[Música] no mês passado o Gabão controlado pela mesma família há 56 anos foi o mais recente cenário de um golpe na África insatisfeitos com os resultados da eleição presidencial militares declararam a votação uma fraude e Prenderam o presidente ali Bangu o Levante foi o oitavo no continente em
Três anos uma lista que inclui golpes no Sudão porque na fase e ninja onde uma intervenção externa não foi descartada em comum um contexto de crises políticas e econômicas brigas pelo poder e questões históricas alguns analistas acreditam que governos africanos estão caindo como peças de dominó diante de um
Sentimento anti-frança que estaria sendo espalhado pela Rússia e pela China Enquanto alguns reconhecem um contágio outros Ainda acham cedo hoje a África convive com uma disputa entre potências estrangeiras que querem ou manter sua influência no continente como a França e os Estados Unidos ou aumentar sua presença como a Rússia e a China
Bom ponto de hoje detalhamos as questões por trás dessa onda de levantes e quais são os principais fatores de desestabilização no continente africano incluindo a atuação de grupos nossa conversa com Alexandre dos Santos professor de história e política do continente africano no instituto de relações internacionais da puc-rio ele
Também fala dos impactos sobre a região da expansão do brics que passa a ter três países africanos eu sou Carolina Mouran [Música] eu sou o Felipe barini de 2023 começa agora [Música] Alexandre dos Santos bem-vindo ao ao ponto um prazer recebê-lo aqui no podcast do jornal O Globo e a gente tá
Gravando esse episódio diante da notícia de mais um golpe no continente africano agora no Gabão no final do mês passado teve golpe no Ninja e os efeitos do golpe no Sudão em 2021 são sentidos até hoje esses eventos eles precisam ser analisados de forma individual ou a
Fatores que os conectam de alguma forma até porque ele tá do outro lado do continente africano uma parte oriental dinâmicas ali são completamente diferentes este país né o Sudão é outra história né tem a ver com a falta de confiança nos governos civis que foram democraticamente eleitos ou pretensamente democráticamente eleitos
Como do nosso companheiro ali Bombom no Gabão né e também com o que eu diria que é uma perda galopante de relevância e influência da França na África ocidental e no Gabão também nesses últimos Principalmente nos últimos 10 anos digamos assim que a França não por acaso ela foi a
Colonizadora de todos esses países né com exceção do Sudão né E ela é vista a França desde sempre como agindo em prol dos seus próprios interesses e com muito pouca preocupação com o país que eles estão pouca preocupação com relação ao desenvolvimento dos Regionais Então esse é um plano de fundo por
Exemplo que costura aí o que aconteceu e agora no Gabão e somando só isso essa percepção é o cansaço né e a insatisfação dos povos com no caso desses países do marido porque na fase e do e do e do Níger com a essa luta contra o girardistas que não
Acaba nunca que ninguém nunca vence e que não consegue empurrar esses caras para fora do país em que a França não parece empenhar tanto né E no caso do Gabão tem a insatisfação com a família Bom Gosto que tá lá eles estão lá desde que o Gabão se tornou independente em
1960 né primeiro presidente estão lá 56 anos das minhas contas rápidas aqui porque o país torna Independente de 1960 Quem era o presidente lá era o Leon e o mar bombou o pai do presidente que foi deposto da mão ele era o vice-presidente depois que o leão-mar morreu em 1967 o
Omar bombou assumiu o poder e só saiu quando morreu em 2009 E aí o alibongo que o filho dele e que era o presidente até pouco tempo no Gabão assumiu o poder está lá de 2009 até agora então seja a família a família manda e desmanda no
País as 56 anos o apoio da França claro né que tem lá empresas explorando petróleo é o gás minério ouro diamantes e a gota d’água pelo menos no Gabão porque nos outros países a gota d’água foi o que eles diziam porque na fase e no Ninja e também na
Guiné a incapacidade do governo civil bancário né apoiado pela França de realmente combater os erradistas lá na região mas num lugar bom um pouquinho diferente era essa insatisfação com a família e com o apoio que a França sempre deu para família da família Bongo né Então as eleições que aconteceram
As regiões mais recentes que aconteceram lá no Gabão o presidente ganhou por um pouquinho mais de 64% Se não me engano e a oposição que é sempre perseguida presa e etc e tal ele chegaram a um recorde né 31%, mas o candidato da oposição Roberto que ele nos observadores internacionais
Algumas né que o alibongo deixou entrar lá no Gabão tão todos dizendo que é impossível você dizer com todas botar a mão no fogo de que as eleições realmente foram justas e foram Livres né Ainda mais quando o próprio Presidente para evitar que a oposição e que a juventude
Né que a juventude faz uma grande diferença nesses países né porque tem um percentual de jovens muito grande e os jovens estão todos insatisfeitos com essas situações são situações históricas situações sociais que não mudam nunca né então o que que o presidente fez durante as eleições e principalmente no momento
Que os votos estavam sendo contados o presidente mandou cortar a internet de absolutamente todo mundo então ninguém podia nem saber como é que estavam andando as apuração dos votos que não fosse através de uma narrativa controlada pelo governo né E lá no Gabão Só para constar né os votos são em papel certo
Professor a gente viu uma reação aí nível regional como no caso do Níger com a pressão por parte da comunidade econômica dos Estados do Oeste da África incluindo ameaça de intervenção militar essa impressão tem dado resultado em parte né ela na verdade ela serve mais para a gente identificar mais ou
Menos quem é quem Quais são as alianças que estão sendo feitas ali na África ocidental pelo menos né que ao mesmo tempo que a gente consegue descobrir quem é que tá suscetível a pressão política e econômica do ocidente né Como por exemplo o senegal a Costa do Marfim a Nigéria
O Togo O beninho que são os países estão votando né e agora o gana né que entrou também né que são os países estão votando pela intervenção que querem intervir querem entrar no Ninja e reinstalar o presidente que foi depois tomou remédio essa pressão intervencionista também serviu para aproximar de uma maneira
Inédita eu diria até agora esses governos militares que promoveram esses golpes né que se reuniram para defender a soberania e a autonomia do Ninja né então por exemplo esse posicionamento da CDL que é a comunidade econômica dos Estados da África ocidental né sobre a liderança da Nigéria porque a
Nigéria é o presidente do bloco né tem a presidência rotativa e é o presidente da Nigéria que é o presidente do bloco nesse momento né que é o presidente bola de novo Eles agora estão mostrando para nós que em termos de bloco Regional eles funcionam com dois pesos Duas Medidas né
Por que que eles não intervieram em 2021 golpe Por que que eles não interviaram 2022 que falaram lá que que eles não interviaram também nos golpes Porque que só agora né eles querem eles querem invadir literalmente invadir literalmente o ninja e foram essas questões que eu tô dividindo com vocês que o próprio
Presidente de Cabo Verde o Zé Maria Neves por exemplo ele levantou na reunião que os chefes de estado de governo lá dos componentes né dos integrantes da CDL tiveram na reunião que eles que aconteceu em ácara que a capital do Gana né e Cabo Verde aliás formou posição ali que é uma posição
Importante né pregado outro tipo de solução que não é intervenção armada porque isso não tem o menor cabimento para o José Maria Neves eu concordo com ele né Sim claro que nenhum país da região tem boas lembranças com ditaduras militares que tomaram o poder e tiraram os presidentes eleitos
Pelo povo nos anos 60 nos anos 70 nos anos 80 e a teve vários exemplos aí né na Costa do Marfim praticamente quase todos né então é os militares tiraram esse riso ocuparam o lugar e isso no mínimo no mínimo tanto no passado quanto agora no presente a interrupção
Certo então todo mundo tem um certo medo do que que essas juntas militares vão fazer ao assumirem o poder mesmo que eles contem pelo menos por enquanto um respaldo Popular enorme o desafio de levanta o espectro do conflito interno no Ninja que até o golpe era um importante aliado do
Ocidente em uma região onde outros países se Voltaram para a Rússia agora tem um Outro fator que é relativamente novo que eu queria te ouvir que a presença do grupo Wagner que a gente falou aqui no ao ponto algumas vezes a gente até viu bandeiras da
Rússia em atos da junto no Ninja vem protestos em outros países até que ponto a presença desse grupo de Mercenários é um fatores de desestabilização Regional olha eles podem ser depende do referencial né se você for se você fosse Estados Unidos estão defendendo essa juntas que sacaram
Com esse vídeo do poder e tão assumindo o poder no Malino porque na fase na Guiné no Ninja e agora no Gabão uma aproximação do Wagner grupo mas a saída da França por exemplo abre um vácuo importante para que a Rússia se aproxima e após forças
Se a gente for olhar a região do sahel que ela vai dar mauritânia que tá no no Atlântico né passando pelo Mali porque na fase o mijah o chade até chegar o Sudão E aí no Sudão ele atinge lá o mar vermelho lá do outro lado do continente
Africano é que a Rússia vem se associando né vem ajudando né chegando para estabelecer relações diplomáticas e comerciais junto com o Wagner sim a presença da Rússia ela vem junto com o Wagner e vice-versa né A questão aqui é que a Rússia vem intensificando as aproximações com esses países do
Continente africano justamente os países se vocês olharem no mapa que de alguma maneira são peças importantes e identificadas com peças importantes estratégicas para enviar ou para substituir o suprimento de energia que a Europa precisa Agora que ela tá tentando diminuir a dependência do óleo do petróleo e do gás exportados pela Rússia
No caso do Gabão por exemplo assim o petróleo deles se eu não me engano não chega a 1% das importações da França ou da União Europeia né mas são empresas francesas que são as grandes exploradoras do minério com manganês principalmente mas também ouro né e da madeira da extração
De madeira são as empresas francesas e também os chineses são os grandes compradores ali mas a França tem interesse estratégicos em todos os países que estão passando por essa estabilização e que não por acaso a gente não sabe o que que tá vai acontecer a gente ainda não entendeu direito como
É que como é que essa junta que assumiu o poder vai se comportar mas no caso do marido porque na fase do Ninja uma das primeiras coisas que eles fizeram foram cortar relações com a França e a França tem interesses estratégicos né muito grandes e a gente vê comportamento dos
Outros países da África ocidental que pelo menos a Nigéria também tem o interesse enorme Porque existe uns planos de um poliedutto que segue do Sul né do Delta do Níger na Nigéria passando pelo norte e o norte da Nigéria Onde está o ninja né E esse óleo duto atravessaria o ligeiro inteiro e
Atingir o sul da Argélia e chegaria até o litoral da Argélia para alimentar os outros Olha odudutos que né da Argélia do Marrocos ele já chegam na Espanha na Itália e na França Então você tem vários interesses gel estratégicos e não é por acaso Na minha opinião que a Rússia está
Aumentando a sua influência ali né de alguma maneira a Europa Continuará dependendo de alguma maneira da Rússia para garantir seu suprimento de óleo e de gás né ali então eu acredito que essa entrada da Rússia junto com essa perda galopante de prestígio da França né Essas elas estão sim são
Complementares né porque a saída da França ou a expulsão da França deixa esse vácuo onde os russos vem entrando e vem sendo vistos como grandes apoiadores desses golpes de estado tanto que você vê tanto numa ali quanto no burkheim faz e agora mais recentemente no Ninja sobre
As pessoas com essas bandeiras da Rússia e com cartazes na mão pedindo para Rússia pirem para Rússia chegar ajudar e para os franceses irem embora Saírem de lá né então a gente vê exatamente como esse vácuo vem sendo preenchido e como a Rússia vem fazendo né criando essa imagem de país parceiro
Isso ficou muito sedimentado naquele encontro que a Rússia dos chefes de estado de governos do continente africano com o pontinho fez aquelas promessas totalmente populistas né de perdoar as dívidas nesses países com a Rússia de mandar armas de graça de mandar grãos então vocês vêm que a gente vai entendendo um
Pouco do que que é esse orquestra toda que tá acontecendo e que tem ali a África ocidental como um grande palco nesse momento né professora um personagem do qual se falou muito no ocidente Na década passada e que foi relativamente esquecido na Europa e nos Estados Unidos permaneceu bem ativo na
África que foi o estado islâmico e os braços da organização estão presentes ao redor do continente contribuindo para focos de conflitos né o estado islâmico e a al-qaeda do do islâmico que está presente ali naquela região né eles tinham encontraram nenhum lugar perfeito para eles fazerem um projetismo
Religioso e eles fazem lá né porque são áreas ali onde eles estão atuando hoje e onde por exemplo também atua e o estado islâmico da província da África ocidental que é um outro braço do Estado islâmico que tá lá no nordeste do evangelho que é onde eles estão é são
Áreas onde você tem extrema po onde as populações vivem uma situação de emergência alimentar por causa do avanço da desertificação o Saara vem avançando significativamente ali nos últimos 20 30 anos sobre as áreas que eram usadas para Lavoura de subsistência dessas populações também a gente tem casos de emergência climática
Dessas pessoas ficando sem água para beber e água para o plantio né Eu acho que um dos maiores símbolos disso é um encolhimento do Lago chade o lago Shade ele fica ali naquela fronteira quadrupla que é o ninja o chade a Nigéria e o Camarões o biquinho norte do Camarões
Ali né e eu acho que o encolhimento do Lago chá de que perdeu entre 80 e 90 e da profundidade a profundidade do Lagos nos últimos 50 anos e perdeu 90% da área 80 e 80 e 90% da área e ele tem uma profundidade média hoje de menos de
2 metros Então não é por acaso que nessas regiões totalmente empobrecidas cada vez mais carentes já absolutamente tudo inclusive da atenção e do apoio dos governos é que o bolsonaro surgiu que eles conseguem também captar né uma série de desses grupos de radistas conseguem captar uma série de voluntários jovens que não tem
Perspectiva nenhuma de assistência ou de ajuda do governo então para eles entre morrer de fome morrer de sede morrer sem assistência do governo eles são facilmente cotados nesses grupos realistas e tem pelo menos 16 grupos trata disso lá da África do Sul que é o último número que eu tenho tem 16 entre
13 e 16 grupos de radistas diferentes atuando ali naquela região da África Oriental da África ocidental o problema é muito grave a gente tá escrevendo no Globo sobre isso é um tempo mas eu queria falar com você do grande questão das relações internacionais nesse nessa parte do
Século 20 pelo menos é essa relação entre Estados Unidos existindo aqui tá difícil e definir se é uma Disputa se é um duelo Céu Tem gente que fala que é uma nova Guerra Fria vindo por aí e a África é um terreno fértil para essa para essa disputa China vem dominando
Essa corrida dos Estados Unidos tentando chegar um pouco atrás é nesse momento a gente pode ver esse embate entre Estados Unidos e China replicado no continente africano Especialmente na parte Econômica e com relação a própria China porque também a imagem da China mudou desde a década de 90 quando a China começou a
Estabelecer ali uma postura muito pragmática de relações com os países do continente africano que sim as relações dos Estados Unidos são antigas né são desde as independências que começaram na década de 50 na África do Norte Depois teve aquela explosão de independências a partir de 1960 na África subsariana
Então a gente tem aí sim no final da década de no início da década de 90 né no fim da guerra fria a gente tem uma mudança de postura dos Estados Unidos inclusive da própria China com relação aos países do continente africano os Estados Unidos chegaram com receituário de imposição de
Abertura democrática Porque agora não tem mais como ficar bancando ditadura apoiadas pelo ocidente nem pelo Oriente até porque a União Soviética tinha acabado o bloco socialista também tinha acabado Então os Estados Unidos começaram a impor um monte de mudanças que era uma mudanças estruturais liberais na economia na organização dos
Estados e começou a impor ali o receituário do FMI para todo mundo e muitos desse país assim como o Brasil também né Assim que foi alvo desse receituário do FMI nos anos 80 muitos deles não conseguiram se adequar porque essas regras é uma regras impostas e ponto final essas regras não
Eram adequadas à realidade social política econômica nesses países e a França não a China quando começou a se aproximar desses dois países do continente africano começou a se aproximar de uma maneira muito pragmática né porque isso acontece depois de um acontecimento traumático na história da China que foi uma saque lá da Praça
Da Paz Celestial os países europeus levantaram sanções contra a China e a China Resolveu se aventurar no continente africano e começou a apoiar reuniões de cúpula né A China e o chefes de governo de estado do continente africano precisava de energia e de minérios Então ela comprava esses minérios esses produtos oferecia
Suas empresas e a sua mão de obra para executar grandes planos de engenharia civil nesses países né mas aos poucos essas relações com a China foram mudando a China passou a dinheiro a taxas muito mais baratas do que o Banco Mundial por exemplo para países que tinham dificuldades né de pedir dinheiro para
As instituições de fomento internacionais e os próprios países do continente africano começaram a ver essa vinda em peso de mão de obra chinesa como uma ameaça sua própria mão de obra a qualificação da sua mão de obra então a relação com a China mudou e a China se
Adaptou essas mudanças e a relação com os Estados Unidos também mudaram né porque os Estados Unidos passaram a ser Associados aos exploradores que estão ali que não estão nem aí para a realidade que é a realidade adaptação das suas políticas para realidades locais e diga assim muito pior
Os Estados Unidos perderam muito da reputação que eles tinham com alguns países do continente americano com a administração do trump que cansou de emitir opiniões racistas e preconceituosos com relação a vários países e vários povos do continente africano então na mesma maneira que a França vem perdendo prestígio sim de
Maneira muito profunda muito drástico muito rápida os Estados Unidos também vem perdendo né as ações os interesses dos estadunidenses deixaram de ser vistos com uma certa simpatia um certo ajuda né para serem vistas assim como meras ações assistencialistas e como a desconfiança muito grande do que para muitos povos desses países
Agora passou a ser visto como uma política do América first mesmo que já tenha saído de lá mas eles ainda continuam associando esse tipo de política ao governo do Bairro [Música] no último dia do encontro de cúpula na África do Sul os líderes do brics anunciaram a expansão do grupo com a
Entrada de mais seis países atualmente o bloco econômico é formado por Brasil Rússia índia China e África do Sul que foi o último o país a entrar em 2011 agora a partir de Janeiro do ano que vem o bloco se amplia com a chegada de Arábia Saudita Argentina Egito Emirados
Árabes Unidos Etiópia e Irã professor no mês passado brics que já conta com África do Sul anunciou o convite para Etiópia e também para o Egito nesse mesmo contexto presidente Lula visitou três países africanos no mês passado e defendeu a abertura de postos diplomáticos no continente queria te
Ouvir sobre o impacto dessa expansão do brics no continente do Brasil na África no governo Lula ó eu acho que a entrada do Egito no brix Além da presença da África do Sul né compondo agora três países do continente africano no brix que acho que é uma jogada muito
Interessante em termos de diversidade de experiências políticas representações sociais e experiências econômicas também né a Etiópia por exemplo é um país que vem crescendo vem se desenvolvendo muito a sua a sua área industrial inclusive com auxílio da China assim como a possibilidade porque a gente tem de estreitar relações com o
Egito e através do Egito com o mundo árabe mas a gente também tem a gente precisa também ter um pouco de cuidado agora nesse momento de expansão de ver como é que essas relações elas vão ser costuradas e como é que elas vão acontecer porque ao mesmo tempo que a gente tem
A entrada da Etiópia da Argentina que são países são muito próximos né da nossa experiência por exemplo de amadurecimento democrático digamos assim a gente também tem a entrada do Irã da Arábia Saudita que estão muito mais próximos por exemplo da experiência autocrática dos regimes chineses e do
Regime Russo né E aí a gente põe e tira a Índia né porque a Índia tem lá os soluços autoritaristas lá do do narandra mole né então a gente põe e tira a Índia desse grupo né Sim a gente tem que entender como é que como é que esse
Equilíbrio vai acontecer dentro do grupo né Eu acho que uma das grandes possibilidades de experiência que ele já disseram que é que o bloco foi expandido também para isso Para apoiar uma mudança que é uma mudança que já tá atrasada com relação às estruturas internas desses olhos Principalmente dentro do
Curso de segurança da e também uma experiência de encontrar soluções de desdolarização das relações entre esses países você vai ser o Yuan se vai ser uma outra moeda a gente não sabe vocês vão criar uma moeda própria assim Existem várias possibilidades mas esse tipo de estabelecimento desses parâmetros Eles
Já faz com que a gente que a gente veja o brix como muito relevante pelo menos para se colocar essas questões de uma maneira pragmática e responsável em pauta para serem discutidas quando você amplia o grupo você amplia a força e a possibilidade né de apoio e de pressão
Para que esses temas sejam discutidos agora como eles vão se comportar esse tipo de Equilíbrio vai acontecer ali dentro não sei a gente tem que esperar para ver professora Obrigada pela participação Bom trabalho para o Senhor muito obrigado por essa aula e volte sempre muito obrigado pelo convite [Música]
Esse foi o ponto de hoje o podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você a informação e análise de qualidade todos os dias quer saber mais assine o globo.com.br e confira todas as notícias
E reportagens especiais a produção foi de Pedro Guimarães a edição de João Guilherme Lacerda até mais até mais [Música]
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