento isso é metade das nossas emissões é é é desmatamento então nós estamos nós saímos na frente para

Ser o primeiro país do G1 a atingir a condição de emissão zero de carbono o segundo grande desafio do nosso ponto de vista é a a transição é dar continuidade à transição energética eu tô com com o nosso presidente da Petrobras competente João Pou esse ano o

Consumo de petróleo tá aumentando em 11 milhões de Barris Essa é indústria fóssil tem um século não vai mudar a curto prazo os navios os aviões automóveis que estão aí caminhões vão continuar rodando 3.000 produtos são derivados do petróleo então nós precisamos ter clareza que a transição é

Um processo mas não há como abdicar dessa fonte de energia e nem das reservas estratégicas que o Brasil tem é ingênuo é irresponsável e quando o preço do petróleo sobe a gente vê as consequências na economia na taxa de juros e na inflação então nós precisamos acelerar a transição nós temos uma

Matriz energética extremamente limpa né hoje 88% da Matriz energética é limpa renovável e da matriz elétrica e 47% da matriz energética nós estamos muito além do que são os países do G20 o resto do mundo nós partimos de um outro patamar e nós temos que aprofundar essa diversificação e utilizar isso como uma

Vantagem competitiva muito importante pro futuro então o BNDS financiou 80% 90% da energia hidroelétrica desse país 61% da Matriz eólica Inclusive a subão de importações e 25% da Matriz solar a Bloomberg diz que é o banco que mais financiou energia renovável no planeta Então os empresários que estão

Aqui se vocês têm um bom parceiro privado fechem o negócio se eles não resolverem vem no BNDS que a gente resolve Inclusive é o banco que mais financia projetos a longo prazo até 35 anos Nenhuma instituição financeira financia projeto de infraestrutura ou de investimentos em energia com esse prazo

O bends financia o nosso balanço nós anunciamos esse trimestre nós aumentamos em 94% a entrada de projetos no banco 43% as aprovações 21% o desembolso aumentamos em 21% o lucro do banco e aumentamos a nossa carteira e o nosso PL ou seja com 0,01% de inadimplência nós estamos pronto para continuar crescendo

Financiando e alavancando a infraestrutura e energia na área de infraestrutura um parênteses depois das Americanas nós tivemos uma aversão ao risco no Brasil e o bends entrou para alavancar o mercado de capitais que tinha caído 37% e eu tenho visto aí algumas vozes no mercado não reclamando que o BNDS entrou

Não ent se nós não entrássemos não saía segundo fizemos as duas maiores de Bentes de infraestrutura da história agora o b do BNDS não é de bobo é de banco então nós estruturamos e distribuímos e cobramos o F que o bendes não cobrava nós vamos cobrar nós vamos

Financiar mercado que nós não temos dinheiro do tesouro 84% do nosso financiamento é sem nenhum subsídio e o 6% que tem é o plano safra que nós distribuí 30% no plano safra então nós temos que financiar a mercado com regras de mercado e com parceria com o setor

Privado e com o mercado de capitais repito nós nesse cenário de aversão ao risco nós fizemos as duas maiores deente da história da infraestrutura e vamos continuar com essa ousadia o que que é o nosso Desafio em em relação ainda à matriz energética é dar o salto em

Termos de agregação de valor é partir para pros combustíveis sintéticos sof e aqui a Petrobras tem um conjunto de opções saf etc a a saf para para combustível de aviação para para diesel para gasolina quer dizer fazer essa passagem fazer o hidrogênio Verde estamos conversando com a Vale e com a

Petrobras O Brasil tem o metanol o biometano que nós já financiamos algumas usinas de biometano então el tem uma carteira de opções e principalmente o hidrogênio Verde daqui a 10 20 anos nós vamos sair na frente por causa da nossa matriz energética limpa é uma vantagem extraordinária para competir nessa área

Então o Brasil EA atrair setores intensivos de energia porque isso vai ser que vão precisar descarbonizar a produção nós estamos indo agora com o presidente por exemplo pro mundo árabe Depois vamos até a Alemanha para tentar buscar atrair esses investimentos em áreas estratégicas utilizando essa nossa Matriz que é uma vantagem competitiva eh

Um Desafio em relação à Neo industrialização O primeiro é a transição digital as empresas que não estiverem conectadas não vão sobreviv sobreviver na indústria 4.0 nós estamos com o Brasil mais produtivo agora que nós lançamos um programa com o nosso extraordinário Ministro de indústria e comércio Geraldo alkem nós lançamos um

Programa de 2 Bilhões de para 94.000 empresas milic que pequenas empresas se digitalizar e também lançamos uma linha especial de crédito pra Inteligência Artificial de R 2 bilhões de reais porque as empresas que não utilizaram Inteligência Artificial especialmente as médias grandes não serão competitivas no futuro é uma exigência usar uma

Inteligência artificial para aumentar a eficiência para poder ter respostas personalizadas para ter capacidade de previsão futura as grandes empresas que estão se impondo ao mercado elas vêm com essa com essa bagagem e com esses instrumentos então o Brasil eu preciso olhar a transição digital na transição da Neo industrialização um setor chave

Pro Brasil é indústria automotiva o Brasil é o segundo país em que o povo mais anda de ônibus no planeta só pede pra Índia nós temos 171 171.000 ônibus 117.000 ônibus circulando no país nós temos 52% dos ônibus que andam na América Latina foram produzidos no Brasil diesel ou nós mamos pro ônibus

Elétrico ou nós vamos perder esse mercado e essa história nós temos um gigantesco poder de compra nós temos um mercado interno muito forte e temos já uma rede de Distribuição e uma presença na região Qual foi a competição os chineses estão chegando com ônibus barato e financiados nos nossos países

Próximos e nós estamos reagindo nós estamos agora com cinco empresas produzindo ônibus no Brasil e ônibus é mão deobra é manufatura pesada diferente da indústria automotiva gera muito emprego com 20% de nacionalização chassi carroceria e bateria então nós estamos financiando o projetos para gerar cada vez mais valor agregado à baterias

Produzidas no Brasil nós somos hoje a quarta indústria de lítio e estamos fazendo vamos lançar um programa especial com avale e minerais críticos que nos interessa muito sair na frente mas não só produzir o mineral mas agregar valor no Brasil com baterias utilizando essa indústria emergente de ônibus elétrico

Financiamos já os primeiros 1300 ônibus na cidade de São Paulo R 2 bilhões meio Dea do BNDS e também quero convidar que vi algumas empresas de energia e outras pra gente montar empresas de leasen de ônibus Nós precisamos porque as empresas as operadores não têm capacidade de

Financiar três vezes mais caro o ônibus mas o o capex é muito alto mas o opex é muito baixo então a conta fecha mas a partida é difícil São Paulo vai financiar a diferença entre o ônibus elétrico que o e o ônibus a diesel que é

Três vezes o custo mas as outras cidades não TM Esse instrumento nós precisamos de empresas que comprem ônibus e aluguem ônibus para paraas operadoras locais pra gente alavancar Esse mercado e também conseguir exportar nós aumentamos esse ano quatro vezes o financiamento à exportações industriais sobre neo industrialização a boa notícia de um

País que vinha se industrializando setor que liderou no BNDS oos desembolso esse semestre as aprovações foi a indústria 30 6% de crescimento o que é uma excelente notícia nós precisamos agora de mais projetos para continuar Nesse Ritmo nós vamos ter dois instrumentos importantes pro futuro do que nós estamos discutindo

Aqui na Amazônia o fundo Amazônia que é não reembolsável nós estamos com vários projetos importantes como eu disse inclusive reflorestamento bioeconomia e o fundo clima A Fazenda lançou 2 Bilhões de Dólares de bônus sustentáveis e nós vamos ter uma taxa de juros de 6 e 15% ao ano pra Floresta 1%

Por exemplo então é uma taxa de juros o Red quem faz é a própria fazenda e nós vamos poder financiar tudo que for descarbonização transição energética que ajude no enfrentamento da crise climática com esses recursos que nós vamos ainda estamos negociando Qual é o volume que vai pro BNDS mas será um

Volume expressivo hoje nós tivemos esse ano em torno de R 1 bilhão deais no fundo do clima nós estamos também alavancando muitos financiamentos internacionais acho que nós vamos fechar o ano aí com alguma coisa próximo a 6 Bilhões de Dólares de financiamento novo e nós estamos abrindo linhas especiais

Pros exportadores que TM recebíveis em dólar a taxa do bends é 5,5 ao ano 2 anos de carência 10 anos para pagar no Agro nós já liberamos mais de R 3 bilhões deais e pra indústria Estamos fazendo o mesmo então vocês também estão convidados a utilizar linhas inovadoras

Como essas que nós estamos fazendo e a fazenda usando uma pequena fração das reserva para fazer o Red nós vamos ter uma taxa de juros competitiva para fazer a transição climática porque precisa de participação do estado é assim nos Estados Unidos que estão fazendo um plano marcha ao revés 383 Bilhões de

Dólares para fazer a transição climática 280 Bilhões de Dólares para microprocessadores tem uma grande redistribuição das cadeias de valor mas nós precisamos ter parceria público-privada para poder atrair esses investimentos para poder trazer para cá e o Brasil tem uma base industrial e tem aquelas vantagens competitivas tanto na crise

Climática como na estabilidade na segurança alimentar que nós podemos sair na frente e não perder essa oportunidade histórica quero terminar dizendo que nós temos lá prazo as empresas entrem porque quem chega primeiro bebe água limpa o fluxo de projetos já falei cresceu 94% em relação aos últimos 9 meses infraestrutura cresceu

144 para dar um exemplo então entrem com os projetos para ver o rating para ver as garantias pra gente vê a modalidade nós temos finem finam nós temos várias linhas de crédito e estamos prontos para voltar a ter um banco que foi fundamental na história do Brasil a

Embra é o ano passado exportou nove aviões com BNDS esse ano já exportou 28 e nós vamos ter uma carteira muito forte vamos ter belos anúncios até o final do ano que é muito valor agregado um país que faz avião consegue fazer a Neo industrialização só tem cinco países que

Fazem uma estrutura tão complexa Quanto é avião mas por quê porque teve o ITA porque form uma mão de obra porque teve uma parceria públic privada e porque tinha o BNDS que financiou 1271 aviões da mbae então é essa relação esse exemplo que nós precisamos dar Ontem nós

Fizemos um um belo seminário sobre inteligência artificial e nós estamos com professor Stan mostrando onde os brasileiros estão quem dirige o programa da da Tesla de carros autônomos é um brasileiro na Apple na Microsoft deu a lista de brasileiros em Pontos Chaves nós queremos trazer esse pessoal para ajudar

A pensar políticas públicas e a gente dar um salto de qualidade então nós estamos vivendo um momento muito promissor acho que tem uma janela de oportunidade melhorou o ambiente macroeconômico inflação sob controle os juros finalmente caindo nós estamos atraindo investimentos há um grande interesse no Brasil nós vamos fazer

Vários Fundos internacionais aí com com parceiros internacionais Então parabéns eu vejo que não é tarefa simples mas o Brasil tá muito bem posicionado para sair na frente no enfrentamento da crise climática e resgatar um patrimônio histórico que é a sua indústria por sinal aqui tem três instituições que até hoje são

Estruturantes e de ponta que nasceram da relação entre estado e mercado então nós precisamos ter mais criatividade sair dessas visões simplistas E ortodoxas e ter um estado que não quer substituir o mercado que quer fortalecer o mercado mas um estado parceiro indutor financiador e que traga de volta essa

Expectativa de crescimento e de esperança que o povo brasileiro tá esperando por último para não dizer que eu não falei das flores Deixa eu só dar um um último um último toque aqui é bom asse negó o cara que que é eu não sou analógico eu sou cartorial aí eu

Trouxe aqui um instrumento digital e a coisa não tá entrando então vai ficar assim mesmo sem sem sem a minha contribuição final mas eu queria elencar todos os setores que a gente tá fazendo com mobilidade elétrica eficiência energética eh Olá bom dia a todos vou seguir o

Protocolo de não usar gravata e não cumprimentar todo mundo que precisa ser cumprimentado eh para est numa mesa repleta de mulheres só eu que não mas isso torna a mesa muito melhor eh e normalmente Eu costumo trazer aqui muita informação sobre o que tem sido esse plano de transformação ecológica

Que tá sendo gestado lá em Brasília eh com a coordenação do ministério da fazenda mas a contribuição de todos os Ministérios pertinentes e aqui eu eh destaco a presença do ex governador Rodrigo holberg Secret desenvolvimento verde que é um parceiro enorme e nesse trabalho mas também interações com a o

Ministério do meio ambiente com a ministra Marina eh com o ministério de Minas e energia com o Ministro Alexandre que deveria estar aqui mas eu acho que infelizmente não pôde comparecer eh e também com o ministério da agricultura pecuária o mapa Eh que que tem um papel

Muito importante nisso daqui eh como já foi tocado e e e e o motivo que eu não quero entrar em muito detalhe do plano é porque próprio os três presidentes anteriores aqui principalmente mas principalmente o presidente al luí Mercadante eh já trouxe muita informação a respeito disso a gente sabe que tem eh

Várias iniciativas acontecendo tanto dentro do setor público quant setor privado sociedade brasileira Caiu a Ficha sobre essa oportunidade que é o processo de descarbonização mundial para o Brasil eh então estamos todos trabalhando junto e muito já foi adiantado eh eu queria aproveitar o tempo que eu tenho primeiro

Para eh dizer que muita coisa já tá em andamento eh então a gente já tem eh um projeto de instituição de um sistema brasileiro de comercialização de crédito de carbono mercado de carbono eh já aprovado no senado federal por unanimidade na comissão especial e agora na Câmara tivemos uma notícia positiva

No ISS secretário de que eh o projeto vai ser pensado na Câmara então tende a tramitar mais rápido e vai incorporar tanto o setor eh regulado pelo mercado de carbono mas também setor voluntário eh como o presidente Mercadante falou já emitimos eh títulos soberanos sustentáveis que

São esses apelido de títulos verdes eh e esse recurso foi captado com um spread muito baixo em relação a países que TM eh rating de de triple a Ou seja que são investment grade então Eh isso mostra a confiança do mercado internacional mercado financeiro Internacional e é na

Nas políticas que o Brasil tá fazendo e na coerência do que nós estamos vendendo lá para fora esse recurso tem em discussão Como o próprio Presidente falou quanto vai pro fundo clima e aí uma vez no fundo clima A ideia é a financiar principalmente essa transição eh do transporte urbano Municipal Porque

Como também disse o presidente aluiz Mercadante é um projeto que tem retorno positivo desde que você tenha financiamento eh temos um processo de taxonomia e andamento que é taxonomia né uma uma Norma que vai definir o que que a gente considera verde o que que não considera verde para evitar Green washing né

Eh temos o plano safra aqui esse ano já Lembrando aqui que como a gente falou nós estamos tratando de transição energética mas transição energética é 20 a 30% do problema 70% é floresta e Agricultura e não temos falado muito de agricultura eh e tem uma parte de

Agricultura que é a parte de avanço sobre a floresta Mas tem uma parte também que é emissão de metano por fermentação entérica de gado ou eh o tipo de plantio que é feito também eh Então precisamos e esse é o caminho mais fácil de descarbonizar e portanto o o

Racional num plano brasileiro para descarbonização e não para Neo industrialização é começar pelo mais barato que é floresta e Agricultura eh e estamos trabalhando nisso hoje à tarde temos uma reunião no BNDS sobre isso também eh mas o plano safra já tá trazendo condicionantes ambientais para tentar aproximar cada vez mais eh esse

Subsídio que é dado pelo poder público com uma prática de uma Agricultura de Baixo Carbono uma espécie de síntese ou fusão do plano safra com o plano ABC Então tudo isso já tá rodando embora a gente não tenha anunciado formalmente um plano mas isso são são ações que fazem parte do plano

Eh e há vários projetos também em tramitação que eram ideias eh já existiam anteriormente fazem parte do plano mas projetos de lei em tramitação no Congresso tem um projeto deóleo offshore tem um projeto de combustível do futuro e tem um projeto de hidrogênio eh que é o tema aqui desse painel então

Eh o governo nós temos conversado com o parlamentar que é relator desse projeto Eh estamos tentando garantir que ele tenha seja aprovado mas também não é aprovado a Qualquer Custo né a gente entende que eh é preciso dar uma certa segurança jurídica para quem tá investi então preciso conhecer as regras antes por

Isso é importante eh ter essa aprovação mas ao mesmo tempo eh acreditamos que é precoce pensar em subsidiar puramente essa indústria e aí eu acho que a gente pode debater isso um pouco mais pra frente né Débora mas eh Neo industrializar significa que nós não vamos continuar nesse padrão histórico brasileiro de produzir

Commodities baratas muitas vezes com subsídio estatal para exportar pro exterior para que outros se beneficiem né Então essa é uma uma discussão complexa interessante e que tá avançada também eh lá no Congresso Nacional a gente esperava que tudo isso fosse já tivesse pronto até oo final do ano Mas enfim faz

Parte do processo democrático eh então acredito que precisamos sim do hidrogênio precisamos estimular o uso do Mas da forma correta e não a Qualquer Custo né Eh costumo brincar que assim se somos o país que tem o hidrogênio mais barato do mundo eh não faz muito sentido eu subsidiar a

Produção de hidrogênio é como se Arabia Saudita tributar todo o resto da sua economia para subsidiar a produção de petróleo Ah mas todo o resto do mundo tá fazendo bom o resto do mundo tem um problema de descarbonização bem diferente do nosso o resto do mundo aos

Quais a gente se se refere aqui tem uma renda per capita muito superior consegue eh conceder essa quantidade gigantesca de incentivos eh e o resto do mundo eh não tem o perfil da economia brasileira em termos de emissões então Eh precisamos ter a sabedoria e o

Cuidado de não cometer erros e vícios do passado e eu vou encerrar eh eu sei que tá um um pouco a quém do meu tempo mas isso compensa aqui toda a palestra que foi dada pelos pelos meus predecessores aqui e deixo para as meninas falarem que elas têm mais propriedade para isso

Obrigado obrigada João Paulo mas olha só para te dizer que acho que você usou os 10 minutos sim porque o cronômetro demorou um pouquinho para ser disparado então fazendo Justiça você teve aqui os seus 10 minutos Obrigada viu Queria convidar então por favor a Ludmila Nascimento que é diretora de energia e

Descarbonização da Vale se puder por gentileza a o púpito bom bom dia a todas e todos vou seguind a mesma linha comentar todo mundo eh Hoje eu queria trazer um pouco alguns números e também eh reforçar um pouco do desafio que é essa questão da descarbonização especialmente em alguns

Setores né o hidrogênio verde é na verdade o hidrogênio de Baixo Carbono e a gente tem falado muito do hidrogênio Verde ele tem um papel crítico eh para descarbonização dos setores que a gente chama de difícil abatimento eh Então são setores onde a transição energética por exemplo não consegue utilizar a

Eletricidade diretamente Então esse é o caso eh da siderurgia é o caso da navegação é o caso de fertilizante por exemplo e também obviamente da mineração E aí pensando um pouco de da cadeia como um todo do hidrogênio 60 a 70% hoje do custo de hidrogênio verde né que utiliza

A a processo de eletrólise ele é o custo de energia elétrica renovável obviamente eh nesse sentido o Brasil oferece um grande potencial como você já comentou né Eh e o país tem atraído muitas empresas eh querendo beneficiar né Desse potencial que o Brasil tem só como uma

Ideia eh para vocês terem a gente já teve nos últimos anos até até setembro agora desse ano mais de 40 anúncios de projetos eh com potencial total de investimentos na ordem de 81 Bilhões de Dólares e isso representaria um volume total de hidrogênio verde de 6 milhões

De toneladas então é um volume né bem grandioso obviamente embora o país tenha todo esse potencial a gente precisa eh ter né alguns critérios aqui fatores que vão nos ajudar a fazer esse desenvolvimento primeiro fator é que a gente tem uma questão bem importante que a gente pode se beneficiar de uma matriz

Elétrica bastante renovável acho que os presidentes comentaram principalmente Presidente aluiz Mercadante né da nossa renovabilidade da matriz energética na casa aí do seu se de 90% eh obviamente Nordeste também com potencial enorme paraa geração renovável eh o segundo eh a gente vai precisar né contar com o desenvolvimento de uma indústria e aí

Falando um pouco da Neo industrialização uma indústria por exemplo de eletrolisador se a gente for nessa rota eh do hidrogênio Verde eh e o terceiro uma questão que também já foi abordada né no painel anterior é o nosso custo de de Capital que hoje ele é 10 pontos percentuais acima dos países desenvol

Idos Então isso é um Desafio eh mas o presidente Luiz Mercadante falou que BDS vai ajudar nesse sentido né Eh bom na vale a gente falando um pouquinho da Vale a gente tem metas como Eduardo Bartolomeu comentou né a gente tem metas desafiadores tanto para Esopo 1 e do que

São advindos da nossa produção diretamente mas principalmente do escopo TRS que é ajudando na nossa cadeia né as emissões dos nossos clientes Então até 2035 a gente tem o compromisso de reduzir 15% das emissões eh dos nossos clientes e o que que a gente vai fazer

Para isso e a gente tem alguns produtos inovadores como também já foi comentado Os briquetes Verdes que utilizam menos calor e portanto menos energia fóssil eh e a gente quer atrair eh o o né os nossos clientes e parceiros pra utilização eh desse produto que a gente

Chama de hbi que é um produto intermediário da cadeia de cirurgia nos Mega hubs que seriam complexos industriais onde então a gente teria eh esse produto sendo produzido e eventualmente sendo exportado para Europa mas também podendo desenvolver a cadeia de Aço Verde no Brasil eh e para

Ter uma ideia desse desafio né também já foi comentado uma planta eh de hbi padrão ela é 2.5 milhões de toneladas de hbi eh e esse volume de hbi né para ser Baixo Carbono ele precisaria de 1 GB de eletrolisador o que dá mais ou menos aí

Eh 3 GB de energia e investimentos na ordem de 3,5 Bilhões de Dólares então só para dar D um pouco da grandeza também do que a gente tem falado aqui dessa atração desses investimentos Eh agora o ponto principal é justamente a energia e eh a produção do hidrogênio

E a gente tem alguns fatores eh de competitividade que precisam ser endereçados então a questão da energia é firme renovável firme e competitiva é muito importante a gente estima que a gente precisaria de uma energia na faixa entre 20 e 0 por megaw para que essa indústria to to se eh desenvolva além

Disso a gente precisa primeiro eh vai precisar de importar eletrolisador então num primeiro momento mas obviamente em paralelo desenvolvendo essa indústria eh no Brasil o custo de financiamento que já foi comentado a gente estima que tá uma faixa de 45% ao ano é uma faixa onde a gente consegue fazer esses desenvolvimentos e

Obviamente a gente não consegue fazer nada disso sem licenciamento ambiental eh e disponibilidade de recursos hídricos que a gente também tem abundante no Brasil BR uma dádiva a gente tem muitos recursos naturais e a gente tem que saber aproveitá-los eh e eh não menos importante a questão toda

Da nossa capacitação da mano de obra que também já foi falado no primeiro eh painel é muito bem comentado e por fim eh comentar que a gente também tá fazendo um grande esforço em relação às nossas emissões diretas né que a gente chama de escopo um AD divinda da nossa

Produção então para eh né a gente tem compromissos eh de 30 de redução de 33% dessas emissões até 2000 30 com o objetivo de ser carbono zero né emissões líquidas até 2050 E para isso a gente vem estudando diversas iniciativas uma delas inclusive é substituição eh de

Diesel por amônia nas ferrovias onde a gente de fato também consegue fazer essa indução eh desse né Desse combustível e fazendo esse desenvolvimento eh a gente tá numa posição a Vale tá numa posição única para demandar e ser esse off taker de todo esse volume de energia eh e não

É Um Desafio fácil né destravar toda essa cadeia né do hidrogênio e buscando inclusive desenvolver outras cadeias induzindo outras cadeias mas a gente tem uma oportunidade incrível acho nas nossas mãos mas a gente precisa agir rápido e em conjunto né sociedade governo e empresas eu acho que todos nós

Temos aqui muito a ganhar o planeta e o Brasil agradece obrigada muito obrigada de por favor Solange Ribeiro que é vice-presidente de regulação institucional e sustentabilidade da neoenergia bom a parte mais fácil foi aderir a não gravata né fácil mas é um prazer est aqui em nome do do governador Rolemberg eu Saúdo

A todos o Eduardo Bartolomeu também foi excelente o painel de vocês antes e Que delícia o tamanho dos off takers que a gente vê aqui né porque Petrobras e a Vale de fato assim impressionante quando a gente fala fala em hidrogênio Verde a gente fala em energia renovável né de

Cara eu acho que esse é um dos grandes Pontos importantes aí e e certamente o hidrogênio verde é um dos elementos mais promissores aí de futuro é uma fronteira disruptiva porque quando a gente olha pro Brasil a gente tem uma matriz como todos já falaram aqui muito renovável e

Temos coisas para acontecer ainda que seria exatamente o hidrogênio o armazenamento as eólicas offshore são todas ess essas novas fronteiras aí para para essa questão Esse é um tema que a nível mundial com toda essa questão geopolítica que a gente eh tem tido tomou outra relevância né antes a gente

Falava de energia renovável por conta do clima hoje a gente fala de energia renovável por conta de segurança energética por conta de segurança dos preços das commodities quer dizer tem uma outra equação aí na mesa que faz de novo uma posição bastante bastante importante pro Brasil como João Paulo

Falou aqui os os governos têm tido a nível Mundial realmente posições bastante ousadas né Eu acho que o o o Bartolomeu também falou nisso quer dizer quando você vê as posições dos Estados Unidos da Europa em relação a isso é bastante ousada dando um um um incentivo

Inicial bastante forte né Para que essas indústrias se locomovam o Brasil tem uma situação de fato eliada o governador renberg teve conversando sobre isso mais de uma vez e a beleza está um pouco exatamente o que todos já falaram aqui como é que a gente se beneficia desse

Valor agregado que o hidrogênio Verde pode trazer pra gente se a gente for no modelo antigo exportar hidrogênio verde não é o que eu acredito o que eu acredito é de fato pegar esses malosos off takers que a gente tem e fazer a diferença na no valor agregado do né

Eh Diferentemente dos irmãos digamos cinza Eu acho que o hidrogênio Verde efetivamente faz uma diferença pela própria uma forma diferente de você pensar a energia quando eu olho a indústria nessa neoliberalização não apenas essa questão porque o hidrogênio Verde entra num local da descarbonização isso tudo Desculpa deixa eu dar um passo

Atrás isso tudo partindo do princípio que o mundo precisa descarbonizar e que a eletrificação da economia é a melhor forma de descarbonizar existem setores que são mais difíceis de descarbonizar aí é exatamente onde o hidrogênio Verde Entra com uma força bem maior né esse aproveitamento faz eh que setores mais

Difíceis que é seja de transporte mesmo como foi falado aqui a a produção Por exemplo quando eu adoro esse exemplo e o secretária olberg sabe que a gente já falou mais uma vez a questão do do do fertilizante né que esse é o caso mais exemplo do mundo quando você conta o

Quanto você gasta para transportar para trazer pro Brasil e e fazer toda essa logística eu acho que esse talvez seja um dos primeiros que viabilize eh nos primeiros produtos que efetivamente viabilize se a gente consegue agregar o valor ao produto agropecuário eh nessa linha eh dos fertilizantes eu acho que

Certamente Essa é uma das Indústrias que vai despontar para mim eu acho que tem três fatores muito importantes que vê aí a questão da competitividade brasileira para o para hidrogênio Verde A primeira foi amplamente falada já aqui a Nossa vocação renovável né Nós temos um sistema altamente renovável e temos um

Sistema que o futuro também é renovável H um custo muito barato eu acho que esse é um ponto Se você olhar só a energia quando você olha a tarifa de energia hoje em dia O problema não é a produção de energia problemas são os subsídios que o secretário bem falou aqui as

Preocupações são outras questões mas efetivamente o custo da energia não é um problema outra coisa é esse mercado of taker aqui pegando de novo os exemplos tipo do do do aço como o Bartolomeu falou como do minério de ferro e também do do fertilizante que são áreas que sim

Podem agregar bastante e como é que a gente faz para para eh transferir esse valor agregado para esses produtos eu acho que esse de fato e é o nosso desafio maior Então para mim a transição energética no Brasil vai Muito Além da questão climática vai de fato a agregar valor os produtos

Brasileiros eu às vezes eu pego um copo assim eu digo esse copo aqui no Brasil deveria valer mais porque ele ele é feito com energia renovável Então como é que a gente consegue agregar esse ponto aí é um ponto bem importante e essa reestruturação S essa Neo industrialização é uma oportunidade

Única realmente paraa indústria brasileira se a gente consegue dar esse passo e através de soluções de energia renovável de eficiência energética que eu acho que é também um ponto importante que com esses produtos a gente consegue de fato atingir uma eficiência maior a gente consegue dar um um um um ponto aí

Bem importante e o que é que falta né todo mundo gosta todo mundo é é bom a questão de subsídio como João Paulo bem falou é bem importante mas eu diria que a primeira coisa é realmente um um marco regulatório estável e seguro são investimentos grandes e tem para

Acontecer e a gente V tem vários projetos um dele é até do Arnaldo Jardim que estaria aqui hoje mas não não pôde est com a gente então eu acho que esse é um ponto bem importante a questão da segurança jurídica outra muito complementar e muito importante é o

Mercado regulado de carbono que é uma coisa que eu até brin assim já morreu de velho né Tem muita reflexão sobre o tema a gente já pensou bastante sobre ele e ele tem um papel muito importante na questão do hidrogênio Verde a gente precificar corretamente as emissões quer dizer criar metas de descarbonização

Diferente incentivar até essa transição do cinza pro Verde como é que a gente pode fazer outra coisa de fato critérios de adicionalidade que para poder você botar esses projetos é muito importante que esses projetos de Fato incentivem né a adicionalidade de novos Empreendimentos renováveis no Brasil

Acho que esse é um ponto importante a correlação temporária né a Europa vai pro horário a gente pelo menos pelo trimestral eu acho que é alguma coisa que ajudaria muito também e uma agenda fiscal positiva eu não digo assim subsídio enlouquecedor mas assim capex eh você tratar de coisas como Reid por

Exemplo que a gente já teve em outros projetos eh eh a parte do próprio da cadeia produtiva quem tá bastante tempo no setor eu vejo o Gil aqui que é companheiro de longa data lembra da época das renováveis né das eólicas no começo né que a gente conseguiu atrair a

Indústria para cá eu acho que a gente precisa efetivamente fazer a mesma coisa no caso do hidrogênio e o que o o presidente Mercadante falou mas vai est certamente bastante bem tocado pelo pelo pelo BNDS a questão do financiamento Então esse é um outro ponto muito

Importante que de fato o BNDS fez toda a diferença na vida do setor renovável do Brasil Então esse que a Ludmila bem falou aqui é um dos pontos mais importantes nós em termos de neoenergia a gente tá atuando nessas áreas né seja do hidrogênio Verde eh de de offshore

Temos analisado essas coisas todas mobilidade sustentável temos do dois projetos já estão numa fase mais eh adiantada projetos de pid também com isso e a iberdrola que é Nossa acionista controlador tem vários projetos já implementação do hidrogênio a planta maior da Europa por exemplo é uma planta

Eh da iberdrola Eh que que tá em operação desde 2002 é uma planta de 20 MW eh mas esses projetos foram projetos sim que tiveram forte caráter de incentivo João Paulo então assim é a gente precisa pensar aí para colocar junto ali no começo né Tem projetos lá

Também de de de dessa parte de de transporte que também é um potencial enorme Então eu acho que a gente tem que usar esse essa questão do hidrogênio verde não a Qualquer Custo mas como uma oportunidade muito grande de virar a página da indústria e agregar valor

Agregado a isso né para para poder de fato agregar o valor ao projeto e esses incentivos têm que ser crusado com muita parcimônia né para judar eh nisso aí eh porque esses projetos a experiência da gente esses projetos verdes esses projetos sustentáveis do setor elétrico pelo menos a parte renovável tem sido um

Grande indutor de desenvolvimento também né o papel social de gerar emprego emprego de qualidade desses investimentos renováveis tem sido enorme então Então eu acho que esse também é um Upside positivo que a gente pode ter do projeto Então acho que eu obrigada eu acho que era isso por enquanto cravei no

Tempo aqui pelo menos Obrigada Solange muito obrigada pelas contribuições bem vou fazer uma rodada é de perguntas para que a gente possa smilar um pouco mais os temas que vocês trouxeram vou pedir a gentileza se puderem responder em 2 minutos mas claro fiquem à vontade depois se quiserem

Fazer algum uma consideração com a fala dos dos demais bem vou começar por você João Paulo a gente tá no momento de discussão de regulação né Eh e a questão dos subsídios é um ponto de tensão né me parece que é um ponto de tensão então até pegando um gancho aqui

Na fala da soland a partir do plano de transformação ecológica que agenda fiscal positiva poderia ser trazida inclusive pra gente ir além e gerar mais valor agregado a essa questão da produção do do hidrogênio Verde funcionando OK obrigado Débora e olha eu acho que vamos lá tem alguns

Caminhos que a gente precisa tomar para fazer com que essa oportunidade do hidrogênio não seja desperdiçada né O primeiro é assim e para transformar esse Neo industrialização primeiro que o hidrogênio não é uma aposta óbvia como um produto final pra exportação tem muito questionamento em relação a isso

Acho que o próprio Presidente Eduardo falou olha quem sai na frente é o pioneiro e talvez des brava mercados Mas tem uma preocupação em particular com custo elevado do transporte do do hidrogênio eh porque pelo valor energético calorífico que tem embutido o preço de transporte é muito alto ao

Contrário de outras outras comodes energéticas E aí o a a solução meio que natural para isso já é você então incorporar o hidrogênio num processo produtivo que agrega o valor do produto tá sendo transportado E aí aquele frete representa uma percentual muito baixo por isso assim na nossa opinião esse

Caminho que a Vale tá tomando de hbi de eventualmente um um concentrado com 99% de de de de Metal é uma excelente forma de você pegar essa energia empacotar e mandar para fora né em vez de mandar uma um navio com amônia eh o segundo caminho o

Segundo ponto eu acho que é não subsidiar a produção específica do hidrogênio claro que todos aqueles incentivos que a Solange comentou que alguns que existem para eh investimentos de infraestrutura investimentos de longo prazo no Brasil como rid eh ou financiamento do BNDS eh ou até mesmo eh

Eh eh zonas especiais de exportação ou ou ou benefícios de Sud e coisas tal já existem A ideia é manter não tem nenhuma perspectiva de retirar porque são incentivos horizontais não estão criando distorção de alocação de aonde quer que eu coloco esse dinheiro agora eh incentivos específicos em cima da conta

De energia né seand que que é muito comum no Brasil a gente descobriu que é possível fazer subsídio não só eh pelo Setor P pelo pelo o lado tributário mas também pelo lado de energia eh mas nos dois não nos parece fazer muito sentido porque vai contra os os anseios

Justamente aquilo que a gente tá discutindo aqui que é ne distalização por Além de eu est exportando vento e sol na forma de hidrogênio porque eu importei um um eletrolisador alemão para fazer o hidrogênio um painel solar que gerou energia chinês o o navio que vai exportar é da Singapura a gente tá

Exportando vento e e sol tudo bem é se se isso não tivesse sido uma uma algo induzido de forma eh deliberada pelo pelo sociedade brasileira tudo bem agora em cima disso eu exportar subsídio para que uma indústria da Alemanha ou da França europeia ou de outro país do mundo possa alegar que sua

Sua produção é limpa em cima de uma energia subsidiada pelo não parece ser um contrassenso absoluto então Eh o o próximo caminho assim a gente tem insistido nessa técnica e tem tentado convencer parlamentares que não faz sentido subsidiar e é uma commodity gente assim eh não tem uma questão

Tecnológica super sofisticada que quem sai na frente como é o caso de essa economia digital que tá aí que tem Winner Takes All e tal é uma commodity os Estados Unidos descobriu petróleo em 1850 a Arábia Saudita foi começar a produzir 100 anos depois e virou o maior

Produtor do mundo então não tem um aspecto de estratégia de ocupação de mercado eh o terceiro ponto é criar demanda E aí nós temos a criação de demanda como a Solange bem falou através eh do mercado de carbono mercado regulado que exige um uma uma progressividade na descarbonização então

Força a indústria a se tornar mais competitiva a gente tá discutindo eh também acordos comerciais e todas essas interações que envolvem Barreiras que estão sendo colocadas eh Como por exemplo o cbem que vai entrar em em efeito na na Europa esse ano ano que vem ano que vem eh que começa a criar

Barreiras comerciais para produtos que não são limpos então a gente pode eventualmente reproduzir alguma coisa dessa natureza no Brasil já que olha Eh eu não não vou não vou colocar uma tarifa de importação mas vou exigir que você tenha o grau de descarbonização que tem a minha economia que é o que

Exatamente o que tá fazendo Europa e estamos tentando conversar com o governo americano sobre os impactos do Ira a gente sabe que tem muito investimento no Brasil potencialmente seria feito no Brasil por razões econômicas que fazem sentido fazer aqui estão migrando paraos Estados Unidos por conta dos fortes

Incentivos que tem lá eu sei que meu tempo já passou bastante eu vou terminar aqui agora e aí assim mas eu eu tinha uma economia aqui né Eh e por último Ok podemos subsidiar mas aí temos que subsidiar os elos da cadeia montante ou a jusante que agregam valor

Então se for para produzir um eletrolisador no Brasil para gerar hidrogênio estamos estamos industrializando para trás e aí sim faz sentido porque aí talvez nós tenhamos uma uma uma desvantagem competitiva que precisa ser compensada e se e se tivermos usando hidrogênio para produzir fertilizante para produzir a svete para

Produzir outros produtos petroquímicos e cimento e tudo mais também pode fazer sentido sempre nessa perspectiva de colocar no mercado internacional um produto de menor é Pegada Ecológica e vender isso como uma solução brasileira a a a oportunidade que existe pro Brasil é muito diferente a dos outros países

Não é gerar emprego e renda a partir de investimentos que são feitos para descarbonizar é gerar emprego e renda a partir da da exportação de soluções verdes seja na forma de Floresta em pé de Agricultura de Baixo Carbono ou de uma Indústria sem pegada a gente tem

Potencial de fazer isso só não podemos gastar as balas que a gente tem da forma equivocada é isso obrigado obrigada viu João Paulo Ludmila queria eh trazer para você aqui uma enfim você trouxe ali alguns pontos Mas se a gente puder detalhar Ah porque o próprio termo já

Diz né a transição energética ela não vai ser feita da noite pro dia você trouxe alguns prazos dos processos da vale mas até que o uso de hidrogênio verde se torne uma realidade o que a Vale tem feito para descarbonizar a indústria você tá à frente de um projeto de bastante sucesso

Inclusive né de produção de energia solar se puder detalhar pra gente um pouco mais obrigada Debora eh bom o que que a Vale tem feito em relação eh à descarbonização até que algumas das soluções de fato sejam viáveis eh no âmbito do escopo um e dois que é da

Nossa produção direta né Eh a gente tem várias opcionalidade então a gente tá olhando porque não não existe uma bala de prata então não uma única solução vai resolver todos os problemas então só como alguns exemplos a gente tá olhando eh eu comentei né anteriormente no caso

Da ferrovia a gente tá olhando questão de amônia mas a gente também tá olhando utilizar por exemplo um Blend e de biodiesel que já é uma transição então a gente tá fazendo alguns testes eh para saber um percentual de utilização pros caminhões eh né no caso a gente usa

Diesel a gente tá olhando a possibilidade por exemplo de etanol então uma outra questão além de algumas Minas a gente tá olhando e a eletrificação mas não necessariamente a gente vai conseguir eh fazer isso em grande escala eh e do ponto de vista do cliente eh o minério de ferro da Vale

Hoje de a gente já tem um minério de alta qualidade esse minério já ajuda hoje né né a emitir menos na siderurgia tradicional que é a siderurgia que a gente chama né do aut Forno então Eh com o minério de maior qualidade a gente eles o aut forno ele vai precisar de

Menos coque e isso emite menos então isso já é uma é uma forma de ajudar na descarbonização enquanto a gente não tem todas as rotas de processo aí com Essas tecnologias que ainda estão sendo desenvolvidas eh E além disso tem a questão também desse mesmo minério né

Que a gente produz de alta qualidade para essa rota elétrica que algumas das siderurgias já estão migrando então a gente eh e o produto que a gente desenvolveu eh acho que o bartolome comentou no início né o briquete eh ele já é um produto que emite menos do que

Por exemplo a Pelota então a gente também tá eh eh estudando e desenvolvendo esse outros produtos é um pouco que o João falou né Eh de trazer essas soluções de baixo carbônio de fato eh exportar isso n para enfim Europa talvez no primeiro momento momento e depois resto do mundo obrigada obrigada

Viu Ludmila bom queria agora passar a palavra para Solange Solange a gente tá as vésperas da cop 28 você tem participado aí bastante de reuniões globais sobre o clima queria saber qual é a sua expectativa para para essa cop eh em relação a aesse tema né produção

De hidrogênio eh verde e saber também que patamar eh o setor de energia brasileiro tá nesses processos de descarbonização e para onde nós devemos ir eh eh eu acho que essa cop principalmente pro Brasil tem que o Brasil tem que se apresentar e eu tenho visto isso assim com evolução como um

Grande provedor de soluções climáticas né seja de energia renovável soluções baseadas na natureza e de fato com um grande desafio que o presidente Mercadante até falou aqui que é o financiamento climático né Eu acho que esse é uma das grandes metas assim do Brasil olhando para fora olhando do pro

Setor elétrico brasileiro eu acho que a gente vem trazendo assim ao contrário soluções né Eu acho de novo na energia renovável em todo potencial que tem como eu eu Lud Mila falou um pouco disso mas eu digo assim abençoado por Deus efetivamente Como dizia Jorge Benjor né

Assim as as possibilidades que a gente tem aí de ofere essas soluções olhando pro mundo eu vejo um mundo bem eu eu até tenho um chapéu também eu tô sou cocher do do Global compact da United nations e assim eu vejo as discussões muito fortes assim no seguinte sentido primeiro

Iniciativa privada ter opções de fato mais ambiciosas né esse papel essa questão climática a gente não vai resolver se for só o governo né a gente vê até o Brasil agora num momento bem mais positivo como governo relativamente a isso mas as iniciativa privada precisa dar esse passo e os governos também

Precisam dar um passo adicional no momento extremamente instável politicamente do mundo né onde essas questões assim de novo eh a a descarbonização passou a ser uma questão de segurança energética de fato então eu vejo o Brasil numa posição pela primeira vez o Brasil por exemplo é interessante

Mas a gente vai ter um um uma área lá que vai ser governo iniciativa privada e sociedade civil né Eu acho que tem uma conjunção aí de fatores tentando dar um diferencial e demonstrando até na expectativa da cop3 também do Brasil um caminho que tenha que ser feito que a

Gente brinca de Dubai até Belém como é que vai ser esse esse caminho aí do Brasil extremamente desafiador mas o Brasil acho que tem um um potencial incrível e o setor elétrico também muito grande grande eh nessa linha de prover soluções É lógico Alguém falou aqui antes na

Questão do desmatamento né que eu acho que é uma uma coisa importante ser resolvida mas assim e eu acho que tem essa postura já mas eu acho que o desafio do Brasil essa aí olha eu sou quem pode dar solução eh tanto na linha da energia renovável com os produtos agregados como também

Nas soluções baseadas na natureza que aí vem as florestas tipo esse essa questão financiamento que foi falado aqui climático também muito obrigada pelas contribuições Obrigada Solange Ludmila João Paulo vou convidá-los a se juntar à plateia e a gente daqui a pouquinho tem o nosso terceiro painel mas antes vamos fazer uma [Aplausos] foto

Conterrâneo né eu ia dizer você muito obrigada eu sou mineiro mas eu passo tudo Car beleza Obrigada viu gente vamos então aqui pro nosso terceiro e último painel e o os desafios e oportunidades da Neo industrialização gostaria de convidar aqui ao palco para participar dessa conversa desse bate-papo a Clarissa Lins

Que é sócia fundadora da Catavento consultoria Clarissa por [Aplausos] favor Rodrigo Rolemberg secretário de economia verde descarbonização e bioindústria do ministério de desenvolvimento indústria Comércio e Serviços poar ali por favor tudo bem Obrigada por favor Pode sentar aqui e Marcelo Moraes que é Conselheiro do Conselho de desenvolvimento econômico social

Sustentável e presidente do Fórum de Meio Ambiente e sustentabilidade do setor elétrico por [Aplausos] favor muito obrigada a todos a Clarissa pela presença queria começar então pela pela Clarissa por favor você puder ocupar o púlpito Para nos trazer aqui algumas contribuições para nossa conversa muito obrigada Débora obrigada

A todos a Vale h e a valor econômico e Globo pela pelo convite para est aqui com vocês hoje eu preparei uma curta apresentação só para quebrar um pouco a dinâmica para trazer também alguns dados aqui eh se a organização puder colocar na tela eu tenho que apertar Desculpa

Acho que sim sen bom eh e aí enfim h a Catavento tem por hábito trazer dados trazer informações para ajudar um pouco A enriquecer eh o debate e eh não há nada que esteja aqui que vocês já não tenham ouvido falar nas mesas que nos precederam mas talvez antes da gente

Falar do Brasil um pouco a reflexão com base nos dados globais quer dizer quando a gente chega com esse debate sobre neo industrialização e transição energética eu acho muito oportuno eh entender o que ocorre no mundo eh o que já foi dito eh é que a gente se encontra hoje numa

Situação da chamada urgência climática oriunda basicamente eh do nosso perfil de emissões de gases de efeito estufa então no primeiro gráfico aí superior esquerdo ele mostra trajetórias possíveis paraa emissão de gases de efeito estufa a depender do cenário que se eh adote esses cenários são providos pela Agência Internacional de Energia

Antes do chamado acordo de Paris a gente caminhava para uma trajetória de emissões que não levaria a um aumento da temperatura de mais de 3 GC 3.4 partir do do acordo de Paris e das políticas estabelecidas Estamos numa trajetória que nos leva a 2º C A um aumento da

Temperatura sempre em comparação com a era pré-industrial Embora tenha saído um relatório novo das Nações Unidas ontem ou anteontem mostrando que esse número pode inclusive ser maior então O Grande Desafio dado pela ciência é como é que a gente faz com que as nossas políticas não nos levem a aumento de temperatura

De mais de 2 GC mas sim nos permitam ficar no aumento da temperatura dito como seguro pelos cientistas de até 1,5 apenas o que nos leva a pensar sobre o perfil das nossas emissões 75% delas atribuídas a forma como a gente produz e consome energia para gerar energia elétrica para transportar

Bens e serviços para prover calor pros processos industriais e para manter os nossos ambientes climatizados eh e isso é resultado eh do nosso elevada dependência de combustíveis fósseis hoje o mundo depende 80% na matriz energética de combustível fóssil eh e a queima desses Combustíveis e que leva a emissão

De gás de efeito estufa levando a aumento da temperatura Essa é a cadeia de causalidade o que os cenários providos pela Agência Internacional de Energia nos mostram é que se a gente mantiver um padrão ditado pelas políticas públicas existentes hoje eh de a gente continua a consumir mais energia

Mas Leva sim a uma redução percentual da dependência de combustíveis fósseis podendo chegar em 2050 um percentual aí um pouco superior a 60% versus os 80 de hoje se por outro lado a gente for muito mais agressivo em eficiência energética Solange citou a necessidade da gente introduzir um pouco mais de sobriedade

Né nesse nosso consumo energético Global reduzir o nosso consumo e de fato buscar o objetivo do 1,5 a gente tem uma reversão completa da nossa matriz energética isso foi feito no passado na dimensão escala e velocidade exigida agora Não essa é a grande mensagem já passamos por diferentes transições

Energéticas Sim já substituímos né diversos eh eh diversas fontes energéticas ao longo do tempo o carvão foi predominante no século X por mais 50 anos o petróleo foi predominante no século XX por mais de 30 anos o que estamos falando é dos renováveis seram predominantes no século XX mas atingindo

Uma escala três vezes mais rápida num curto num menor período de tempo a boa notícia Então esse é o tamanho do nosso desafio Global a boa notícia é que as tecnologias que a gente tem falado hoje tem se desenvolvido eh nos últimos na última década a um passo um pouco mais

Acelerado se a gente olhar pro nível de desenvolvimento tecnológico que a gente deveria estar em 2030 a gente tem conseguido cobrir ah digamos assim esse GAP nos anos mais recentes Entretanto a gente não consegue fazer isso de uma maneira uniforme em todas as frentes necessárias se a gente olhar de novo pro

Lado esquerdo as três primeiras tecnologias elencadas geração solar fotovoltaica eh produção de baterias que são essenciais para armazenamento e geração de energia eólica estão em Passos desiguais em relação ao que seria necessário pra gente tá lá naquele cenário chamado de net zero compatível com o grau e me solar fotovoltaica muito

Avançada eólica ainda quem do necessário e baterias ganhando um pouco de tração isso quando a gente fala das substituições paraa geração de energia elétrica mas como Bem lembrado até agora quando a gente olha pros setores de difícil abatimento onde a eletrificação Pode não estar eh provendo todas as

Soluções necessárias a gente precisa de outros vetores tecnológicos e energéticos aí a gente tem outro tipo de desafio E aí as mudanças de rotas tecnológicas seja em transporte de longo curso aviação navegação seja nas indústrias que são a ávidas por energia como siderurgia e cimento aí o passo das transformações tecnológicas rumo às

Tecnologias de mais Baixo Carbono tende a ser ligeiramente diferente e a gente ver mudanças mais expressivas a partir de 2035 e a gente chega no Brasil né Muito já foi dito primeiro perfil das nossas emissões energia tá no coração do nosso problema não uso da Terra tá no coração

Do nosso problema quando a gente fala de emissão de gás de efeito estur se a gente olh as nossas emissões líquidas essas portanto já abatem a remoção de carbono provida pelas florestas a gente vê que o nosso mais 60% das nossas emissões tá atribuída desmatamento em grande parte ilegal e também atividade

Que usam a terra como agricultura e pecuária indústria e energia respondem por apenas 1/3 das nossas emissões isso quer dizer que não devemos cuidar dessas emissões de forma nenhuma se as políticas públicas forem bem sucedidas já conseguindo reverter o curso de desmatamento na Amazônia Possivelmente olhando pro serrado a partir de agora

Mas energia e indústrias T que dar também a sua contribuição paraa descarbonização e de novo chuvendo em cima do molhado já foi dito pelos que nos antecederam que eh o Brasil larga na frente quando a gente fala de larga na frente só pra gente ter ideia do que a

Gente tá falando uma matriz energética 47% renovável é onde a média Global gostaria de estar em 2035 2036 Então a gente tem mais de uma década dianteira quando comparado com o resto do mundo no caso da matriz elétrica a gente tem o lastro das hidroelétricas a gente não

Falou disso mas elas foram essenciais pra gente ter hoje o posicionamento eh eh que a gente tem mas quando a gente fala de adição de capacidade de energia renovável eólico e solar é que estão eh entregando 90% dessa adição e aí a gente chega no nossas nas nossas grandes possibilidades da

Neoindigenismo com base eh nessas novas renováveis que estão S que estão sendo adicionadas em termos competitivos e por que a gente tem essa competitividade porque a gente tem fatores de capacidade Eh aí depender do critério Mas entre 30 e 70% acima das médias globais e por isso mesmo um custo nivelado de produção

De energia como enfatizado razoavelmente abaixo quando comparado com a média Global porque já somos uma potência em bioenergia segundo maior produtor de biocombustíveis muito bem posicionado para avançar na cadeia de biocombustíveis avançados e portanto distanciando-se dos dilemas aí do uso da terra mas também temos as alavancas necessárias para e também nos posicionar

Muito bem nessas novas fronteiras tecnológicas de baixo carbono hidrogênio Verde Bartolomeu cou o dado da bnf onde a gente pode vir a ser o segundo país mais competitivo em termos de produção de hidrogênio aí a gente tá falando de 1 D5 por kg produzido mas também captura de carbono Presidente Joop prá fez

Menção Petrobras hoje eh já é eh o maior ator individual a deter a tecnologia de captura e armazenamento de carbonosos reservatórios mas o nosso potencial indo além né dessa tecnologia adotada pela Petrobras e capturando eh O carbono de fontes emissoras como as indústrias é também muito relevante então isso nos

Posiciona de uma maneira diferencial pra gente capturar essa nova forma de produzir bens e serviços e por isso a reindustrialização ou a Neo industrialização nesse novo formato partindo da base Industrial existente que não é pouca partindo da premissa que o país volta a crescer minimamente esses dados são da Agência Internacional de

Energia e fazendo com que essas vetores energéticos nos entreguem h esse posicionamento no Brasil e para isso a gente precisa sim de marco regulatório previsível já falado pela Solange Essa é a minha última conclusão a gente precisa eh continuar atraindo capital e por isso que o nosso país requer regras estáveis

Requer respeito às instituições requer capacitação de capital humano requer investimento em pesquisa eem desenvolvimento e muita parceria entre setor público e setor privado a academia sociedade civil para que sejamos sempre percebidos como um local Seguro eh e atraente para fazer negócios então com isso agradeço Débora e passo aqui pra

Mesa obrigada muito obrigada pelas contribuições Clarissa lin sócia fundadora da Catavento consultoria estamos então a caminho né fortes aqui paraa predominância dos renováveis gostaria de chamar por favor então o Marcelo Moraes ao púlpito que é integrante do Conselho de desenvolvimento econômico social sustentável e presidente do Fórum de Meio Ambiente e sustentabilidade do

Setor elétrico Obrigado Débora boa tarde bom dia ainda né a todas e todos um prazer est aqui agradeço aí todo o pessoal da do Globo valor e Vale na Vale na pessoa da Ludmila minha chefe lá na biap na pessoa da Elisa Romero também que é minha chefe lá na Explanada então em

Nome delas eu cumprimento todos aqui os presentes do Dr Eduardo também que acho que já já se foi eh Débora Clarissa Governador Rolemberg um prazer fazer parte desse painel com vocês já aboli a gravata também mas não podia deixar de mandar um abraço pra Solange pro Gil

Maranhão e pra Jose minha colega lá do femas também todos do setor elétrico que estão aqui presentes hoje um setor tão importante pra economia só para quem não conhece o femas rapidamente eh eu sou um da foto ali que tava mais cabeludo né o

E e se se o se o nós reduzimos as emoções como eu consegui reduzir o cabelo e o peso em em um ano nós vamos ter uma era gracial em breve viu porque com uma redução expressiva eh o femas é um Fórum de Meio Ambiente sustentabilidade do setor elétrico é um

Fórum que reúne 16 associações geração transmissão distribuição comercialização e consumo toda a cadeia do setor elétrico faz parte desse fórum existe há mais de 20 anos há quase 20 anos na verdade ano que vem a gente faz 20 anos já presentes no setor elétrico e todas as demandas socioambientais que passam

Pelo setor elétrico que é um setor exemplo não só pro Brasil para outros setores mas um setor que é exemplo eh pro mundo inteiro são discutidos dentro desse fórum né Eu brinco que é como se fosse uma ONU uma mini ONU e a gente tem que ali dirimir as diferenças entre as

Diversas Fontes essas diferenças se davam de uma maneira muito menor antigamente eram pouquíssimas associações tinham quatro ou cinco hoje tem mais de 30 associações no setor elétrico só de geração tem oito então hoje as disputas são muito mais evidentes principalmente entre as novas fontes e as fontes mais eh tradicionais

Tá e Todas têm que conviver de forma harmoniosa eh de forma harmônica e é isso que a gente prega lá no femas e tenta fazer porque todas TM a sua importância a matriz elétrica é uma matriz extremamente renovável como todos Já disseram aqui mais de 80% da nossa

Matriz é renovável mas a ela sempre foi hidrotérmica e as fontes térmicas têm um papel extremamente importante na segurança energética do país então não podemos esquecer da importância que o combustível fóssil que vai também passar por uma transição muito importante nos próximos anos tem para segurança de suprimento que é fundamental pra

Indústria de uma forma geral e pra sociedade também como um todo há um quadr nôm que nós temos que tentar resolver talvez na na na transição energética e ne industrialização seja O Grande Desafio primeiro segurança de abastecimento a energia mais cara é aquela energia que não existe né que nós

Não temos a gente quando vive Um Apagão a gente sente isso tivemos aí no mês de agosto alguns estados que ficaram horas alguns até alguns dias sem energia a gente sabe o quanto isso é prejudicial para todos os efeitos da das mudanças climáticas cada vez mais extremos eh a

Transição energética que vai se dar de uma maneira mais rápida em outros lugares e e menos rápida em alguns como o caso do Brasil na nossa opinião especialmente no setor elétrico que já fez essa transição histórica nos últimos 50 anos e a operação do sistema ou seja entrando energias renováveis cada vez n

Em maior quantidade na matriz elétrica brasileira a operação desse sistema que é o maor sistema interligado do mundo o Sistema interligado Nacional e dimensões continentais a operação desse sistema fica bastante delicada também a gente tem visto o NS que é o operador Nacional do sistema sofrendo bastante com isso

Então resolver esse quadr inimo tudo ao mesmo tempo agora é o grande desafio que nós temos pros próximos pros próximos 10 anos né esse agora como o jampo falou não vai ser amanhã mas pelo menos assim nos próximos 10 anos Vamos tentar equacionar tudo isso eh o tempo é uma é

Um fator importante em quanto tempo a gente vai fazer isso e o custo principalmente num país onde a Clarissa colocou muito bem tá 10 anos pelo menos eu acho né Eu acho que seesse nós estamos há 20 anos talvez à frente dos demais então tempo e custo a gente tem

Que tomar bastante cuidado para não sobrecarregar a sociedade e a indústria nacional com custos que talvez não sejam necessários nesse momento agora mas o start realmente tem que se dar agora eh na transição na industrialização tem dois pontos importantes né Há dois conceitos de produção near shoring e o

Power shoring que são conceitos globais o near shoring é você produzir perto dos grandes centros de consumo nós não temos essa oportunidade o Brasil não é um dos grandes centros de consumo Global eh então tem os Estados Unidos os Estados Unidos tem a China tem a Europa o Brasil

Não se coloca nele nem nem o mercado aqui sul-americano e o Power shoring ou seja levar a industrialização aonde você tem fontes de energia mais renováveis e baratas talvez essa seja a grande oportunidade brasileira ou seja não só beneficiar a indústria já Nacional local aqui aqui já instalada mas trazer novas

Indústrias para aproveitar como João Paulo colocou o privilégio que o Brasil tem de gerar energia limpa em grande quantidade e a custos a custos módicos tá E talvez aí talvez aí caiba debor o grande eh eh Fascínio que o Brasil tem demonstrado pelo hidrogênio de Baixo Carbono nesses últimos 12 meses mais

Mais mas especialmente onde a gente tem trazido essa discussão à tona né Eh o Brasil é um Porto Seguro para investimentos Acho que foi o o o o Mercadante que falou sobre isso né somos um país Pacífico temos uma segurança institucional e uma certa segurança jurídica a gente pode melhorar ela

Bastante eu vou dar um exemplo aqui sobre isso eh nos próximos minutos mas de uma certa forma somos um país aonde os investimentos são respeitados sejam eles nacionais ou estrangeiros Então temos Somos Um porto seguro para isso e a sociedade vai ter que fazer algumas escolhas esas ambientais sociais

Econômicas e nessa transição energética que nós vamos e optar pro Brasil pelos próximos 10 15 ou 20 anos essas escolhas passam da sociedade pelo congresso nacional que são os representantes eleitos pelo povo para fazer essas escolhas e aí eu trago aqui cinco projetos para quem gosta de acompanhar

Brasília que é o caso da Elisa lá que tá sempre com acompanhando os projetos de lei que estão tramitando atentamente e cinco projetos para que todos se atentem que vão fazer parte da transição e são na verdade a mola motriz para transição brasileira é ol C offshore que tá na

Pauta já e regime de urgência para ser votado na pauta do Plenário havia uma expectativa para isso acontecer essa semana ou na próxima ontem o o Presidente Artur Lira deu uma declaração que a pauta Verde vai ser votada nos próximos meses nos deixou um pouco tenso porque a gente esperava nos próximos

Dias né no máximo nas próximas semanas mas enfim o PL de ol cof shore tá lá o relatório tá pronto foi apresentado na semana passada pelo Deputado Zé Vitor tá pronto para ser votado e olc offshore Talvez seja o grande combustível da da da eletrólise do hidrogênio então então

É um projeto extremamente importante e o próprio hidrogênio tem duas comissões uma na Câmara uma no senado a comissão da câmara tá mais adiantada o deputado Ronaldo Jardin é o presidente o deputado Bacelar o relator dessa matéria já apresentou também um projeto um anti projeto preliminar Tá bastante

Interessante o ótimo é inimigo do bom principalmente no processo legislativo e a gente tem que correr com ele eh mercado de carbono também um projeto já votado no senado tá na Câmara eh foi apensado a um outro projeto eh o deputado aliel Machado vai apresentar o seu relatório nessa semana então também

Para eh pensar Neo industrialização o mercado de carbono Está extremamente atrelado a isso e esse projeto falta aprovação da câmara eh combustivo do Futuro entrou agora mas deve ter uma tramitação rápida deve ficar para 2024 mas também é fundamental na transição e um que é super importante que a gente

Falou pouco mas eh eh que talvez ele seja o início para todos os demais que é o projeto de licenciamento ambiental é um projeto que tramita desde 2004 ele vai fazer 20 anos no ano que vem foi aprovado na Câmara está Anunci Senado em duas comissões tramitando conjuntamente

O deputado o senador Confúcio Moura e a Senadora Teresa Cristina são os relatores Esse é talvez o mais importante de todos e ele não aparece em quase nenhuma discussão tá enquanto não resolvermos o processo de licenciamento Ambiental no Brasil nós vamos ter uma dependência de prazo e custo né que a

Gente vai eh não conseguir dirimir para principalmente o avanço dessas outras dessas outras fontes e esses outros projetos que tratam da Neo industrialização e da transição energética então fundamental a aprovação desse projeto ele não pede nada a qualidade do licenciamento ambiental mas dá um pouco mais de celeridade aos

Processos e e segurança jurídica principalmente PR os investidores né então fica aí o nosso nosso Alerta aqui e para terminar eu tenho mais 1 Minuto 50 eh só trazer aqui que a gente acha aqui que é o importante pros governos então incentivos financiamentos eh eh isenções tributárias ao contrário do que

O João falou na nossa visão eh no setor elétrico Principalmente as pch seen moveram através do proinfa a eólica também do proinfa e do Reid a solar através de incentivos eh de descontos e isenções nas tarifas de uso do sistema de distribuição e transmissão ou seja todas as fontes que se desenvolveram no

Setor elétrico se desenvolveram também fruto de eh eh políticas públicas importantes de de financiamento e incentivos então nós entendemos que o hidrogênio também e depende dessas políticas públicas e o governo tem um papel fundamental e a iniciativa a iniciativa privada nesse mesmo processo a Vale e a Petrobras aqui são Sem dúvida

Nenhuma as duas grandes empresas que vão promover o ganho de escala para novas tecnologias especialmente o hidrogênio verde o hidrogênio de Baixo Carbono e eólicas off Shock caminham juntos como eu falei anteriormente então ter essa sinalização dessas duas empresas para nós é extremamente positivo e Temos que enfrentar o custo Brasil tributário a

Complexidade da estrutura tributária que talvez a reforma tributária resolva um pouquinho eh E especialmente logística de infraestrutura infraestrutura de logística para como o João Paulo também falou eh o transporte do hidrogênio por exemplo vai ser um Desafio o transporte da da energia da eólica offshore é outro

Desafio a gente vai ter que sanar esses custos Brasil na área de infraestrutura também como o Mercadante falou quem chega primeiro bebe água limpa eu termino eh brincando aqui que quem chega primeiro no setor de hidrogênio né ou ou na exploração do hidrogênio e vende

Produto verde e e limpo eh e atinge os seus mercados de uma forma mais rápida é uma oportunidade pro Brasil é uma oportunidade pros Auto produtores de energia E aí só para terminar e falando da segurança jurídica eu sou vice-presidente também da abap que é Associação Brasileira dos investidores

Em autoprodução de energia tem a Vale agdal Alcoa Votorantim enfim grandes empresas na área do aço alumínio e alimento E e cimento perdão eh e e são empresas que atuam com autoprodução há mais de 30 40 anos a autoprodução é essencial para competitividade brasileira e há uma discussão hoje para

Que o auto produtor recolha encargos para o setor elétrico na sua parcela de geração Ou seja é é a falta da segurança jurídica né na parcela de gerador produtor é um gerador como qualquer outro não tem que recolher em cargos como nenhum outro gerador recolhe tá então enfrentar a segurança eh jurídica

É um é um Desafio e só para dar um exemplo final eh também da segurança jurídica porque na nossa opinião licenciamento ambiental e segurança jurídica são fator são vetores fundamentais para Neo industrialização e pro hidrogênio é um uma um projeto que foi aprovado na semana passada no Senado

Federal está para sanção presidencial o o femas o Fase todas as a estrutura do setor eh mineral e e energético já se posicionou junto ao Palácio do Planalto pedindo o veto desse projeto até gostaria de pedir ao holenberg também nós vamos encaminhar essa essa solicitação pro Ministério pro senhor eh

Nos ajudar e que é foi um projeto eh promovido pelo eh movimentos atingidos por barragens que trata do tratamento dos atingidos por barragens para as novas barragens Mas também de barragens existentes e considera o pagamento de uma eh eh de danos morais de barragens lá da década de 70 80 90 do setor

Elétrico inclusive de diversos setores prefeitura saneamento abastecimento ou seja Pega quase 24.000 barragens no Brasil eh para para ter que fazer eh o o pagamento de e a título de indenização de danos morais Muitas delas até eh inadequados né que não não existiram no passado mas o projeto foi aprovado e

Deve a sanção presidencial Ou seja a imprevisibilidade do passado é um problema que o Brasil tem que enfrentar paraos seus investimentos futuros a gente deixa essa interrogação aqui para acessar obrigado pela oportunidade Obrigada a você Marcelo mora gostaria de convidar então por gentileza Rodrigo Rolemberg secretário de economia verde descarbonização e

Bioindústria do Ministério do Desenvolvimento indústria Comércio e Serviços Bom dia a todas e a todos eu quero dizer que eu tô muito honrado de estar aqui participando dessa mesa eu quero cimentar tá a Editora Globo e a Vale pela organização desse evento e eu quero iniciar compartilhando um otimismo

Muito grande e uma certa ansiedade até angústia também pelo momento que a gente vive eu vejo que o Brasil tem todas as condições de liderar uma economia de Baixo Carbono uma economia verde pelas características que ele tem nós temos aqui a maior biodiversidade do planeta nós temos uma grande

Disponibilidade de biomassa nós temos uma matriz energética limpa em comparação ao resto do mundo como já foi dito aqui temos uma matriz elétrica limpíssima eh temos abundância de água nós estamos eh tendo sucesso na redução do desmatamento na Amazônia o país tem democracia tem um presidente que exerce inegavelmente uma liderança Mundial nessa

Pauta de uma transição energética de uma economia sustentável nós temos um ministro da fazenda que coloca como prioridade eh a transição energética nós temos um vice-presidente que é ministro da Indústria e Comércio e coloca a Neo industrialização e a Neo industrialização ela certamente ela precisa se dar em novas bases como da

Transição energética então isso me dá um grande otimismo em relação às oportunidades que o Brasil tem de liderar essa agenda ao mesmo tempo essa minha ansiedade e uma certa angústia é que eu acho que o Brasil tá perdendo tempo a gente podia est muito mais acelerado muito mais adiantado nessa

Agenda como foi dito aqui em relação ao mercado de carbono e essas agendas de regulamentação que elas por si só elas não vão resolver todos os problemas mas elas são o primeiro passo um passo fundamental para dar segurança jurídica para quem quer investir e o Brasil se

Tiver capacidade de fazer isso eu tenho uma convicção absoluta que se nós conseguirmos num Prazo Curto né aprovar a regulamentação do mercado de carbono das eólicas offshore do combustível de do Futuro que ali traz o diesel verde o combustív sustentável de aviação a captura estocagem de carbono o aumento

Do etanol na gasolina aumento do biodiesel no diesel e a regulamentação do hidrogênio associado à redução do desmatamento o Brasil certamente será o grande destino de investimentos externos e de investimentos internos e por que que a gente não avança nessa pauta que é uma pauta de convergência nacional é uma

Pauta que unifica o Brasil quando a gente olha por exemplo para eólicas offshore eu gosto de dar esse exemplo e foi um projeto apresentado por um senador do PT tava aqui Senador jamp Prates relatado por um senador do pl Senador Portinho e aprovado por unanimidade no senado hoje

Está na Câmara com a boa notícia que já tem o relatório do Zé Vitor que é o relator na Câmara pronto o mercado de carbono a gente fez um esforço muito grande começamos esse projeto lá no mdic depois a fazenda passou a coordenar eh esse projeto com a participação de 10

Ministérios a gente fez esse o tempo todo ouvindo o setor produtivo ouvindo a sociedade civil e o projeto de lei do mercado de carbono foi aprovado por unanimidade no senado de forma terminativa nenhum Senador Apelou ao plenário e hoje já tá na Câmara ou seja essa é uma pauta que não tem divergência

Não tem grandes divergências ali o governo pode entender que os subsídios ou os incentivos estão exagerados que tem que modular então mas não não há divergência substantiva em relação a nenhum desses projetos e no entanto eles ainda não estão aprovados eu tava com a esperança muito grande de que eles

Fossem aprovados até o final desse ano até por declarações dadas em Nova York durante a assembleia da da a reunião na na ONU em que o o Presidente Artur Lira disse que o segundo semestre seria o semestre verde eu fiquei meio pre Pado de que agora são

Nos próximos meses e não nas próximas semanas para essa agenda Ser aprovada porque eu entendo que isso é uma corrida e a gente precisa dar sinalizações muito Claras para esses grandes investimentos que precisam ser feitos porque é uma necessidade Global eh e que os grandes investidores estão olhando Qual é o

Melhor local para fazer isso então eu acho que essa e eu tenho dito a todos os interlocutores que tenho oportunidade de falar no meio político no meio Empresarial das entidades representativas do setor produtivo que é muito importante que elas todas atuem no Congresso Nacional eh junto ao governo e

Junto ao congresso nacional para que essa agenda possa avançar Eu acho que isso é fundamental e eu entendo que essa questão de incentivos é muito importante sempre sentar com a fazenda mas di verer se são investimentos novos Quais são os benefícios que esses investimentos vão

Trazer o que que é que pode ser feito sem impactar o consumidor que eu acho que essa é uma preocupação muito forte que a gente deve ter mas eu quero compartilhar aqui esse otimismo que acho que o Brasil tem grande oportunidade acho que nós temos que ter uma

Preocupação que já foi colocada aqui nós e fiquei muito feliz de ver o início dessa mesa aqui com BNDS com com a Petrobras e com a Vale são três grandes players três grandes instituições brasileiras que nós não podemos ser um produt produtor e o João Paulo foi muito

Feliz quando disse isso também de produtor de hidrogênio para vender para ser mais um vendedor de commodity isso tem e a presença da Vale da Petrobras e os anúncios que fizeram aqui nos deixam muito animados porque nós temos que usar isso para exportar produtos manufaturados de alto valor agregado

Verde de com Baixo Carbono acho que esse é o grande diferencial competitivo e Como disse o Marcelo aqui é uma oportunidade também de atrair empresas de todo mundo que precisam descarbonizar os seus processos produtivos e aqui é uma oportunidade de fazer isso a de uma forma segura e abaixo custo agora é

Claro que nós temos vários outros desafios um dos Desafios é o da capacitação profissional eh o governo lançou recentemente o qualifica qualifica pac eh e nós estamos propondo que a gente faça no âmbito do qualifica pac um Pronatec Verde como tivemos a o o Brasil maior no futuro em

Que a gente possa concentrar nessas nesses setores emergentes da da transição energética da transição ecológica buscando identificar eh as quais são os setores econômicos quais são o tipo de profissional eh que estão procurando né Quais são as classificações brasileiras de ocupações que estão sendo demandadas em que

Municípios isso está sendo feito eh isso está sendo procurado e quais são as instituições E aí o SENAI tem um papel fundamental que podem oferecer esse tipo de qualificação acho que esse é um tema importante nós instituímos o comitê técnico da indústria de Baixo Carbono que pode contribuir muito muito com isso

Com essa integração entre a necessidade das empresas para que a gente possa oferecer esse processo de qualificação tem uma outra questão que eu queria ressaltar aqui aqui que é a retomada do fndct e do cndi Conselho Nacional de desenvolvimento industrial eh nós fizemos recentemente uma reunião entre fep e BNDS procurando identificar Quais

São aqueles setores eh ondeos investimentos em desenvolvimento tecnológico devem ser estão sendo feitos mas sobretudo Quais são os gargalos tecnológico que as empresas estão demandando para que haja foco não haja dispersão de recurs curos e que esses esses investimentos em desenvolvimento eh tecnológico sejam feitos naqueles naqueles naqueles setores que vão dar um

Resultado nós nós temos que evitar com isso a dispersão de recursos mas eu queria trazer um tema novo que talvez fuja um pouquinho exatamente dessa pauta mas eu acho ele de uma importância estratégica pro Brasil e não poderia deixar de fazer isso no ambiente promovido pela Vale que é uma empresa

Que atua na Amazônia e que tem mostrado uma responsabilidade e com a conservação das florestas eh o Brasil tem sofrido retaliações eh comerciais em função do desmatamento eu parto de um pressuposto lógico e muito simples se a derrubada ou a queimada das florestas ela produz um prejuízo Global a preservação das

Florestas produz um benefício Global nós vamos sediar uma cop em Belém em em 2025 o Brasil tem que liderar e já está liderando e precisamos construir instrumento Global eh de vinculante de pagamento por serviços ambientais para isso E aí é o que eu queria é o que eu queria ressaltar nós estamos sugerindo

Ao Ministério da Ciência e Tecnologia que o Brasil desenvolva capacidade de monitoramento de relato de verificação de mensuração não apenas do do carbono do estoque de carbono mas do estoque de biod cidade e dos serviços ecossistêmicos que a floresta em pé presta em benefício de várias outras atividades econômicas eu considero essa

Uma questão estratégica para um país como o Brasil um país que sofre uma pressão muito grande função do desmatamento e tá tendo responsabilidade de combater com sucesso o desmatamento mas nós temos que construir alternativas que sejam reconhecidas internacionalmente de precificar todos os serviços ecossistêmicos que essa Floresta em pé presta para todo o

Planeta para que isso se transforme em benefícios para as comunidades que lá moram e lá preservam muito obrigado Muito obrigada Rodrigo Rolemberg pela pela fala então a gente vou fazer uma rodada de de perguntas pediria gentileza se possível vocês possam responder em 2 minutos pode ser um pouquinho mais vai tá estamos dando

Direito aqui a um show Ourinho para essa resposta e claro fiquem à vontade para para complementar os demais eh representantes da mesa queria começar pela Clarissa bem Clarissa pelas falas que já que já foram trazidas aqui a pauta verde não vai ter ou parece não ter a prioridade pelo menos a não

Esperada considerando isso de que forma o Brasil pode se diferenciar nessa nesses processos considerando inclusive o atual contexto de tensão geopolítica eu não sei se tá tá tá obrigada obrigada pela pergunta Débora e e eu acho que eu comecei tão rápido que eu nem cumprimentei direito meus colegas de de

Mesa então eu faço agora eh Débora eh eu acho que o ambiente eh de tensão geopolítica ele é fundamental pra gente justamente entender e a nossa possibilidade de diferenciação né Eu acho que alguns elementos dessa diferenciação já foram mencionados aqui ao longo dessa manhã Eh mas primeiro somos um país de tamanho Continental

Isso nos dá mercado nos dá volume nos dá e uma base energética diversificada competitiva e muito atraente Porque nós não dependemos de uma única fonte não dependemos de um único produtor para essa fonte temos um mix muito saudável eh de fontes energéticas e de players temos uma

Sociedade de economia mista e temos uma miríade de empresas privadas que conferem acho que um ambiente competitivo saudável ao mundo da energia isso também se replica numa base Industrial sólida é claro que o país vem sofrendo um processo não trivial né de desindustrialização não é o único no

Mundo outros países também passam por esse próprio dilema onde enfim as economias e dependem cada vez menos da produção industrial Mas a partir do momento toda a gente é competitivo em indústrias energointensiva agregar valor capacitação de mão deobra fundamental pesquisa e desenvolvimento fundamental eh eu diria que também uma

Cultura de engajamento uma cultura aberta a Inovação como é reconhecida a cultura brasileira também são fatores fundamentais E se eu juntar a isso tudo eh uma população tida como pacífica apesar da recente polarização que a gente conviveu e um país que respeita os contratos e e ao qual tem que se somar a

Segurança jurídica isso é absolutamente Fundamental e eu compartilho dessa ansiedade do secretário rollberg de Por que a gente não tá avançando mais rápido para regulamentar porque na verdade a gente tem uma competição né foi mencionado aqui a gente compete com outro Nós não somos os únicos a sermos competitivos energeticamente a Suécia é

Extremamente competitiva Oriente mé se investir em fontes renováveis também será extremamente competitivo então a gente não tá competindo eh com com com nós mesmos estamos competindo com outros países e por isso é que nesse contexto aparecemos como no país Pacífico democrático grande suficiente para criar volume portanto para ser relevante em

Escala Global Mas precisamos definitivamente acelerar o passo nessa regulamentação e e na capacidade de influir normas globais acabou que eu não não mencionei um aspecto mas que depois surgiu nas nas conversas que é justamente a gente conseguir influenciar padrões globais inclusive de comércio que façam com que alguns paguem outros e

No caso nós receberíamos esse benefício por produzirem com maior intensidade de carbono seus produtos né agregando valor localmente então o chamado Green PR Nós deveríamos ser capazes de estabelecer sistema de comércio global que levasse em conta a intensidade de carbono algo parecido com o que a Europa

Tá fazendo só que lá ela tá impondo o imposto a importação Nós gostaríamos de fazer com que os nossos produtos recebessem um prêmio porque tem baixo teor de carbono Então acho que é por aí que a gente consegue se diferenciar nesse quadro complexo e onde a energia tá no centro

De vários dos conflitos atuais obgada viu Clarissa pela pelas pela resposta Marcelo você falou na sua na sua apresentação em tempo tempo e custo e os impactos das mudanças climáticas elas esses impactos têm sido muito rápidos talvez mais rápidos do que o andamento dos processos de descarbonização como então ser

Resiliente e não perder a competitividade nesse cenário Obrigado Débora pela pergunta e realmente é super importante né a gente esse é o como eu coloquei ali o desafio do tempo e do custo em quanto tempo a gente pode e precisa fazer e quanto vale a gente pagar por isso em função do

Tempo ou seja quanto mais rápido mais caro fica e e considerando até o que a Clarissa acabou de falar que nós temos uma posição extremamente confortável em relação ao resto do mundo eh lá lá no conselhão né no conselho do da presidência da república há uma determinação muito forte para a

Celeridade desse processo eh tanto o ministro padila que é quem coordena o conselhão em função de uma orientação do Presidente da República eh estipulou a transição energética como o o o tema número um do do conselhão e nós fizemos agora recentemente uma bateria de acaba na semana que vem de eventos de seis

Eventos em temas diferentes então olic offshore Transportes energia solar enfim vários deles hidrogênio Eh vamos compilar esses esses trabalhos na na próxima semana e apresentar o resultado do do do do desse desse work desse desse Hold show que a gente fez aí pelo pela pela transição energética dentro do

Conselhão com apoio de todos os Ministérios na plenária do dia 12 tá que é uma plenária com a presença do Presidente da República então a ideia Nossa era acelerar esse processo para entregar um produto bem palpável pro presidente em termos de soluções e velocidade para que a gente não perca

Mais tempo e consiga enfrentar a a os as mudanças climáticas eh eh no tempo e que a gente possa ter os benefícios que esse que essa transição energética pode trazer e então a gente tá correndo bastante com isso e acho eu acho que nós vamos ter Soluções em breve depende mais

Uma vez de duas coisas que são as e vem da mesma origem né da das das pessoas da sociedade primeiro e os nossos próprios hábitos de consumo Então se a gente quer reduzir a mudança climática e acelerar a transição energética Depende de 7 bilhões de pessoas que estão consumindo

No mundo inteiro e segundo na pressão que nós que estamos aqui podemos fazer para que esse processo se acelere e eu acho que como o jampol falou a nossa geração talvez não veja a transição na sua Plenitude mas o start da transição começa com essas pessoas que que estão

Aqui já começou H algum tempo na verdade mas eu acho que talvez o nosso papel agora de nós que estamos aqui formadores de opinião dos mais diversos segmentos são fundamentais para dar celeridade que o processo eh precisa e e eh só em relação ao uso da água por exemplo n que

Há uma há uma disputa muito grande em relação a isso eu eu falei das térmicas Não Falei das hidrelétricas mas no femas nó a gente brinca que a gente vai de solar a nuclear né então todas as fontes Estão lá dentro eh e e todas TM a sua

Importância como eu coloquei lá no início da minha fala e a hidroelétrica pode ser também uma solução porque eh nessas escolhas que a sociedade vai fazer o a água é um bem cada vez mais raro Apesar de nós teros 97 planeta eh 3/4 do planeta serem água eh 97% estão

No mar 2% na nas nas nas geleiras e 1% de água doce o Brasil tem uma posição privilegiada também nisso mas é uma escolha que a sociedade tem que fazer porque hoje há uma disputa muito grande pela água também né então o papel eh da sociedade nesse momento é fundamental

Para acelerar todos os processos inclusive o da Escolha eh de como vai ser utilizada a água seja para geração de energia o uso múltiplo dos reservatórios que é mais uma coisa que o setor elétrico propicia PR é pra sociedade em geral saneamento abastecimento agricultura geração de energia e futuramente outorga também pro

Hidrogênio né então dessalinização dessalinização também vai ter que ser enfrentado o custo ainda é alto mas também vamos ter que para tratar de hidrogênio discutir isso em algum momento no Congresso Enfim uma série de pontos que dependem da das pessoas que estão aqui para que a gente possa acelerar isso e enfrentar a

Mudança climática no tempo e modo necessários certo obrigada viu pela pela resposta Governador O senhor já trouxe ali a introduziu o programa Ah para tratar da questão da formação de mão deobra qualificada né de grande importância porque processo de neoindigenismo e da importância das certificações nesse processo bom eh o

Comitê técnico da indústria de Baixo Carbono ele vai ter um papel muito importante no sentido na hora que o Brasil eh poder detalhar as suas ndc seus compromissos de redução Qual será o papel da indústria né E quais serão as trilhas a serem encaminhadas eh a serem seguidas perseguidas pela indústria no

Processo de descarboniza eh e nesse momento nós vamos identificar com todos os setores né certamente hidrogênio vai ser um quando essa demanda aumentar combustível sustentável do Futuro o saf será outro enfim todos esses setores o o o uso do biometano esses setores emergentes da transição energética demandarão mão de obra qualificada além

Também de desenvolvimento tecnológico E aí a cargo de do VF dct da fnep eh do CNPQ eh no caso do Selo Verde que hoje nós eh prorrogamos por mais 30 dias a consulta pública que está que está na internet a pedido de vários interessados que se manifestaram manifestar interesse

Em colaborar com o programa é um programa que tá sendo criado com a participação de diversos órgãos do governo e participação da iniciativa privada que tem como objetivo definir diretrizes né para que a bnt possa definir normas técnicas n de de rotulagem Ambiental de avaliação da conformidade para que a gente tenha

Produtos sustentáveis para que tanto o produt tanto o consumidor quando for consumir um produto saiba que ele tá consumindo um produto com a baixa pegada de carbono um produto que e eh vem tem uma boa eficiência energética Ou seja que tem uma análise de todo seu ciclo de vida como para o produtor

Também ter um valor agregado a aquele produto produzido eh em condições sustentáveis adequadas então A ideia é desenvolver essas diretrizes a partir desse desse comitê a bnt vai definir as a as normas técnicas e o imetro vai certificar vai credenciar as entidades certificadoras que trabalharão eh analisarão as os todos os aspectos da

Conformidade hoje nós temos um conjunto muito grande de Selos eh para os produtos A ideia é tentar convergir em um selo eh usando também padrões internacionais que possam exatamente fazer demonstrar de uma forma bem objetiva que o produto nacional atinge atende aquelas normas aquelas exigências do mercado internacional porque ao

Analisar o seu ciclo de vida a gente vai demonstrar que nós temos um produto de baixa pegada de carbono um produto mais competitivo do que produtos produzidos em outras áreas do do mundo que não tem digamos as mesmas condições comparativas que tem o Brasil Então esse é o objetivo

Do programa Selo Verde que Como disse tá em consulta Pública até o dia 22 de dezembro depois com todas as contribuições recebidas na consulta pública eh isso se transforma formalmente no programa através de um decreto presidencial com com a definição dessas diretrizes para que a bnt possa a partir

Daí definir as normas técnicas Muito obrigada então vamos participar da consulta pública então muito obrigada pela participação pelas contribuições pela conversa Obrigada Clarissa secretário Rolemberg Marcelo Obrigada viu vou vamos fazer a foto então depois a gente vai encerrar aqui com com uma fala do do Eduardo Mas vamos fazer a foto

JA obrigada um [Aplausos] prazer então gostaria de de agradecer a participação eh de todos de todas que estiveram aqui conosco nessa manhã se disponibilizaram ouvir temas tão importantes para que a gente possa a tratar da transição energética e da Neo industrialização aqui no Brasil muito [Aplausos] obrigada obrigado obrig n

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