Quem chega ao vivo para somar nessa cobertura com a gente é Dani zarini professor de relações internacionais da PUC Minas e líder do grupo de estudos sobre Oriente Médio e magreb professor Bom dia seja muito bem-vindo ao mundo Record News e essa notícia realmente Da liberação dos brasileiros era muito
Aguardada uma vez que a gente vinha acompanhando dia a dia e os brasileiros ficavam fora da lista até então né Bom dia Kelly alegria toda minha de estar com vocês nessa manhã realmente é uma situação de limite porque Diferentemente de outras circunstâncias o que ocorre em Gaza é que os
Bombardeios né majoritariamente no norte também ocorrem no sul então O Pesadelo para esses brasileiros e para outros nacionais que ainda esperam né sair de gaza só acaba mesmo quando atravessar ali a passagem de de rafá e entrar no Egito né então graças a Deus né eles conseguiram né estar nessa lista e vamos
Aguardar Até que a a a situação se concretize de fato porque é sempre muito imprevisível situações de conflito como como ocorre agora né em Gaza e em Israel Professor até para todo mundo entender Israel inclusive chegou a culpar o ramaz pela demora né da celebração de nomes né
Por pela demora da saída de estrangeiros da Faixa de Gaza mas ali a fronteira ela é controlada por Israel e pelo Egito não é isso mesmo isso mesmo É uma situação muito complexa né Por quê Porque você tem um um um posto de fronteira que tem milhares de pessoas querendo atravessar
Existe uma triagem que é feita para poder separar quem de fato pode passar ou não e Israel tem uma preocupação enorme de deixar passar algum guerrilheiro né algum terrorista eh ligado às ações que aconteceram no dia 7 7 de outubro em Israel e por isso que essa triagem é ainda mais mais forte
Agora e também tem a preocupação com o Egito né o Egito não quer um influxo muito grande de de refugiados e de deslocados internos para dentro do Sinai e também tem preocupação com a natureza das pessoas que entram Então acho que esse é um aspecto o outro aspecto é um
Aspecto político nós observamos nas últimas semanas que houve uma uma saída constante de americano de alemães de europeus e que os brasileiros foram ficando no final da fila o que sinaliza também um elemento político né de pressão política que eh eh tá tá tá acontecendo nessa relação
Entre Brasil e Israel Pois é né Eu acho que no campo da diplomacia esse momento ele é muito fundamental né Professor porque faz toda a diferença pra liberação dessas pessoas da faixa de gasa que inclusive como a gente vem mostrando and aqui alguns algumas semanas não só dias eu ia dizer dias mas
Não algumas semanas existe dificuldade em relação a água alimentos medicamentos inclusive essas dificuldades foram relatadas pelos próprios brasileiros que estão lá é uma situação de limite é uma situação de limite infelizmente os conflitos armados e as guerras Como disse um importante teórico da guerra é a continuidade da política por outros meios
As guerras os conflitos são atos políticos a violência ela é utilizada como ferramenta política infelizmente então o acesso a alimento a medicamento a água isso tudo impõe uma pressão enorme ao ramaz né Por parte de Israel para tentar e forçar O ramaz a liberar os os os reféns que estão ali dentro o
Problema é que o efeito colateral que isso gera a 2 milhões 300.000 pessoas que estão em Gaza também é enorme Então veja o papel da diplomacia que é muito muito importante mas também o papel da política nesse processo de barganha né de um lado o ramaz segurando os reféns
Do outro lado né Israel bombardeando mamente né matando mais de 10.000 pessoas né limitando a entrada de alimentos e de e de medicamentos e de água como forma de pressionar o ramaz a liberar os reféns Então o que nós assistimos agora é um processo de barganha um processo de de disputa
Política e por imagem de ambos os lados e o pior disso tudo é o efeito colateral o efeito colateral contra a população civil que não tem nada a ver com essa situação exatamente inclusive número de mortos na faixa de gaza o último levantamento que foi divulgado já são
10.000 569 mortos 10000 em território israelense então o total de mortos desse conflito já chega a quase 12.000 são 11.728 inclusive o número de moros em Gaza pode ser ainda maior isso de acordo com uma funcionária do governo biden Bárbara leff ela é secretária de estado de junta para assuntos Oriente próximo
Dos Estados Unidos e ela disse inclusive ontem ela fez afirmação que realmente o número de mortos pode ser eh ainda maior é claro existe muitas pessoas que podem estar embaixo dos escombros por exemplo a gente vê realmente a faixa de gasa sendo muito bombardeada e professor a
Gente é bom lembrar o seguinte que a faixa de gasa já era considerada por vários especialistas internacionais como a maior prisão a céu aberto né porque toda a área já era controlada antes mesmo do conflito né todas as fronteiras é há mais de 16 anos existe
Um bloqueio por terra mar e ar a a faixa de gaz né então material de construção eh alimento qualquer tipo de de de elemento que entre combustível água energia elétrica isso tudo passa por Israel né Por um controle eh eh estrito de Israel e é justamente para que
Pudesse né pressionar o ramaz desses últimos anos até uma política menos eh ofensiva a a a Israel agora essa realidade ela é muito dura porque nós estamos falando de uma densidade demográfica que é uma das mais mais altas do mundo Gaza é uma cidade né na verdade é um território com várias
Cidades a capital e a cidade Gaza A tá sendo mais atacada agora que tem uma dimensão aproximada à cidade de Belo Horizonte né Tem 360 km qu a faixa de gaza aproximadamente 40 km de comprimento né E por volta de 10 a 12 dependendo do lugar é de largura então é
Um espaço restrito com uma concentração populacional enorme e que vive uma restrição de entrada de tudo de alimento de material de construção de tudo que a gente possa imaginar E isso acaba gerando né essa expressão que você acabou de falar né Kelly que é uma prisão em céu aberto uma situação
Extremamente complicada de o aprisionamento de mais de 2. 300.000 pessoas pois é e infelizmente a gente não tem uma data de quando esse conflito vai terminar agora Professor à medida que os estrangeiros estão conseguindo deixar a faixa de gaza isso pode diminuir o conflito entre Israel e Egito
Com outros países porque Claro o drama humanitário em faixa de gasa preocupa todo mundo a gente sabe do drama dos palestinos neste momento Mas a partir do momento que também estrangeiros começam a morrer na faixa de gaza isso poderia dificultar as relações internacionais de Israel com outros países
Professor eu vejo assim como que a gente observa agora na resposta de Israel ao trágico dia 7 de outubro né essa resposta gera um outro momento trágico Se nós formos somar todos os as crianças mortas e mais nós estamos quase chegando a do anos de guerra na Ucrânia né esses
30 dias de guerra em Gaza já monou mais crianças muito mais crianças né ou até mesmo mais civis do que dois anos de guerra na Ucrânia então é uma violência absurda e é justamente isso que tem elevado a pressão sobre Israel porque eh efeitos com relação aos direitos humanos
Ao direito humanitário e e como que a sociedade internacional começa a ver isso afeta a imagem de Israel que no início havia o apoio total e restrito da sociedade internacional mas a resposta que é uma resposta eh muito assimétrica ela começa a cobrar um preço um preço alto então mesmo com a
Saída dos Estrangeiros né e e e dos cidadãos de dupla nacionalidade de Gaza eu vejo que essa pressão ainda vai continuar e isso fica claro na posição do governo americano que já pressiona Israel dizendo tem duas semanas duas semanas para tentar esse triunfo político de de de mostrar ao mundo que a
Estrutura né de de ataque contra Israel foi eliminada de que os principais dirigentes foram mortos porque essa situação é insustentável os Estados Unidos vai ter eleições daqui a pouco o presidente Joe biden já começa a ser pressionado internamente pelo tamanho do desdobramento humanitário Então existe já uma pressão por trás das Cortinas dos
Estados Unidos não só da das Nações Unidas do Sul Global mas também dos Estados Unidos para que a a a esse conflito em Gaza possa mudar de parâmetro mudar de etapa né E que esse grau de violência possa se transformar professor na sua avaliação o ramaz já
Previa que esse grau de violência ou de resposta iria acontecer por parte de Israel e nesse sentido eh complicar a imagem internacional do país ou seja já seria uma vitória do ramaz essa pressão que Israel recebe internacional sua pergunta é excelente Porque como a guerra é a continuação da
Política por outros meios a guerra e os conflitos são atos políticos eh esse conflito não acaba agora porque se ele acabasse agora na perspectiva de Israel desse governo israelense e dos Estados Unidos isso representaria uma vitória pro ramaz E é em razão disso que eh Israel recusa qualquer tipo de cessar
Fogo e os Estados Unidos começa a mudar um pouco o discurso né sinalizando pelo menos pausas humanitárias mas um cessar fogo é necessário Por que que ele não não não chega esse cessar fogo porque esse cessar fogo no momento significaria uma um o Israel perder o conflito perder
A guerra e sim o ramaz calculou calculou que os efeitos seriam terríveis para a faixa de gaza porque há mais de 50 anos um ataque contra Israel não alcan essa magnitude de de morrerem mais de 1 14 pessoas em sua maioria civis em um ataque muito coordenado né E isso para
Israel é algo inaceitável o impacto político interno para Israel é enorme esse governo provavelmente vai cair Caiu porque a ferida está aberta eles vivem um momento de crise intensa o país está em guerra né mas o efeito político interno para Israel da ação do dia 7 ele
É enorme abissal e não tenho dúvida que o ramas calculou isso agora e é é estranho a gente pensar né esse grau de destruição esse grau de mortalidade Como que o ramaz vai aceitar ou ou pensar que que isso vai acontecer e agir dessa forma ele faz isso por uma questão muito
Simples porque há mais de 30 anos desde dos conflitos né dos acordos de os vou voltar atrás mais de 75 anos onde ações usando a violência ou a diplomacia nada aconteceu e nos últimos anos houve um esforço por parte da autoridade Nacional Palestina eh nass Jordânia de tentar diplomaticamente com Israel buscar uma
Saída e nada foi feito então eu vejo que o Ram buscou uma saída que pudesse chamar a atenção da população eh eh Palestina de certa forma furar essa bolha que dentro da sociedade israelense né existe há muitos anos de que a questão Palestina é uma questão que já
Acabou É ultrapassar e a partir dessa ação que foi uma ação duríssima Terrível essa bolha foi estourada e isso mexeu internamente com a política doméstica israelense mexeu com os árabes que começavam processo de normalização das suas relações com com Israel e mexeu com o Sul global e com o mundo como um todo
Pela violência da resposta israelense então Eh eu vejo que sim foi uma ação política assumindo o alto custo né Eh eh da resposta que viria de Israel e que gera hoje um dilema gera hoje um impasse enorme e que o seu maior problema né o efeito colateral pior é a morte de civis
Tanto em Israel Como foi no dia 7 quanto em Gaza sim com certeza né a gente sempre pensa nos civis professor o senhor falou desse lado político né de toda a guerra e de todo o contexto de de conflito como o senhor avalia né em relação ao governo brasileiro que logo
No começo da guerra já enviou aviões para trazer as pessoas que estavam em Israel e mandou um avião para Itália depois pro Cairo que ele continua lá um avião da Fabi para trazer esses 34 brasileiros assim que eles eh cruzarem a fronteira a gente lembra que finalmente os brasileiros receberam a autorização
Mas ainda tentam chegar à Fronteira a gente segue acompanhando é dá para dizer que o governo brasileiro com a chegada dessas pessoas que estavam em Gaza Pode respirar mais aliviado dizendo aqui a diplomacia apesar de não ter sido na primeira lista na primeira leva a diplomacia foi alcançada com sucesso
Eh Sem dúvida nós temos que lembrar que no início do do conflito eh o Brasil trouxe milhares de brasileiros que estavam dentro de Israel não é a diplomacia brasileira agiu rapidamente trouxe muitos brasileiros nos seus aviões não só brasileiros mas também outros nacionais ajudou outros nacionais Saírem de Israel aqueles que se sentiam
Ameaçados mas no caso de Gaza a situação era ainda mais complexa eu tive eu tive oportunidade de estar na fronteira de Gaza e e o processo de entrada ou de saída de Gaza é algo extremamente complicado então Imagine se naturalmente já é difícil entrar em Gaza como força
Humanitária ou como ou como pesquisador imagine num estado de conflito deflagrado como esse você controlar a saída e entrar de pessoas então eu vejo que o governo brasileiro agiu muito acertadamente eh num momento de muita dificuldade onde misturavam várias pautas pautas políticas porque o governo de Israel liberou primeiro aqueles países que
Apoiavam eh abertamente o que Israel fazia né aliados de primeira ordem e de certa forma essa pauta foi sendo trabalhada para ver se mudava o comportamento de outros países né e o Brasil teve um papel de de Equilíbrio né em todo momento de dizendo que o que
Aconteceu em em Israel foi um massacre foi um ataque terrorista e que e que reprimia eh claramente aquela ação Mas por outro lado a resposta eh de Israel era uma resposta que não poderia alcançar esse tipo de destruição então eu vejo que eh foi uma uma uma diplomacia equilibrada foi uma ação
Importante e o resultado é uma diplomacia altiva ativa e que consegue ao mesmo tempo obter o resultado que é tirar de lá os seus nacionais tirar do cenário de guerra do do teatro de guerra os brasileiros que vivem uma situação de limite Professor a gente falava né sobre
Algumas estratégias do ramaz e a gente tem ouvido também alguns especialistas que dizem que um dos motivos para esse ataque terrorista do dia 7 de outubro foi justamente uma possível aproximação de Israel e Arábia Saudita tudo isso intermediado e pelos Estados Unidos né o senhor acredita que nesse momento né
Depois de mais de um mês de guerra e ainda não temos uma previsão de quando ela vai terminar essa aproximação ela ficou totalmente inviabilizada ou ainda há uma chance dela acontecer ela foi congelada ela não foi inviabilizada ela foi congelada e agora né eu eu concordo esse processo de aproximação de Israel
Com países árabes que se iniciou né de maneira mais contemporânea com os acordos de Abraão no finalzinho do governo trump e que ex-presidente trump utilizou isso como um instrumento de propaganda muito importante para falar olha o que que meu governo conseguiu fazer aproximando Árabes e israelenses e
O governo biden tentou De toda forma nesse momento eleitoral criar um trunfo de externa importante porque a política externa americana tem passado por dificuldades e a aproximação entre a Arábia Saudita e Israel seria um triunfo enorme porque nós estamos falando do país árabe muçulmano mais importante do Oriente Médio com capacidade militar né
O centro vamos falar assim dos lugares Santos do Islã Meca e Medina então seria um impacto enorme do ponto de vista político e propagandístico para para os Estados Unidos e para Israel né né então eu vejo que o ramassa ele vai calcular isso também e e a ação joga água no
Problema né ele vai jogar a água ali na fervura a fervura vai abaixar isso vai diminuir por completo a possibilidade de isso acontecer em curto prazo agora o retorno e desse processo ele vai est muito ligado aos às próximas semanas Israel não tem meses para resolver isso Israel tem semanas por quê Porque
Pressão sobre o governo israelense e sobre os Estados Unidos ela é enorme ele pode manter forças táticas atuando dentro de Gaza mas manter nessa intensidade e violência isso não vai não vai poder continuar por muito tempo né então eu vejo que a volta do processo né de reaproximação ele tá muito ligado
Como que Israel vai lidar com a questão palestino Então veja só que interessante k a linguagem no Oriente Médio infelizmente ela ela é a a linguagem da violência quando a gente pensa a relação entre Egito e Israel que viveram várias guerras e a última guerra foi 1973 eles só conseguiram o Egito só
Conseguiu reaver o Sinai só conseguiu normalizar suas relações com Israel após uma guerra que o Egito começa em 1973 e o que que a gente vê agora na radicalização dessas posições é que talvez é que talvez num médio ou longo prazo eles busquem tanto Israel quanto o
Mundo árabe e os Estados Unidos rúsia e China os palestinos uma saída mais mais sustentável porque a manutenção da coisa como está Ela é muito negativa para os israelenses que querem uma vida de paz e para os palestinos que querem uma vida de paz então eu vejo que esse momento
Trágico que a gente vive agora e que mostrou a vulnerabilidade dentro de Israel e que mostrou o tamanho contra os palos pode ser uma sinalização de que essa fórmula utilizada nos últimos 30 anos não funcionou e um outro caminho deve serado e esse outro caminho provavelmente seja a criação do Estado
Palestino que reconheça Israel que Garanta a segurança Israel apoio da Comunidade Internacional com forças de paz n dentro no início que respeite também direito de determinação dos palestinos como a resolução 181 de 1947 das Nações Unidas colocava como a resolução 242 do Conselho de Segurança
De 1973 apontava e como os acordos de os de 1993 Já sinalizavam a necessidade de paz para que Árabes e israelenses palestinos e israelenses possam viver uma vida de prosperidade e paz Professor muito muito obrigada pela sua análise foi muito muito bom te ouvir pra gente entender melhor inclusive esse momento
Do conflito um bom dia e até a próxima O prazer foi todo meu Kelly né Fico à disposição e tomara né que palestinos e israelenses possam encontrar um caminho paraa paz aí no futuro sim a torcida é sempre pela paz Professor obrigada mais uma vez
Fique informado(a) de tudo que acontece, em MeioClick®