o dólar sofreu mais uma alta e atingiu patamar de R 6,20 o banco central tentou conter Esse aumento realizando dois leilões de linha da moeda estrangeira nesta terça-feira para reduzir a pressão sobre o real a instituição já injetou cerca de 12 bilhões 700 milhões de dólares no mercado de câmbio neste fim de ano apesar disso as medidas não foram suficientes e para entender como isso reflete no D nós vamos conversar agora com Roberto Dumas que é professor de economia internacional do Insper Olá Dumas uma boa tarde seja muito bem-vindo olá Renata boa tarde é um prazer estar com vocês aqui novamente prazer é sempre nosso Dumas primeiro Gostaria que você explicasse pra gente os motivos por trás dessa disparada do dólar O que justifica essas autas recentes duas coisas Renata primeiro é importante a gente deixar claro que tem um lado externo ou seja trump foi eleito e a gente sabe que ele tem uma política fiscal expansionista e de certa maneira inflacionista e isso a taxa de juros nos Estados Unidos a curva de juros futura ela tá subindo então fica mais interessante investir nos Estados Unidos agora o que está pesando mais pra gente é o nosso risco fiscal porque o nosso plano fiscal que é era para derrubar ou ou ou cortar 70 bilhões de reais sendo que uma parte seria de certa maneira para beneficiar para quem ganha até R 5.000 isso Acabou suscitando um certo receio em relação à retidão fiscal do governo e o congresso ainda não aprovou então a matemática é simples quando o governo gasta demais ele tem algumas maneiras para pagar ou para aceitar isso daqui um ele imprime moeda não pelo amor de Deus isso que fazia er Argentina a gente não faz mais e nem Argentina faz mais um arrecada mais é o que nós estamos tentando fazer outro Pede emprestado para quem tem veja não é a fia Lima são os poupadores quem tem dinheiro no Fundo de Investimento no fundo de garantia no NSS seguro de vida seguro saúde acaba pedindo um retorno maior esse retorno maior acaba sendo um termômetro do Risco fiscal vamos dar calote na dívida pública não mas não quer dizer que o meu risco é igual ao risco dos Estados Unidos do Governo dos Estados Unidos e do governo do Japão então quando a gente vê que a gente não tem o controle fiscal das contas públicas e o governo não tem como arrecadar mais ele vai pedir emprestado para quem tem e aqueles que tem dinheiro que chama-se poupadores não rentistas acaba pedindo mais retorno e esse retorno às vezes não é suficiente quando ele não é suficiente esses mesmos investidores e poupadores acabam fugindo inclusive com os investidores internacionais acabam fugindo do Brasil e indo para dólar por isso que o câmbio vai de seis para 615 E 6:20 e PME Renata isso piora ainda mais a expectativa de inflação porque tem muita retórica muita narrativa de que pobre não come dólar está completamente errado isso daqui por quê Porque o trigo que vai no pãozinho é em dólar a carne da cesta básica está em dólar o plástico muitas coisas todas as commodites são cotadas em dólar então quando o câmbio deprecia a inflação de todo o mundo acaba subindo e por isso que o banco central também no final das contas acaba tendo que subir a taxa de juros e controlar um pouco o ímpeto dessa passagem de preço para o consumidor final por isso que a gente vê a celic saindo de 11,25 para 1225 e já contratando mais 200 bases points ou seja mais 2% para o ano que vem isso não ajuda a economia Aliás o que que é ajudar a economia Tá certo porque 70% da população brasileira ganha de um a dois salários mínimos Se a inflação pula de C para 7 por metade dessa população que ganha dois salários mínimos não vão conseguir comer dado que vai ter uma perda de poder aquisitivo então o banco central é aquele cara chato que tira a bebida da festa no meio quando a festa está mais animada A festa está animada mas está animada demais se está animada demais bateu no PIB potencial o Brasil não tem capacidade de produzir tudo aquilo que a gente quer consumir bate na inflação bate na inflação o banco central precisa tirar a bebida da festa E aí todo mundo fala olha o banco central quer o Malu não ele não quer o mal ele é o cara que está limpando a bagunça que foi feito na festa principalmente pelos gastos fiscais que não tem controle e a gente acaba pedindo mais retorno Renata muito bom esse seu exemplo do mas agora eu queria que você explicasse o que são esses leilões de Dólar em quais momentos o banco central precisa recorrer a eles veja o leilão de dólar na minha opinião ele acaba não surtindo um efeito de longo prazo por quê Porque o que que acontece o leilão que que é o leilão o banco central ele tem dólares então ele vende dólares porque o que que acontece o Real está depreciando e o dólar está apreciando ora população brasileira não tô falando gringo hein Quando a nossa avó pede para comprar dólar ou investir em dólar ela já se torna um gringo quando a população brasileira ou os gringos pedem dólar o Nossa moeda depressiva para 620 o banco central fala Vocês querem dólares queremos então ele vende dólares pros bancos a uma taxa pré-determinada vamos dizer 612 615 para a minizar a forte demanda dessa moeda doméstica só que isso não funciona por que que não funciona no longo prazo porque o risco fiscal piorou e o que que o cavalo quer o cavalo quer mais retorno o cavalo quer mais cenoura ele quer mais taxa de juros só que no banco central quando essa intervenção ocorre no momento que ele vende título público ele no momento que ele vende dólar perdão ele compra título público para manter a taxa de juros intacta mas a população que está receosa no controle fiscal veja é aquela coisa você pede dinheiro pro teu vizinho você fala que gasto é vida e que não vai poupar nada ora você como emprestadora do teu vizinho acaba achando falou você está arriscado eu quero mais retorno não mais retorno eu não te dou eu te dou só 2 bilhões de dólares para você ir embora veja mas o Brasil inteiro Quer mais retorno porque o governo está gastando mais e quando o risco aumenta o retorno por prestar dinheiro pro governo aumenta então não tem nenhum set pele querendo mal do Brasil ou a Faria Lima somos nós poupadores que colocamos o nosso rico dinheirinho em Fundo de Investimento de em títulos do do do tesouro direto em INSS Por exemplo quando a gente ia mandado embora que que você acha da ideia de você ser eventualmente demitido e falar olha o teu fundo de garantia é o mesmo que você tinha em 2010 não pelo amor de deus eu quo meu fundo de garantia remunerado para alguma coisa ora o teu fundo de garantia está sendo investido em títulos públicos da mesma maneira que teu seguro de vida da mesma maneira que teu seguro saúde da mesma maneira que te seguro de carro da mesma maneira que a tua previdência privada então não são rentistas são poupadores que pedem mais retorno o governo cabe fala olha não vou gastar tanto o teu risco cai e eu peço menos juros mas quando a gente vê que o congresso não vai aprovar nem Esse pacote fiscal que veio uma pérola dando isenção ninguém tá falando que não merecia isenção mas é aquela coisa você acabou de entrar no regime de emagrecimento a primeira coisa que eu te ofereço é um bolo de chocolate veja você chegou Falou vou fazer uma reforma fiscal e a primeira coisa eu vou dar isenção para quem ganha 5.000 ótimo merece quem ganha 5.000 ter uma isenção Vou cobrar Quem ganha mais de 50.000 gente mas quem ganha mais de 50.000 provavelmente vai fugir do Brasil como aconteceu por exemplo com artista guerra parer da França na época de franois Holland em 2012 quando ele fugiu da França e foi pra Bélgica então uma coisa é o congresso vai aprovar a isenção do imposto de renda para quem ganha 5.000 mas não é certo que vai aprovar o aumento de impostos para quem ganha mais de 50.000 então o que que o poupador Pensa a minha min a dívida pública vai aumentar se a minha dívida pública vai aumentar meu risco fiscal aumenta Meu Risco fiscal aumenta eu peço mais juro se você não me dá mais juro eu vou embora câmbio a 6:20 Renata pegando Exatamente esse gancho falando aí do pacote de corte de gastos o mercado tinha a expectativa de que o governo mexesse em gastos estruturais como a Previdência benefícios reajustados pelo salário mínimo e os pisos de investimento em saúde e educação a gente viu que isso não aconteceu você acredita que essas despesas vão voltar a subir uma velocidade acelerada E aí tem o potencial de anular todo o esforço desse pacote em pouco tempo a gente não pode falar que não há menor Dúvida quando a gente fala com a economia porque economia é uma ciência social não é uma ciência exata mas a probabilidade é quase berando a 99% veja o salário mínimo ele sobe agora ele tá subindo a 2,5 Mas ele tem que subir de acordo com a produtividade do Trabalhador o salário mínimo vai continuar reajustando o INSS veja mas o certo seria subir de acordo com a inflação e desvincular ah mas os aposentados não merecem Gente pelo amor de Deus o fato de merecer não transforma as coisas infinitas não adianta outra coisa por exemplo educação pasme o Brasil é um dos países que mais investe educação no mundo queremos investir 17% da receita corrente líquida educação só que o Brasil investe 88% do PIB desculpa 5.7% do PIB só que o que que acontece nós investimos mais no ensino superior do que no ensino fundamental tal isso está errado mas aí vira aquela coisa Renata economia é uma coisa muito simples a problema problema é a política criança não vota então eu prefiro dar mais recursos para quem está na universidade e monto várias universidades com fi pro une que merecem mas se você olhar todos os estudos do passado de Taiwan Coreia Japão China ã Singapura como esses países se desenvolveram investindo mais educação mas no ensino fundamental Não no ensino superior não estou falando mal do ensino superior estou falando que deveríamos investir mais no ensino fundamental do que no ensino superior e o que o Brasil está fazendo nós investimos 140% a mais do que investe um país da ocds ensino superior e só 30% do que um país do CDE investe no ensino fundamental tem alguma coisa muito errada aí que a gente chama populismo e v note Renata isso não é uma coisa do governo isso é uma coisa de estado que vem trazendo aá vários e vários anos então tem uma coisa muito errada aí e eu insisto na frase de sempre o fato de seror direito não transforma as coisas infinitas Eu adoraria minha filha nas melhores escolas os melhores do meu avô do meu pai etc mas se eu não tenho direito dinheiro eu preciso cortar e se eu não consigo cortar eu preciso pedir emprestado e se eu preciso pedir emprestado eu não vou falar nem de banco porque aí arranja rendas eu vou pedir emprestado pro meu vizinho aí eu chego com o meu vizinho falou olha gasto a vida eu tô ajudando a minha família ele fala tá bom mas você não para de gastar filho mas eu quero mais dinheiro ele cobra mais juro veja Renata que não tem ideologia é uma coisa gastou demais independente que seja bem ou mal e não tem nada para cortar veja Nossa dívida pública tá 9 trilhões de reais quem empresta dinheiro pergunta não me leva mal mas não tem mais nada para cortar desses 9 trilhões não não tem porque gasto é vida e isso não é gasto é investimento Puxa vida então eu cobro mais J Nós perdemos o contato do Dumas nós conversamos aqui com o professor de economia do Insper Roberto Dumas sempre dando Dumas tá me ouvindo Tô tô ouvindo sim caiu seu sinal na sua última frase aí eu quero agradecer a sua participação sempre dando uma aula de Economia aqui pra gente muito obrigada E com certeza até uma próxima muito obrigado Renato Um abraço até mais
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