[Música] ainda sobre as eleições dos Estados Unidos eu vou conversar agora com Alexandre Pires professor de relações internacionais e economia do Instituto Brasileiro de mercado de capitais do ibemc São Paulo Alexandre uma ótima tarde é um prazer recebê-lo aqui obrigado Rafael um prazer estar aqui com você Alexandre eu tava conversando agora com atina Roma tentando olhar para as pesquisas Porque elas estão dentro de um fator que é muito difícil de fazer uma leitura muito apurada os próprios institutos americanos responsáveis por cada uma delas estão dentro da margem de erro ela ajuda muito a olhar para esse Panorama mas não é exato como obviamente temos as pesquisas aqui no Brasil quando a gente olha para essa expectativa entender como os eleitores vão se comportar eu olhava nesse final de semana dois tipos dois perfis que podem fazer uma diferença muito grande a partir de amanhã os eleitores mais jovens nos Estados Unidos Principalmente os homens eles mostram o Com intenção de fazer esse Voto no candidato Republicano mas eles não expressam e camala Harris algumas mulheres que não debatem isso com os maridos dentro de casa e que poderiam também fazer essa migração para entender se esse movimento ele é tão real e muito forte é só a partir do momento que essas urnas forem ali tabeladas e a gente conseguir olhar para exatamente o que simboliza esse movimento americano e entender para onde os eleitores estão olhando nesse momento é hoje nós nós temos assim várias pesquisas tentando indicar Justamente esse movimento seu ou seja qual eleitorado que vai determinar o voto se são dos Migrantes se são dos que ainda estão Ilegais se são dos mais jovens se são das Comunidades étnicas e religiosas Ou seja a decisão tá tão eh longe do alcance de qualquer prognóstico que provavelmente O Vencedor dessa dessa disputa vai ganhar com uma margem muito pequena no voto popular mas Lembrando que nos Estados Unidos não é o voto popular que decide mas sim o colégio eleitoral e lá no colégio eleitoral podemos ter uma diferença grande por se camala ou trump ficarem à frente na Pensilvânia Isso significa que mesmo que seja por menos de um ponto percentual eles vão levar os 19 Delegados se você tem uma vantagem emcon você leva todos os delegados você vende vence na jorgia também na Carolina do Norte também Nevada Então você leva todos poucos estados americanos teria o que nós chamaríamos aqui no Brasil de voto proporcional né Nós temos ali só três estados que praticam isso e acabam dividindo o número de de Delegados segundo o voto popular então qualquer fração do eleitorado que pender a favor do trump ou da câ pode decidir essa eleição Rafael olha Alexandre quando a gente olha pro perfil dos candidatos eles têm movimento que são muito opostos olhando Como Eles saem para esses estados esses s swing States os estados pêndulos onde esse número de Delegados ele é muito significativo e por isso eles precisam convencer o eleitor naquele momento nós temos Donald trump afirmando que mais uma vez ele vai reforçar a economia e os americanos T uma memória muito vívida quando ele era Presidente Principalmente as mulheres que TM esse movimento dia o supermercado no país dizendo que isso vai ser um fator muito muito importante para elas porque elas sabem no dia a dia o quão aquilo que elas precisavam comprar para manter as suas casas funcionando dentro da normalidade o preço tá mais alto e eles dizem que não Confiam nos institutos de Pesquisa diz que o número inflacionário não corresponde porque o governo de biden tentou dizer que a situação era melhor nos últimos meses e desse ano para cá você acredita esse esse é o maior trunfo que ele tem nesse momento para continuar dentro desse processo muito próximo de vencer as eleições essa memória econômica dos eleitores ela é muito vívida sim e nós temos sempre nas eleições Americanas o que nós chamamos al da surpresa de outubro né a câmara vinha à frente e de repente foi aproximando a corrida e nos agregadores como da IBC News eh o trump tá ligeiramente à frente alguns cenários né inclusive eh ligeiramente venceria na simulação do voto popular E isso tem sido eh conseguido por uma campanha muito forte nesse ponto que você você colocou Rafael ou seja a inflação tem sido sentida e quando eles pegam os números inflacionais eles decompõe esses números pelos itens que afetam o bolso do Consumidor E aí nós vemos ali que no período do trump essa cesta né de consumo aquela cesta básica do americano ela saltou ali de uma inflação de três quatro pontos percentuais para algo de 20 25 dependendo eh da combinação até um pouco mais E isso tem sido repercutido com muita força pelas redes lembrando que hoje nós estamos vivendo uma eleição Americana em que as redes sociais se tornaram um outro campo de batalha além do swing States né esses estados que são decisivos nós temos ali um el musk criando um espaço para circular informação tem a própria rede social do Donald trump então é uma eleição diferente mas tem um efeito surpresa Rafael que ninguém ainda sabe qual vai ser ou seja eh no comecinho da gestão eh do biden e da Harris houve um fluxo grande de migrantes ali que foram favorecidos eh em sua entrada pros Estados Unidos e eles podem sim de alguma maneira conseguir votar e isso num estado em que a decisão vai ser de 50.000 100.000 votos pode sim levar uma vitória né ou seja mesmo o estado do Michigan que era um estado que estava indeciso as as pesquisas atualmente TM colocado ele como um estado que agora vai com com haris né com a câm haris então assim são detalhes economia migração e política externa especialmente a guerra ali em Israel e na Ucrânia Alexandre você me deu uma deixa eu vou aproveitar quando a gente olha pra situação ali do Michigan eles têm um número específico de 15 Delegados eh nós temos o que eles cham daqueles a muralha Azul a Blue Wall onde Nat normalmente os Democratas eles vencem as eleições nesses estados e biden venceu a última eleição Donald trump conseguiu um fato muito importante quando se tornou presidente dos Estados Unidos ali e você toca na questão que é justamente o que câm precisa responder nós temos muito Imigrantes do Oriente Médio e eu tava acompanhando esse final de semana entrevistas com alguns dizendo que eles se sentiam traídos pelo partido Democrata porque eles discordavam do de como o país tem contornado ou tentado assim fazer na a entre a luta entre Israel nesse momento contra os terroristas do ramas inclusive quando eles tinham a possibilidade de fazer a votação ali nas primárias muitos assinalaram uma versão que nem existia na urna como um voto muito simbólico sendo contrário a durante a convenção Democrata que não queriam o biden ali ela ela ela vai precisar contornar Porque se ela não contornar ela perde 15 Delegados é uma situação que não era um problema pros Democratas nesse momento mas que hoje é exatamente né se nós olharmos o os ralis ali do trump Essa semana ele apareceu com uma dessas vozes árabes eh inclusive colocando que a Palestina vai desaparecer então o trump tem conseguido se equilibrar em algo que é bem difícil né ser pró Israel e ao mesmo tempo ser pró abre né no discurso antiguerra e todo o movimento eleitoral atual tem tentado colocar eh uma pea ali no partido democrático que eles Saram seriam um partido a guerra né então pode ser que até nessas situações que pareciam tão consolidadas nós vejamos uma surpresa como nós vimos lá na primeira eleição do trump e isso vai ser uma surpresa por quê Porque a contagem de Delegados muda completamente se o trump vira um desses estados que são considerados já consolidados pelos Democratas ele garante a presidência né ou seja porque em todas as simulações Miga tá ali com os Democratas isso é é uma ameaça constante para haris e os apoiadores do trump Rafael T batido forte com relação a isso por outro lado a hares tem tentado fazer um discurso favorável mas ao mesmo tempo o histórico do atual governo mostra ali uma postura que acaba ficando inegável pra comunidade á e isso pode repercutir eh também para outras comunidades que nós não sabemos no momento eh qual é a questão mais sensível para elas e isso pode virar votos tava dando uma puxada nos números aqui Alexandre nesse caso durante a convenção dos Democratas nessa escolha ali de Joe biden paraa reeleição Eles foram mais de 100.000 registros como uncommitted eles não se relacionavam a nenhum candidato e ali tem um ponto também muito específico para eles podem ser que eles não votem para Donald trump Mas eles já deixando de votar já é um benefício imenso para ele porque ele consegue levar em números ali essa votação ela não vai receber o voto ele também não mas o seu rival não recebendo já é uma solução exatamente nós temos uma situação bastante atípica quando a gente olha a visão do voto popular com relação a quem eles gostariam que estivesse ali se eles são PR trump PR camb se eles são se acham que o trump tá muito perto de de apoio de radicais eles fazem a mesma pergunta para R nós temos números parecidos então nós estamos numa situação que não é tão clara como antes né ou seja eh a câmara RS ela pode realmente estar ali numa situação completamente nova e Tudo Que nós calculamos até agora não se confirme ou seja eh esse eleitor Democrata ele pode estar desiludido como você falou e claro se ele não vai a una que historicamente ele vai muito a una os republicanos que tinham uma alta eh abstenção Pode ser que haja uma inversão lembrando também né Rafael que nós já temos 80 milhões de votos por correio praticamente metade ali da votação já aconteceu nós só não sabemos o resultado acompanhando também Alexandre qual vai ser o comportamento do candidato que vencer a eleição Principalmente eu acho que isso é importante a gente relatar para quem nos acompanha nesse momento tem dois movimentos ali que eles chamam de BL shift and Red Mirage que é Logo no início dessa votação se nós tivermos os votos vindo de capitais de grandes centros os Democratas eles aparecem na frente se as zonas rurais elas forem lidas com mais velocidade Donald trump aparece na frente o que nós vimos na última eleição era que Donald trump quando el ele sai na frente os estados eles começam a ficar num tom de vermelho um pouco mais forte até depois começar a perder força mas antes disso ele já se declarava o campeão das eleições nessa sua análise no comportamento que nós temos o candidato Republicano até esse momento você acredita que isso pode se repetir contar essa vantagem antes da hora Exatamente pode gerar uma distorção como tem ocorrido em vários sistemas que que fazem essa apuração no específico do tempo né ou seja Depende qual é a unaa que tá sendo aberta ela distorce o resultado E isso pode aumentar a polarização intensificar esse conflito ali político que existe nos Estados Unidos ou seja já existem muitas teorias tanto conspiracionistas quanto teorias das fragilidades do sistema existe sim algumas fraudes Como existe Fraude em qualquer sistema eleitoral e isso pode ser potencializado levando uma deslegitimação do sistema eleitoral todos querem evitar Isso parece que nessa eleição tá havendo um maior cuidado eh provavelmente a pressão para que o voto por correio acabe que a o título eleitoral passa a ser verificado com mais ên isso aí tudo pode acontecer na próxima eleição ou seja vai AC Pode ser que agora dependendo do resultado os Estados Unidos Force uma legislação para reformar o sistema eleitoral que é Cuidado pelos Estados e não pela Federação porque isso tem sido o mote há 4 anos na maior democracia do mundo e isso não pode continuar acontecendo Alexandre quando a gente olha para essas mudanças estava olhando Inclusive a situação da Pensilvânia onde os candidatos estão nesse momento Donald trump ainda vai sair dali vai tentar se movimentar por outros Pontos importantes mas câm fica pelo menos até amanhã nós verificável ela tem trump quando ele vence depois acaba retornando é um típico swing state depois volta para para Joe biden para ela pode perder a Pensilvânia nesse momento mas ela pode perder se ela ganhar com muita facilidade esses outros nem facilidade mas já conseguindo levar mesmo numa porcentagem pequena o importante é conseguir levar esse número de Delegados perder a Pensilvânia Na verdade só vai dar mais trabalho para ela o candidato que leva a Pensilvânia e é por isso que eu quero explicar para quem tá nos acompanhando nesse momento porque os candidatos bateram tanto sola de sapato ali estão lá hoje é tão importante é um número de Delegados muito significativo ele consegue ganhar com mais folga principalmente se essa leitura já sai logo no início da contagem né sim porque basicamente é um maior Swing Stace e ele acaba repercutindo ali e no restante da região por ali nós estamos que chamamos de do círculo da ferrugem Rust Belt né então ali aquela zona industrial e isso pode repercutir em wiscon ou seja naqueles estados que estão em torno do dos great lakes ali então isso pode ser um bom sinal eu faço uma campanha forte na Pensilvânia eu posso conseguir trazer votos ali de winsconsin Ou seja é como se fosse o mesmo público por isso que muitos eh esperam que o trump leve tranquilamente ali a a jorgia né Ou seja que ele consiga pegar o sunb né aquele círculo ali mais próximo do litoral né como a Flórida que tá praticamente garantida e também talvez Nevada né então há uma uma um esforço de tentar falar pelo menos para um grupo de swing States esses que estão mais ao norte na região ali antiga região industrial e esses outros que estão mais ao sul e um pouco aoeste e isso pode mudar o jogo né Arizona Nevada podem ir pro trump né E aí a câmara tem que garantir a Pensilvânia nas várias combinações que eu tenho visto da dos agregadores das suas simulações eh algumas derrotas inviabilizam a câmara a Pensilvânia é uma derrota que a inviabiliza o esforço dela tá correto de acordo com as estatísticas o trump ele Tem jogado um pouco mais livre Porque alguns estados que eh ele pode ganhar estão distribuídos ele pode talvez se dar bem em wisconsin ganhar Carolina do Norte ganhar Nevada E aí ele não fica tão dependente da pennsylvania agora pra Câmara pennsylvania é Central é uma Bas estratégia que ela tem feito e dessa maneira Ela consegue falar para aquele grupo que é é o grande apoiador do trump na primeira eleição né que são eh a aquelas pessoas que formam a classe trabalhadora Rafael ou seja aquelas pessoas que sentiram Impacto e são muito sensíveis ao discurso anti-china pró tarifa Alexandre eu quero trazer paraa nossa conversa um ponto que é importante porque câm ela tem desafios muito importantes para conseguir vencer agora é reta final é verificar se ela conseguiu superar cada um deles a situação econômica é muito delicada o descontentamento com o biden quando a gente volta um pouco lá para Júnior eu tava dando uma olhada nas pesquisas na aquelas iniciais nós tínhamos uma porcentagem olhando a intenção de voto Joe biden tinha 32% Donald trump já aparecia com 50 Câmara quando ela começa a figurar a partir de setembro ela já vai para uma porcentagem que vai a 43 A 47 ela com 43 trump com 47 chegando agora ela vai para 47 e o trump vai para 44 tô falando desse índice nacional é claro que há uma diferença Porque como você explicou no início o candidato que tem mais votos nem sempre ele é o vencedor É de fato é análise de quando delegados ele consegue levar se ela não vencer essa eleição ela pelo menos conseguiu colocar o partido Democrata numa situação que era melhor porque Joe biden já não era bem avaliado pelos americanos o momento que ele teve uma melhor avaliação do seu governo foi no início da guerra entre rúsia e Ucrânia mas depois começou a derreter de uma maneira muito significativa sim a campanha da câ praticamente tem dois meses né ou seja se ela consegue levar essas eleições vai ser um feito e tanto do ponto de vista político eleitoral né ou seja ela consegue ali catalisar e e impulsionar esse voto Democrata né faz com que as pessoas vejam nela uma esperança de renovação do partido Democrata ela é uma né funde ali alguns aspectos de Hill eh Clinton com o Barack Obama ela consegue fazer com que o Barack Obama sai ali do sofá e vá fazer campanha para ela consegue mobilizar uma quantidade grande de celebridades então ainda que ela tenha tido uma vice-presidência bastante apagada né Rafael nós acompanhamos isso ou seja eh todo mundo via que ela ia ser preparada para ser a sucessora e pensávamos que ela despontar durante a vice-presidência foi uma vice-presidência pagada mas na hora que ela pega o bastão ela surpreende né ou seja e aquela aquele primeiro e único debate com o trump fez com que ela ficasse mais fortaleci robustecido realmente ter um material né para ser presidente para falar como eles dizem né então é uma surpresa e e eu não duvido que a gente vai ficar até o último minuto ali para descobrir quem é o próximo presidente americano esse ponto é super importante porque quando cala haris ela se torna candidata a vice-presidente os americanos questionavam muito quem é camula Harris o que ela pode trazer o que ela pode ajudar durante administração de Joe biden e essa pergunta ela começou a ser feita mais uma vez porque ela ficou realmente muito apagada durante a gestão de Joe biden agora quando ela se torna de fato a candidata do próprio partido aí nós tivemos quase com um super B ela com várias celebridades andando para pontos diferentes do país e para conseguir atrair um número de eleitores muito significativo que o que ela precisa fazer se quiser vencer a eleição e saberemos só a partir de amanhã Alexandre muito obrigado por vir aqui conversar com a gente foi um prazer te receber e ouvir um pouco das suas anál Eu que agradeço Rafael estou à disposição
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