Porque para falar sobre as perspectivas econômicas para 2024 e também essa meta do Governo Federal de zerar o déficit nas contas públicas nós vamos conversar agora com o economista e ex-governador do Espírito Santo Paulo hartung Bom dia Paulo Feliz Natal para você obrigada pela participação por
Aqui Bom dia bom bom dia de Natal Juliana bom dia Débora Bom dia Basília e Bom dia de Natal a todos que nos acompanham eh nessa nessa entrevista estamos aqui com o nosso time todo no Live CNN eu te começo perguntando como você avalia Então essa possibilidade de
Equilíbrio nas contas públicas em 2024 a gente acompanhou uma divergência dentro do próprio governo sobre essa meta de Déficit zero ela é uma meta de fato realista diante do contexto atual da economia olha Eh Juliana a gente termina o ano muito melhor assim em termos de ambiente econômico do que nós começamos
Né assim só para dar um exemplo eh para não ser cansativo quer dizer a perspectiva de PIB produto interno bruto Que nós tínhamos no início do ano pro país era muito baixo e ele chega ao final do ano com bom número vamos dizer assim né evidentemente que um um número
Muito eh dependente do agronegócio eh do petróleo eh e do minério de ferro né tem muito a ver com essas com essas atividades mas é um bom número e acompanha um bom número de mercado de trabalho e um bom número de inflação né então assim eh eh eh assim você termina
O ano eh com boas marcas né Eh quer dizer a política monetária funcionou a política fiscal não né a gente a gente fecha o ano com rombo nas contas públicas monumental você pede para mim olhar paraa frente é possível melhorar eh esse quadro fiscal assim é possível
Né tem que olhar pra receita né você vê que tem um um olhar muito muito eh efetivo em relação a novas receitas mas tem que olhar paraa despesa E aí é uma falha que com curso porque eu costumo brincar que a despesa é o pássaro na mão
Né e a e a receita nova é o pássaro voando não tem problema você cuidar dos dois né mas tem um que tá na mão se você não cuidar eh esse problema cresce né Eh precisa também que o nosso país eh eh entenda de uma vez por todas que o intervencionismo
Governamental sem Ciência sem equilíbrio ele não leva um bom caminho né assim é a história aqui da vizinha Argentina do nosso lado é a história do próprio Brasil então eh eh nós vamos entrar num ano eh que a economia pode perder tração os sinais que nós temos de final de ano
É isso e é muito importante que as autoridades que os líderes eh não t que fazer mágica porque ao fim e ao cabo na economia as mágicas tem um custo e o custo acaba caindo no colo dos elos mais frágeis da sociedade se a gente quer cuidar dos Pobres das terras brasileiras
A gente não pode errar a mão na política econômica nem tentar eh fazer PIB fazer pleno emprego com intervencionismo governamental que aonde isso foi feito o mundo aa deu errado e no Brasil nós temos tantas experiências e uma recente que gerou a a a a recessão de 15 16 que foi uma
Das maiores recessões da história econômica do nosso país Paulo Desculpa interrompê-lo só pra gente seguir nesse assunto tenho aqui Débora Oliveira Nossa analista de Economia que também vai trazer uma pergunta Paul a gente você tava falando um pouco sobre essa questão da gente ter terminado o ano melhor do
Que realmente quando a gente começou aliás superando expectativas que a gente tinha no mercado mas o fato é que a gente já começa a assistir Uma desacelera do nosso PIB a gente já tem isso no último trimestre O agronegócio inclusive desacelerou ali na casa dos 8%
O que também já era aguardado já é esperado para esse período mas o que mostra que no ano que vem a gente não deva ter muito provavelmente esse PIB que a gente teve puxado pelo agronegócio Ou seja recai ainda mais a responsabilidade aí a nossa dependência dessa meta fiscal e do cumprimento dessa
Meta fiscal para que por exemplo a gente continue com a trajetória da da celic e para que a gente a gente não volte atrás em por exemplo notas como a dur rating do Brasil que foi elevada agora mas que também foi elevada em cima de todo um
Cenário que foi montado no final desse ano ou seja até que ponto a gente não tá realmente numa dependência fiscal tão imensa de que a gente não possa nesse limar muito tênue acabar dando passos para trás o que foi conquistado esse ano Então Débora assim eu tinha um
Professor no Curso de Economia que falava que tem hora que a gente precisa ter um olho no gato e outro no peixe né assim eh eu vou ampliar um pouquinho a sua pergunta eh nós famos olhar o cenário interno eu falei um pouquinho do cenário interno notícias boas e notícias que nós
Precisamos cuidar delas e nós precisamos abrir a janela e olhar o mundo porque eh nós temos uma economia que mesmo com as mudanças recentes principalmente na pandemia ela continua com elos fortes eh de integração econômica eh eh planetária então assim como é que tá o mundo né
Como é que a gente termina o ano nesse mundo quer dizer um conflito por hegemonia entre Estados Unidos e China que que prejudica a economia mundial né você tem você tem inflação e juro alto eh eh eh juros altos eh mundo afora você tem duas guerras duas lamentáveis
Guerras que prejudicam o mundo né Eh eh assim você Celebrar o Natal com uma guerra novamente eh no Oriente Médio é uma tristeza eh imensa né Eu acho que todo mundo todo mundo eh eh eh na virada aí pro Natal parou para pensar nisso né
Eh como é grave então assim você não tem um mundo andando bem Você tem um mundo andando de lado né economia chinesa eh eh perdeu aquela atração extraordinária que teve anos atrás e assim por diante então quer dizer eh você pergunta é possível a gente avançar eu volto a dizer é possível
Né temos que abandonar as mágicas na política econômica o Brasil é danado para tentar voltar com coisa eh que Já praticou já deu errado já nos levou pro despenhadeiro a gente volta com com outro narrativa embrulhando isso embalando isso com outra com outra narrativa e e e e e dá errado de novo
Então assim eh se nós conseguimos esse ano terminar com números bons a gente precisa Celebrar o que foi bom no ano e olhar assim no branco do olho daquilo que deu errado que que deu errado oficial eh eh E isso nós precisamos cuidar no no no ano seguinte vamos
Cuidar com olhar na nas novas receitas Ok o que tiver o que fizer sentido em novas receitas você por exemplo eh eh taxou offshore faz sentido Na minha opinião faz sentido você taxou Fundos fechados faz sentido faz sentido Na minha opinião então assim eh eh vamos
Olhar o que o que você pode buscar de receitas novas mas tem um pássaro na mão eu vou voltar a dizer né que são as pesas né E infelizmente você passou esse ano com um olhar absolutamente displicente em relação à despesa pública eu vou dizer Débora tem programas no
Governo federal que tem a tarja de programa social né Eh eh de programa pros pobres Quando você vai ver são programas que concentram renda no país então assim será que nós não vamos chegar uma hora e ter coragem de descontinuar programa equivocados como esse e levar esse dinheiro por exemplo pra educação
Infantil que é revolucionário assim na reestruturação da Educação Básica que talvez seja o maior desafio que esse país tem na formação de capital humano nesse mundo tecnológico que nós estamos vivendo então assim é esse o meu olhar Debora não sei se eu contemplei a sua resposta quer
Dizer eu acho que eu acho que nós estamos vivendo uma fase no mundo de muita dificuldade muitos fios desencapados no chão a gente precisa ter cuidado para não pisar nesses fios mas o Brasil curiosamente tem oportunidade com esse processo que a gente tem que enfrentar que é a emergência climática quer dizer a
Descarbonização da economia é uma oportunidade para um país que tem matriz energética diferenciada do mundo positivamente que tem vento que tem sol que tem experiência com biomassa notável no nosso país quer dizer nós temos aí problemas como todo mundo tem tem problemas gravíssimos mas nós temos
Assim uma bola na cara do Gol sem goleiro usando a linguagem do futebol e nós precisamos parar de jogar essa essa bola para fora do Gol nós precisamos colocar essa bola na rede esse é o nosso desafio Paula eu vou aproveitar um pouquinho o seu discurso ali sobre a
Questão dos gastos públicos que é uma grande preocupação e vou trazer para Basília Rodrigues esse assunto que também tem perguntas para fazer Paulo UnG Obrigada pela entrevista eu sei que o Sen de um estado onde as contas são arrumadinhas deve ser mais desafiador falar de um ambiente de tão descontrole
Né quando a gente olha pro PIB do Brasil e paraas repercussões mundiais então assim eu vou fazer uma pergunta direta e eu quero que você responda sim ou não sen acha que o Brasil vai conseguir zerar o déficit em 2024 já entendi toda a sua análise aí sobre os fatores eh
Globais né sobre a nossa política doméstica também mas se tivesse que postar sim ou não Brasil vai conseguir atingir esse esse déficit ol olha Basília eh eu vou eu vou mudar sua pergunta se você me permitir acho que sendo dia de Natal eu acho que eu posso né Eh tem condições do Brasil
Zeral o déficit acho que a pergunta é essa tem condições eh como é que faz isso faz trazendo trazendo receitas novas que que que tem um esforço do ministro sadad que eu considero louvável o esforço que ele vem fazendo com a sua equipe eh mas traz também com outro esforço que é
Controlando despesa isso não está sendo feito eu tô eu tô valorizando coisas boas que estão sendo feitas mas eu acho que eh com a maturidade que eu tenho de vida com a experiência de vida eu exerci oito mandatos no setor público né disputei oito eleições exerci oito
Mandatos e eh eu eu tenho uma experiência acumulada Eu tenho um treinamento de vida essa história do Espírito Santo e eh de ter virado o único estado eh eh eh primeiro lugar no rank do Tesouro Nacional a história que nós construímos eh eh olhando o conjunto
Das questões e não apenas uma parte eh eh eh dos problemas econômicos eh do Estado do Espírito Santo quer dizer deu certo no Espírito Santo tem tudo para dar certo no Brasil né evidentemente você não pode fazer a metade do trajeto ou 40% do trajeto você tem que percorrer
O trajeto inteiro lembrar sempre Basília aí eu vou falar de política uma coisa que eu entendia na minha outra Encarnação eh eh lembrar assim olha governo não é largada governo é chegada governo não é corrida de 100 m o governo é maratona muitas vezes na corrida de
100 m quem larga bem Tem muita chance de chegar bem na maratona não é assim né E tem que lembrar que governo é assim né o bom momento de um governo é o terceiro ano de governo não é o primeiro ano de governo né então assim esse isso Isso
Faz parte não só dos manuais mas faz parte de um treinamento de vida pessoal né e eu acho que assim tá entrando no segundo ano precisa ter essa capacidade olhar o que deu certo o que não deu certo o que precisa ser endereçado né Eh respirar fundo mobilizar a equipe
Mobilizar o Brasil né que é papel de governo que tem papel de liderança e e caminhar na direção certa então assim eh eh minha resposta é uma resposta que é possível encaminhar essa questão eh eh depende do exercício de liderança Se tentar ser muito popular fora da hora
Basília eu vou te falar eh política sabe eh eh na hora certa a popularidade não vem esse é um problema esse é um problema recorrente você vai acompanhando as lideranças mundo afora né Eh eh a a vida é como o agricultor nos ensina Você tem que plantar cuidar
Com muita paciência para poder colher nesse momento de governo no Brasil não é não é hora de colher no no sentido amplo é hora de plantar e cuidar de uma maneira de uma maneira muito muito forte pra gente poder dar perspectiva pros jovens brasileiros o que mais me
Angustia é ver um jovem brasileiro olhar pro seu futuro e não enxergar esse o seu futuro digno no território brasileiro e começar a pensar como é que ele vai trabalhar em Londres como é que ele vai trabalhar em Nova York como é que ele vai trabalhar na Austrália e assim por
Diante eu adoro ver um menino ou uma menina brilhando profissionalmente mundo afora mas eu quero ver os jovens brasileiros podendo olhar pro seu futuro pro seu futuro profissional pro seu futuro familiar e ver e ver uma maneira de eh eh endereçar esse futuro nas terras brasileiras é o potencial nós
Temos eu acho que é sente olhar o mundo hoje colocar os 10 dedos das mãos e pensar nos 10 países com o maior potencial do mundo nós estamos entre os 10 e estamos bem colocados a a a a pergunta que não quer calar é por um país com um potencial desse ainda vive
Tantas privações e tantas e e e tantas tantas questões que levam aí a exclusão de brasileiros de brasileiras de diversas regiões eh eh e assim por diante eu acho que se a gente responder essa pergunta aí sabe essa é uma pergunta que vai nos julgar para um
Passo à frente ao invés da gente ficar falando Brasil país do Futuro Brasil país do futuro não Brasil o país que começa no presente a construir um futuro diferenciado eu acho que é absolutamente possível com certeza Paulo conversamos então com economista e ex-governador do Espírito Santo Paulo ruro muito obrigada
Pela sua participação obrigada também Basília e Débora por por fazer ajudar nessas perguntas por aqui
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