O Ministério da Educação divulgou na semana passada uma série de propostas para o ensino médio meses depois o governo Lula suspenderam a implementação de mudanças aprovadas em 2017 e que eram questionadas por especialistas a discussão desse tema envolve várias correntes como a que defende a volta do sistema antigo com 13 matérias
Obrigatórias e os que entendem que o novo ensino médio é o caminho correto entidades ligadas à educação acham que é preciso colocar um freio de arrumação para corrigir diferenças como o ritmo da implementação entre escolas os planos incluem o aumento da carga horária e a ênfase em disciplinas de Formação básica como Matemática
Português e história e geografia os percursos formativos quando o estudante seguem áreas específicas de interesse passariam de 5 para 3 os planos ainda serão consolidados e devem ser enviados ao congresso no mês que vem mas ele já marcam uma quebra em relação ao modelo de Ensino Médio que começou a ser
Implementado no ano passado que flexibilizava o currículo nas escolas Qual o ponto de hoje discute as novas propostas para o ensino médio e falar sobre os pontos que ainda levantam dúvidas entre educadores que aponta as principais diferenças entre os modelos propostos em 2017 e os indiscrição agora em 2023 eu sou Carolina
Eu sou o Felipe Antônio Goes bem vindo aqui ao ao ponto prazer recebê-lo aqui no nosso podcast podcast do jornal O Globo e para a gente começar essa conversa o que que essas propostas do MEC divulgadas na segunda-feira trazem de novo em relação ao que estava sendo implementado Até
Abril quando o governo determinou suspensão da implementação do modelo do novo ensino médio aprovado em 2017 eu acho que para para o ouvinte que não é da área de educação entender né a gente tinha um modelo de Ensino Médio que vigorava até 2017 Aquele modelo com 13 disciplinas obrigatórias que nos três
Anos do ensino médio ele era dividido né Ao Total eram 2.400 horas basicamente de um único percurso né Um percurso bastante acadêmico né divisão de disciplinas então em 2017 meio a reforma que foi aprovada via polêmica Medida Provisória mas depois chancelada pelo congresso nacional que fez algumas mudanças entre elas o
Aumento da carga horária carga horária Total uns três anos saiu de 2.400 para 3000 horas né diariamente é como se aumentasse de 4 a 5 horas diárias o tempo que o aluno do ensino médio fica na escola e agora veio essa proposta do MEC que ainda é preciso dizer que ainda
Falta muito detalhamento né a gente tá fazendo uma reagindo aqui assim como os especialistas da área tão fazendo também com base em algumas ideias mais genéricas né que o MEC apresentou mas dentre essas ideias genéricas dá para perceber que a minha leitura que é uma espécie de meio termo entre o modelo
Antigo e o modelo novo uma das grandes mudanças o modelo antigo modelo antigo eu digo antes pré a reforma do ensino médio antes de 2017 era o modelo uma trajetória única praticamente para todos os alunos com 13 disciplinas obrigatórias Nessa proposta que o MEC tá fazendo a proposta da reforma Universitária né
Aprovada lá no governo temer ele flexibilizou né ele colocou cinco itinerários possíveis itinerários isso que poderiam ser combinados então na prática na verdade podiam ser oferecidos 15 é trajetórias distintas para os alunos do ensino médio qual é a principal mudança na minha avaliação dessa proposta como é que tá
Apresentando ele amplia né a parte da carga horária básica então ele garante ou tenta garantir que pelo menos 2.200 ou 2.400 horas do ensino médio sejam destinadas as a formação comum obrigatória nesse sentido ele se parece muito com o modelo anterior a 2017 mas ele mantém a possibilidade de escolhas
Só que em para você ter cinco itinerários que poderiam ser condenados ele reduz para três como que será como será a formação desse itinerário se eles vão poder ser condenados entre si ou não isso tudo não tá não tá claro ainda na proposta do MEC Tá mas numa dúvida
Nenhuma que o MEC em relação à reforma recém aprovada ele tá restringindo o número de opções que de certa maneira é algo Até que a maioria dos especialista estavam pedindo porque essa amplitude de possibilidades de itinerário né para usar o termo da reforma do ensino médio é de 2017 ela tava
Dificultando em muitas escolas estavam com dificuldade muita gente estava com dificuldade de implementar então basicamente assim a principal mudança é em avaliação é essa Antônio esse retorno da ênfase nas disciplinas de Formação básica o aumento da carga horária né dessas disciplinas e a inclusão de matérias como história e geografia
Dentro desse núcleo de da formação básica Esse é um ponto que era bastante criticado na proposta anterior do novo ensino médio né porque havia uma redução da carga horária dessas matérias essa mudança é vista como positiva qual sua opinião eu acho que é positivo no sentido de que
Era uma demanda né Lembrando que o MEC tá fazendo toda essa essas propostas segundo Mac elas estão embasadas no processo de consulta pública a gente não tem detalhe de da onde que surgiram essas propostas e quem quem fez essas propostas né isso ainda tá isso a gente
Não precisa saber melhor mas é tem tinha uma demanda das redes para Porque a reforma do ensino médio aprovada lá em 2017 ela na ânsia de induzir as redes a diminuírem a formação básica e ampliarem a possibilidade de escolhas ela colocou um teto um teto de 1800 horas
Dos três anos do ensino médio a ser destinado a formação básica então várias entidades mesma entidades que eram as entidades que eram que pediam a revogação Mas mesmo entidades que discutiam não a revogação mas uma espécie de revisão ou aperfeiçoamento do modelo pelo menos nesse microponto elas concordavam que você precisava ampliar a
Carga horária mínima e isso é o tempo né que que a disciplinas é básicas iguais a todos né comuns a todos é quanto tempo que ela iria ser tomado desse tempo total aí de estamos falando de três mil horas né é que o aluno passa em sala de
Aula nos três anos do ensino médio eu acho que essa foi uma decisão acertada claro que de novo precisa a gente precisa entender melhor como é que ela vai ser realizada porque há riscos por exemplo há um risco enorme que você voltar Nessas 2.400 horas obrigatórias há um
Risco nada desprezível em minha opinião que você voltar a um modelo Ultra fragmentado como era o modelo anterior você tinha 13 disciplinas que eu tenho 48 anos estudei no ensino médio não vieram 13 disciplinas mas já era com vários disciplinas cada um com seu professor com seu tempo de aula com cada
Um com seu livro e Era um modelo é uma crítica desde que eu comecei a cobrir educação em 1996 que eu ouço uma crítica a falta de a necessidade de você ter mais interdisciplinaridade ou mais transdisciplinaridade os conceitos vão mudando a educação mas no final das
Contas o que se demanda muito que se critica muitos sistema de colar antigo era de que ele era muito fragmentado há um risco né de quando você volta a essas 2.400 horas obrigatórias de você ter uma parte que é um modelo ensino médio da forma como ele era feito antigamente 13
Professores três disciplinas Três livros didáticos de tempos de aulas isso não tava funcionando os alunos estavam demonstrando insatisfação com isso agora é por outro lado quando você reduziu demais e na minha opinião essa uma das dos aprendizados de todo esse processo foi que o MEC deu um passo maior do que
As pernas a igreja talvez a gente não estavam Preparadas ou não tiveram apoio suficiente do Mac por uma mudança de tal magnitude e aí os problemas começaram a surgir e a imprensa tratou bem desses problemas já foram muitas reportagens mostrando a crítica de professores de educadores de alunos sobre
Essas coisas que não estavam funcionando a contento e entre elas era isso né se a perda de da carga horária obrigatória sempre com medo de que na hora por exemplo que você vai fazer um Enem é um aluno de uma escola com mais estrutura ele vai ter condições de ter aquela
Parte a formação básica obrigatória e ele pode ter mais itine sem ser prejudicado na parte obrigatória que ainda hoje é o que conta no ENEM Então essa era uma grande discussão e eu acho que como é que acerta em sinalizar isso agora como ele vai fazer de novo a gente
Não sabe precisa esperar esse detalhamento da proposta para ver se a gente vai voltar o modelo Ultra fragmentado ou se vai ter alguma resposta a essa questão da da interdisciplinaridade ou de evitar essa fragmentação dos saberes que é algo bastante criticado na teoria Educacional Mas você mexer isso na prática é muito
Fácil falar agora você fazer isso na prática numa escola Isso é muito difícil isso demanda muito tempo formação várias coisas o novo formato traz mudanças na grade curricular e oferta a disciplinas optativas O estudante escolhe as áreas que quer aprender são três anos de ensino sobre conhecimentos básicos e
Conteúdos focados nos objetivos pessoais e profissionais dos alunos foi criado ainda o projeto de vida que ajuda os alunos a compreenderem os anseios naturais em relação à formação e a vida profissional o objetivo é preparar o aluno para o mercado de trabalho um ponto que era bem celebrado pelos
Defensores da reforma que agora foi suspensa do ensino médio que era a possibilidade de criar novas disciplinas que fogem do currículo básico algumas até relacionadas a empreendedorismo essas propostas do MEC Fashion essa porta olha de novo não dá temos que esperar mais detalhamento mas eu não diria que elas vão na direção de
Fechar Mas elas limitam Sem dúvida nenhuma dá para dizer que essa proposta do MEC Vai na direção de limitar Porque a partir do momento que você amplia né a reforma do ensino médio de 2017 previa um teto de 1800 horas para formação básica a partir do momento em que esse
Teto muito claro olhar se é um teto se é um piso Mas a partir do momento que há uma sinalização que ao menos 2.400 horas entre 2.200 e 2400 Porque tem uma questão aí também uma dúvida com relação ensino profissionalizante Mas a partir do momento que você volta a ampliar esse
Tempo de formação é óbvio que vai vai sobra menos tempo né para para essas inovações muitas dessas inovações a imprensa publicou várias as reportagens eram muito criticados né assim porque na ausência de orientações na ausência de uma definição mais clara do Mac e as redes saíram fazendo foram improvisando
E aí a gente realmente viu que Absurdos né que é ao longo desse processo agora eu acho que será ruim se essa proposição do México eliminar por completo a possibilidade de inovação dos professores em sala de aula isso é importante qual era o risco que tava esses sinais sendo sinalizado pelos
Críticos da reforma do ensino médio que estava sendo verificado também na sala de aula né que é esse passo talvez mais largo do que do que as pernas estava fazendo com que os alunos acostumados a disciplinas profissionais estavam perdendo disciplinas tradicionais em nome de disciplinas que eles não
Entendiam o direito do que não tá mostrando improvisadas então é o MEC Com certeza ele vai na direção de limitar agora o quanto isso realmente vai limitar isso a gente ainda Precisa ver vai ter que esperar mais detalhamento dessa proposta pelo MEC Antônio não é porque o MEC suspendeu a implantação do
Novo ensino médio teve crítica de tudo quanto é lado né Teve gente que disse não tem que suspender tem que acabar tem que revogar e teve gente que criticou essa suspensão dizendo que era um processo que já tinha sido iniciado e que não deveria ser suspenso e deveria continuar
O ministro o Camilo Santana na época destacou que era um movimento necessário você acha que se fez de arrumação foi feito de forma correta Olha eu acho que ele poderia ter sido mais rápido porque a gente não pode esquecer que tem alunos que estão estudando agora que passaram
Né Essa reforma ainda que ela tenha críticas de setores relevantes né do campo Educacional e com muitas razões na crítica foi uma reforma aprovada no Congresso então assim os ageros os alunos se as escolas particular Ares as redes estaduais elas se organizaram e elas isso estava né havia um
Cronograma que foi mal feito faltou teve várias falhas de implementação de apoio mas estava em vigor então assim não dá para fazer uma mudança como essa e essa correção de Rota algum prejuízo alunos vão ter eu acho que ainda a verdade é que não dá para você mexer de uma
Estrutura de uma maneira tão tão radical sem ter algum prejuízo a discussão é é melhor corrigir agora ou é melhor deixar como está já que foi aprovado Então vamos continuar é boa parte das discussões sobre revogação ou revisão era sobre isso né assim eu já que temos
Uma lei e que as redes já se encaminharam nessa direção seria um custo enorme e você voltar não dá para algum prejuízo os alunos iriam ter por isso que eu acho que esse movimento poderia ter sido mais cedo o Mac a verdade é que o MEC nesse debate ele
Ficou muito tempo nas cordas né Eu acho que o MEC do Camilo Santana ele não queria mexer tão cedo nesse debate da revogação o que aconteceu foi um movimento muito forte muito respaldado por entidades do campo Educacional identidade representativas de professores e alunos que pressionaram né que colocaram Mac nas cordas e obrigaram
O MEC a se posicionar é claro que é fácil falar do ponto de vista do governo uma vez você tá dando dentro do governo um governo que em transição com todas o cenário político né isso tudo também precisa ser levado na minha opinião poderia ter acelerado essas mudanças
Agora é interessante assim não deixa de ser uma vitória né que quando pelo menos essas mudanças essas propostas preliminares que foram apresentadas pelo MEC elas foram relativamente bem rece pelos atores mais relevantes do campo Educacional cada um cantando meias vitórias cada um dizendo que tá vendo o Mac tá reconhecendo que a
Gente tá dizendo tá vendo como é que tá na direção correta então isso não é pouca coisa eu era bastante cético com relação ao MEC conseguir isso pode ser que ele consiga mais é mas o mais importante assim a sinalização de que se ele vai mexer de forma mais profunda
No ensino médio isso precisa passar por um projeto de lei se vai passar por um projeto de lei ele precisa estar muito bem acordado no campo Educacional Porque se o campo Educacional entra é dividido no Congresso é a chance de você ter sucesso Qualquer mudança que você fizer
Nesse congresso Eles são muito pequenas Então eu acho que nesse sentido o Camilo Santana o ministro tá postando que ele vai conseguir aí repetir talvez a trajetória do elogiado desempenho do Haddad com congresso né de conseguir dialogar com os diferentes partidos construir uma proposta de apoio que vai ser referendado pelo congresso nacional
E eventualmente assim se até o final do processo ambos os lados tiverem comemorando meias vitórias será o melhor dos mundos para o MEC porque significa que o MEC conseguiu trazer o mínimo de consenso para o debate agora tem um ponto que foi bastante criticado na no ensino reforma do ensino médio que foi
Aprovada no governo temer que é o da diferença da entre as escolas do país você tem escolas com muitos recursos você tem escola sem acessa uma linha telefônica fixa ou mesmo televisão as propostas do MEC atuais elas contemplam esse Abismo Educacional na hora de pensar não só na elaboração mas na
Implementação dessas mudanças olha se a gente for rigoroso nessa resposta a resposta é não né assim eu acho que ainda não com o tempo ainda não tem mas assim se a gente sendo um pouco mais olhando pelo menos sinais que o Mac tem dado assim quando o MEC coloca a
Discussão de ampliação da carga horária do ensino em tempo integral nas escolas ele tá tentando de certa maneira resolver parte desses problemas e você tem toda a razão aliás um dos pontos que eu acho que os grupos que criticavam a atual reforma acho que um dos pontos Nos
Quais eles tinham mais razão era na em apontar o dedo colocar o dedo na ferida e dizer olha só não tem escolas onde os alunos não vão ter todas essas possibilidades de escolhas num país extremamente desigual quando você amplia a possibilidade de escolha nunca é desprezível que essas escolhas vão ser muito
Condicionadas pelas condições de oferta Então é assim eu vejo sinais de que o MEC está ciente do problema é alguma ele sinaliza com algumas ações com alguns programas para reverter este problema agora se isso será feito a contento ou se que foi anunciado até agora dá para garantir que
Essa é diminuição do desigualdade vai ser vai realmente acontecer a ponto de a reforma conseguir ser implementada igualmente Ou pelo menos sem grandes diferenças nas mais diferentes realidades eu acho que essa é uma resposta que honestamente a gente ainda não tem é o Mac ainda precisa mostrar
Muito mais do que mostrou para convencer a sociedade de que ele vai conseguir oferecer a todas as escolas condições de implementar o que ele tá propondo o fato dele reduzir o número de escolhas de certa maneira facilita o trabalho dele porque quando você tem muitas escolhas você é mais difícil você garantir que
Todas as escolas do país bem todos os alunos todas as coisas quando você reduz isso você facilita um pouco essa tarefa agora eu acho que a gente ainda Precisa acompanhar próximos aí do MEC Antônio aproveitar que você tá aqui para falar sobre essa polêmica em torno da adoção de material didático digital
Nos últimos dias a gente tem debatido muito sobre isso por causa da decisão de São Paulo de recusar os livros que são oferecidos pelo Ministério da Educação e adotar o material didático pro próprio totalmente digitalizado decisão que foi muito criticada por educadores infelizmente acabou virando um debate contaminado também ideologicamente mas
Acho que esse tema da digitalização ele pode ser debatido com uma maior profundidade aqui no Brasil não só no âmbito Estadual mas também Nacional Lembrando que países que adotaram essa digitalização como a Suécia começa agora a restituir e voltar atrás né Eu acho que pode deve assim pelo que a gente
Acompanha né como jornalista especializado em educação acompanhem vários desses debates há muito estudo publicado o que eu acho que o que entendo que foi mais temerário e o Tom das críticas foram várias críticas feitas decisão de São Paulo mas eu acho que a maioria das críticas olhava principalmente para forma como o governo
Anunciou essas mudanças de como anunciou a implementação dessas mudanças a maneira muito a bruta você sair de um de um sistema é praticamente 100% acostumado a materiais didáticos impressos É para um 100% digital é um salto muito alto muito temerário muito arriscado numa num campo em que a gente
Tem as evidências sobre o uso de tecnologia na educação muito inconclusivos não é que veja bem não é que a gente esteja dizendo que ao mesmo a maioria dos educadores que tratam não é que eles estejam dizendo que não pode ter inovação tecnológica material de para minha grande mensagem assim vamos
Fazer isso com cautela Porque não são poucos os estudos que mostram é experiências de que você acelera demais essa mudança e o resultado em vez de positivo ele chega a ser até negativos por estudantes Então se por um lado é importante você Inovar é importante você testar novos formatos por outro lado
Você precisa ter cautelo Então o que me parece que faltou e eu concordo com o Tom das críticas da maioria dos educadores a essa proposta de São Paulo foi exatamente essa cautela se você quer implementar pilota primeiro é um grupo menor de escolas ver o que que tá dando
Certo ver o que tá dando errado faz uma avaliação de impacto nem tudo em política pública dá para fazer isso mas não tema como esse eu acho que merecia um cuidado maior porque a gente o que tá em jogo é o aprendizado do Estudante Então você sair de zero a 80 assim de
Forma tão rápida Eu acho que foi muito temerário e essa Na minha opinião foi o Tom principal críticas mas foram várias as críticas eu só queria concluir essa conversa com o tema da sua coluna do Globo da semana passada que você falou sobre o Sansão do projeto de lei do programa escola em
Tempo integral que aumenta o tempo em que os estudantes ficam na escola que tem o apoio de governo de estaduais municipais transmitou em regime de urgência Sem problema nenhum na câmara no senado você disse que tem todas as condições políticas para dar certo mas por que que
Você fez essa pergunta no final do último parágrafo que pode dar errado também para bem primeiro que eu sou jornalista jornalista chato então ele é pago Mas além disso eu acho que é nosso papel também dizer o seguinte aliás fazendo um paralelo com o tema anterior né assim no caso da expansão do
Tempo integral tem bastante estudo mostrando o que pode dar certo que pode dar errado então já é um tema que é mais ou menos a gente sabe mais ou menos tá mais bem mapeado Ou melhor mapeado o que que pode dar certo o que que pode dar errado
E um dos pontos que dois pontos que me preocupa um deles primeiro é que a expansão do tempo não é garantia de melhoria do desempenho acadêmico né Às vezes as pessoas colocam muita ênfase nisso não necessariamente Nem todas as experiências que foram avaliadas mostraram isso mas tem um ponto que me
Preocupa demais que é é a questão é o que que vai ser feito com perfil de aluno mais vulnerável aquele aluno que precisa trabalhar aquele aluno que que evadio da escola porque precisa cuidar de um familiar porque uma menina que engravidou que saiu ou que tá cuidando de fazer os domésticos cuidando de
Alguma pessoa da família um menino um jovem menino que teve necessidade de trabalhar a expansão do tempo integral em tese ela é positiva para esse aluno ela pode acabar tendo um efeito contrário de apogentar esse aluno da escola porque é um aluno que já tem dificuldade de se manter numa carga
Horária de quatro cinco horas diárias então se você aumenta para sete horas o tempo da escola sem dar uma opção para ele e aí esse é o meu ponto e aí isso tem tudo a ver com qual articulação também da reforma do ensino médio nem todos os problemas do ensino médio vão
Ser resolvidos apenas olhando para dentro da escola porque quando a gente olha para os dados da Piedade a pesquisa Nacional de pura morte de homicídio do IBGE a gente vê que é a segundo os alunos segundo os jovens que já invadiram da escola as principais causas de evasão e são a necessidade de
Trabalhar no caso dos meninos ou a necessidade de cuidar de afazeres domésticos ou a gravidez precoce não planejada no caso das meninas Esses são problemas que não vai ser uma reforma curricular que vai resolver você precisa de bolsas você precisa de outras políticas intersetoriais você precisa dar a esse
Aluno o ideal no mundo ideal 100% dos jovens brasileiros estariam preocupados pelo menos na faixa etária até 17 anos eles estariam 100% do tempo apenas preocupados em estudar esse é o mundo ideal O Mundo Ideal Não é esse no Brasil por isso que a gente ainda tem ensino
Noturno por isso que a gente ainda tem educação de jovens e adultos supletivo né do passado por isso que a gente precisa a gente precisa dar uma saída para esse jovem e se a gente expandir de forma muito rápida o tempo integral escolas em tempo integral sem dar uma
Alternativa esse jovem isso pode ter um efeito muito prejudicial de aumento de desigualdade numa política que como eu disse tem muitas condições para dar certo mas ela pode dar errado se ela não estiver atenta a essas a esse perfil de aluno e é muito fácil falar Falar é
Fácil eu tenho certeza que qualquer implementador de política qualquer gestor sabe desse risco o problema que na ponta como você quando você vai fazendo as mudanças nem isso nem sempre isso acontece de uma maneira que as escolas que as redes estejam Preparadas para dar uma solução adequada a esse perfil de aluno
Obrigado gente um prazer falar com vocês Esse foi o ponto de hoje podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você a informação e análise de qualidade todos os dias quer saber mais assim no
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