Porque o aquecimento global maior problema da humanidade não é levado tão a sério quanto uma disputa por território como as que acontecem na Ucrânia e na faixa de gaza se parece exagero é só lembrar que mesmo depois de anos de promessas nenhum país rico doou os 100 milhões de dólares prometidos aos
Países vulneráveis para enfrentar a mudança climática enquanto isso só no ano passado o mundo gastou do Milhões de Dólares com armas valor citado pelo presidente Lula em um dos discursos na COP 28 nesse Episódio de foco esg vamos discutir se as guerras atrasam a agenda da sustentabilidade os nossos convidados
São Maran Lisboa Doutora em Ciências Sociais professora e escritora essa percepção pós covid de que asias mundiais altamente globalizadas n se perceberam reféns de repente de algumas não têm isso outras não têm aquilo etc nós não tínhamos máscara lembra que nós não tínhamos máscara que era tudo
Fabricado na Índia e na China então há um um movimento agora de desglobalização não inteir inteiro mas assim tipo quero garantir China por exemplo ela quer garantir que ela vai alimentar a população dela na próxima crise eh que vai ter e Isso significa também eh no caso da China é muito interessante de
Outros é e União Europeia também procurar aqueles recursos novos recursos necessários para poder garantir por exemplo um novo ciclo econômico Jefferson kohara consultor em compliance e sustentabilidade quando viio a pandemia descobriu-se o quê que somos dependentes e muitos países ou autoridades não querem perder autonomia puxa eu tenho recursos limitados né E
Vamos pensar sobre a A ksg então eu tenho que criar um modelo que seja sustentável ou eu posso ir para outro lado de se o seu curso são poucos o que tem tem que ser meu então por isso que que a o cenário atual ele permite alguns
Caminhos né tanto ir pela guerra de eu vou tomar porque eu preciso do seu minério da sua terra que planta porque esse recurso é escasso ou eu poderia ir para uma linha de fato mais sustentável de buscar pontos em comum E aí com isso sim construir um futuro né que
Garantisse a vida do planeta como um todo esse é o momento do foco [Música] esg Oi bem-vinda bem-vindo ao Foco esg hoje com um tema bastante delicado cheio de dúvidas quanto mais guerras São deflagradas Maior fica aquele questionamento Por que países estão brigando por por territórios sendo que a
Terra em si está em colapso vamos conversar com dois grandes especialistas que estão aqui comigo em estúdio já Marijane bem-vinda obrigada obrigado você por ter vindo com todo o seu conhecimento bom Espero contribuir Vai sim Jeferson bem-vindo Muito obrigado Pablo vamos começar falando inclusive mais propriamente sobre o esg né esse
Movimento do mercado financeiro e que acaba englobando as empresas As atitudes delas e como os consumidores né podem fazer muita diferença inclusive com a pressão que fazem né quando a gente fala em guerra a gente tá vendo atualmente na Rússia foi mais Evidente né muitas marcas grandes marcas como McDonald’s
Por exemplo abandonando negócios no país uhum esses boicotes né não podemos chamar de sanções né são boicotes mesmo eh da própria marca né eles podem influenciar realmente Jeferson podem podem porque o que acontece né O que tá em jogo é a reputação das empresas né E hoje ainda
Mais para quem trabalha com a mídia né sabe a força da marca da Imagem e da reputação então no fundo Qual que é a decisão que tá por trás né Eh eu preciso preservar a minha marca e meus mercados dos principais né então quando uma marca norte-americana né você falou de
McDonald’s você falou de e Burger King Elas têm os acionistas lá eles têm que prestar contas e aí como que você vai virar né pro povo norte-americano continue comprando consumindo meus produtos Mas ó eu tô ganh dinheiro com o outro lado né então Eh cada vez mais a questão de
Responsabilização das empresas aumenta né Então esse movimento tá muito ligado a prestar contas pro seu acionista pro seu mercado eh principal principais né e não e tomar um posicionamento né cada vez mais você vai perceber empresas e marcas tomando posicionamento em temas inclusive sensíveis como a guerra tá pao
Pois é e aí inclusive né com isso eles estão assumindo o risco de perder muito em faturamento mas aí também entra a questão da sustentabilidade dessa marca perde ali no faturamento Mas eu posso ganhar com a simpatia de outros países né que ainda tem a minha marca inserida eh é romântico demais pensar
Assim na verdade não é romântico é prático é pragmático porque você tem que olhar o quanto você eh deixou de perder de um lado mas tá ganhando do outro porque imagina o seguinte se a marca não toma esse posicionamento e sofre algum tipo de sanção ou boicote dentro do seu
Próprio país ou mercado ou mercados principais o que aqui foi uma perda que foi grande poderia se tornar ainda maior Inclusive inviabilizar a continuidade da empresa né isso conversa muito com a temática esg de sustentabilidade né porque Qual que é a lógica de recursos
Finitos e o que que eu faço para que a empresa continue existindo no futuro então é esse pensamento que tá norteando que que que decisão tem que tomar ouve para garantir que a minha empresa continue existindo no futuro inclusive você que ficou curioso sobre essa temática né esse subtema aqui do nosso
Programa Hoje se você procurar pela internet pelo movimento BDS que significa boicote desinvestimento e sanções vai ver inclusive uma lista né de empresas as quais sugerem que sejam boicotadas imediatamente ou de forma estratégica ou apenas pressionando mesmo como consumidor fazendo contato com as empresas né você vê esse movimento social com bons olhos
Marij eu vejo com muito bons olhos acho que o consumidor tem duas funções muito importantes uma é muito pessoal o que eu consumo o que eu compro etc a outra esse papel político do Consumidor é o consumidor que acena muito claramente PR as empresas que Isto ou Aquilo não é
Aceitável né acho que por exemplo o Brasil que é um país que exporta muitos produtos né proteína animal eh enfim soja né Vai cada vez mais se preocupar com isso porque cada vez mais esse mercado europeu que é o nosso principal mercado não vou dizer que o caso da
China que acho que não é tá tão atenta essa questão de povos indígenas etc mas o mercado europeu assim cada vez vai exigir mais que você comprove que realmente aquela carne aquele boi veio daquela fazenda e não de outro Porque nós já sabemos tem estudos feitos por empresas inclusive europeias e inglesas
Mostrando como eh O Boi que foi criado numa Terra que foi desmatada ilegalmente depois é transferido para outra depois para outra e depois aparece digamos eh Limpo Tá certo Quer dizer legalizado né cada vez mais vai se exigir empresas que façam essa certificação de toda a cadeia
Para provar que você tá importando né tal coisa que não afetou nem a floresta amazônica nem os povos indígenas locais nem como eh eh Quilombos né populações tradicionais de modo que eu acho que assim uma parte do nosso uma parte né infelizmente mas do nosso agronegócio que trabalha imaginando sempre se
Apropriar de terras públicas etc tá fazendo uma aposta errada porque esse público europeu vai se tornar cada vez mais exigente e que no que se refere à floresta amazônica acho que os prprios chineses por eles são um dos os grandes emissores Acho que são os maiores emissores de gás de efeito estufa quer
Dizer interessa a eles que nós diminuamos A nossa pegada Tá certo né já que eles vão diminuir mas não vão diminuir tão cedo né inclusive t expandindo a exploração de carvão então também eu acho que a gente tem que cada vez estar mais atento a essa questão do
Consumidor porque o consumidor É opinião pública e a opinião pública pressiona os seus governos sim bem lembrado isso vai acontecer não só por questão de guerra né Por todo oado a só que a gente també tem aa infelizmente n deveria felizmente inclusive né relações de governo e então Existem muitos países
Investindo porque também recebem investimentos de outros países e por isso que tem essa Trama da Guerra né como Estados Unidos e Israel né A Comunidade Judaica inclusive apoia financeiramente muitos políticos dos Estados Unidos né e por isso que inclusive biden tem também uma pressão dessa Comunidade Judaica para agora
Apoiar Israel né Eh e inclusive você vê né um país como Estados Unidos que cobra tanto de outros países né embrenhado nessa situação né Aí eh geopolítica sem conseguir sair né Isso é uma essa é uma situação que a gente não vai conseguir se desvencilhar tão cedo né Jeferson é
Uma coisa que tá muito muito claro é a questão da do viés político que a temática SG tem ganho e e o que é um erro né porque por exemplo existem pautas que são mais caras a determinados públicos vamos pegar a questão de lgbtqia mais Por Exemplo né que
Tipicamente é associado ao quem a quem é de esquerda isso não é de direita só que são erro porque quando a gente fala de esg né isso o esg El não de esquerda nem de direita mas vai ter pautas dentro desse universo que vai o extremista vai
Ser simpático de um lado ou de outro vai ter pautas que vai ser comum aos dois públicos né mas o fato é que hoje tá tendo uma polarização né e a temática esg acabou ganhando contornos políticos o que que é razoável que eh a gente eh
Se Organize pensando no bem comum né o o que que como chega em acordos Porque hoje o que que é muito comum é o que você tá falando eu acho uma besteira e vou fazer tudo para te desacreditar eu poderia ter um comportamento mais empático de entender
E respeitar eu não concordo mas eu respeito mas vamos tentar trabalhar junto buscando um ponto em comum e a j FG ela permite isso então se eh eh você falou de vários países os vários países cada um tem o seu interesse E por que que isso acontece né Eh um dos motivos
Né que tem sido discutido é que quando viio a pandemia descobriu-se o quê que somos dependentes uhum e muitos países ou autoridades não querem perder autonomia de poder decidir sabe não eu quero decidir o que que é melhor pro meu país paraa minha nação né então o que
Que isso tem a ver com a questão da da Guerra puxa eu tenho recursos limitados né E vamos pensar sobre Tic SG então eu tenho que criar um modelo que seja sustentável ou eu posso ir para outro lado de se os se cursos são poucos o que
Tem tem que ser meu então por isso que que a o cenário atual ele permite alguns caminhos né tanto ir pela guerra de eu vou tomar porque eu preciso do seu minério da sua terra que planta porque esse recurso é escasso ou eu poderia ir para uma linha de fato mais sustentável
De buscar pontos em comum e aí com isso sim construir um futuro futuro né que garantisse a vida do planeta como um todo por que que parece tão difícil né Mari sendo que nós somos seres humanos conscientes que sabemos conversar não é mesmo mas não tem tem alguns acordos que
Simplesmente não acontecem alguns até históricos Como Israel Palestina uhum uhum né bom isso não é um assunto fácil para discutir aqui exatamente Tá certo né tempo que a gente tem né É não com o tempo que a gente tem e acho que a gente fugiria muito aqui do do tema do debate
Né mas eu diria assim essa guerra por exemplo não é uma guerra por causa de recursos né ela tem outras causas históricas etc políticas para mas eh se a gente considerar isso que o Jeferson acabou de falar essa percepção pós covid de que as economias mundiais altamente globalizadas eh se perceberam
Reféns de repente de algumas não tem isso outras não temm aquilo etc nós não tínhamos máscara lembra que nós não tínhamos máscara que era tudo fabricado na Índia e na China então há um um movimento agora de desglobalização não inteiro mas assim tipo quero garantir China por exemplo ela quer
Garantir que ela vai alimentar a população dela na próxima crise eh que vai ter a próxima pandemia a gente tem comasa certeza que vai ter né então há essa tendência de garantir e Isso significa também eh no caso da China é muito interessante de outros é União Europeia também procurar aqueles
Recur novos recursos necessários para poder garantir por exemplo um novo ciclo econômico em que você vai substituir baterias movidas a combustíveis fósseis por baterias elétricas não é todo mundo que tem lítio não é todo mundo que tem Paládio não é todo mundo que tem as chamadas terras raras então a gente tá
Assistindo agora uma tendência de tentar reconfigurar as relações internacionais na seguinte maneira países que têm esses minérios contin frente africano é uma das coisas que assim para infelicidade eu diria de grande parte dos países africanos são muito ricos a maioria deles em minérios e petróleo também então China tá direto
Em cima a união europeia também quer dizer na medida que a disputa ali as mudanças de governo que a gente assistiu ali na África ocidental Todas têm a ver com a disputa entre França e Rússia pelos recursos minerais daquelas regiões pensando no SG quer dizer nós
Somos um país que temos lío bastante né Agora vamos estamos começando a permitir outra coisa temos energia solar porque nós temos Muita exposição solar e Ventos né então a tendência geral tá sendo assim o Brasil é o grande país para produzir hidrogênio verde né Eh para produzir para explorar mío exportar etc
Bom Para quê Para que grande parte dos países europeus e outros renove a sua frota de carro agora com carros elétricos eu considero que essa não é prioridade da humanidade Tá certo nós somos uma humanidade que tem quantos oit Bis né uma boa parte passar fome Nós estamos uma mudança climática a caminho
Não vamos pará-la o que a gente pode fazer é diminuir o impacto dela porque já tá aí as necessidad de recursos para adaptação é enorme né pra gente preparar nossas cidades paraas novas chuvas e deslizamentos etc faz sentido que o Brasil agora começa a explorar eh minério de qualquer jeito para para
Exportar paraa Europa Eh que que faça fazendas Solares e fazendas eólicas que nós temos no nordeste em cima de qualquer lugar populações tradicionais povos eh eh remanescentes de Quilombo pescadores arruinando comunidades Então eu imagino que na hora que chegar na Europa e disser Olha esse sua lateria
Desse seu carro etc que foi produzido comog você mas que olha lá aquela comunidade que Lomb tá totalmente destruído As galinhas não põem ovo Tá certo porque isso acontece diz que em função do do ruído das hélices né As galinhas não põem ovo pessoas não consegu dormir toma calmante tem uma
Nova e um novo momento uma nova onda de resolver enfrentar o problema dos combustíveis fósseis que é uma má solução que é assim vamos substituir todos eles poró que cular não dá para substituir não tem suficiente para isso não tem minério ficiente para isso e se for fazer isso vai inclusive esgotar
Rapidamente por exemplo vai faltar lítio para celular rapidamente nas primeiros 30 anos de bateria Então a gente tem que começar a pensar também para onde estamos indo sim e pensar que Isso pode impactar na própria propaganda do produto na Europa entendeu e nos consumidores em geral e voltamos para as
Pessoas né de consumidores apenas né mas para a gente como cidadãos ex né que eh elegem eh os políticos né porque essas decisões elas realmente refletem uma maquiagem sobre aquela intenção da sustentabilidade do planeta sendo que na realidade toda a ação deles é diferenciada né inclusive até se a gente
Voltar eh a guerra de maneira mais eh assertiva mesmo voltando a esse tema a própria produção são de armamentos de navios de aviões que é algo crescente que se consome né O que se consome minérios recursos né que poderiam estar sendo usados para outros fins muito mais
Nobres né hum essa essa relação Será que a gente até imagino a resposta mas a gente provoca né Eh como também que a gente poderia ganhar força para mostrar que a gente sabe disso De que esses políticos estão pelo caminho errado e que não vão nos
Salvar é um um um erro comum das pessoas né inclusive Aqui no Brasil é procurar heróis ou heroínas e culpados Ah esse problema é esse ou culpado Ah esse aqui quem que vai nos salvar né e eu gosto muito da sua fala Pablo Quando você diz
Do nosso poder do indivíduo né da pessoa né Porque sim temos o poder do voto como cidadãos mas ele não é o único a gente também tem um poder financeiro porque somos consumidores né então quando você fala de influenciar tem mais de um caminho né porque o voto sobre uma ótica
Política é um dos instrumentos nãoé alguns exemplos Portal de Transparência né quantas pessoas Você conhece que olha lá para ver puxa Como estão gastando esse dinheiro quanto aquela reforma na escola pública perto lá de casa quanto saiu a gente não tem esse hábito sabe de fiscalizar agora se você mora num prédio
Com certeza tem aquele o comitê fiscal né o grupo que olha mas os demais Confiam nele uhum né então se a gente começa de fato a exercer o nosso poder de influência seja sobre uma ótica política seja é econômica financeira Tem sim Como Influenciar e mostrar não só
Para políticos mas também para empresas Quais são as pautas que são mais relevantes porque as coisas se conectam né vamos voltar pro caso da Guerra Nossa que horrível a guerra Mas quem que tá financiando né seja a guerra seja o atentado terrorista né que teve em Céu por exemplo eh alguém tá
Financiando isso ah é o governo X é empresa Y Tá bom mas esse governo ganha dinheiro como através de empresas tem bancos que movimentam Então tem um um um grupo de engrenagens né de empresas que movimentam né E se você não consegue identificar quem são ess as empresas não
Se interessa né De onde veio ah De onde veio esse celular o banco que você tem conta ganh dinheiro como se as pessoas não se interessa fica muito mais fácil para quem está mal intencionado tirar proveito né porque querendo não existem esses dois perfis né temos pessoas e bem intencionadas e
Pessoas mal intencionadas e num cenário como esse né de guerra terrorista nitidamente a gente vê grupo de pessoas mal intencionadas prevalecendo algumas nem talvez eh eh mal intencionadas eh de maneira consciente algumas só por conta de um emprego né do Lobby que a gente vê mesmo que fazem né Eh para se
Conseguir algo imediato que é o que a gente inclusive já falou muito aqui né pel ainda pelo imediatismo uhum se investe em situações eh que não ajudam em nada o problema mais grave que é a mudança climática se o do Soluções né e eu tenho assim eu sou professora né
Então assim é muito comum quando eu tô discutindo essas questões ambientais os alunos dizer assim mas professora isso não vai dar certo essa coisa de redução do consumo disso daquilo porque o o ser humano ele quer sempre ter mais aí eu digo não pera lá entende Desde quando
Ele quer sempre ter mais é muito recente todas as técnicas do marketing etc etc se a gente olhar o grosso da história humana as outras sociedades todas que a gente conheceu algumas estavam preocupadas com a salvação da alma eu sempre se ter Idade Média embora tivesse os reis ricos etc trá me estav
Preocupada em salvar a alma porque isso era uma coisa muito séria Tá certo ir pro inferno etc se a gente pega nossas sociedades indígenas ninguém tá preocupado em acumular quer dizer é o ser humano ele é capaz de muitas coisas e as sociedades de desejarem coisas
Muito diferentes o que a gente precisa é começar a reconhecer a realidade não vai dar para continuar do jeito que tá entende o planeta é limitado e nós já produzimos suficientes gás de efeitos estufa eh poluidores etc etc que estão ameaçando a nossa existência não é
Gostar ou não gostar não é dizer ah mas eu acho que eu não vai me acostumar a consumir menos bom você pode optar entre consumir menos ou Morrer que que seja melhor entende é esta a questão que tá se colocando para humanidade né claro que as empresas são as últimas a maioria
Delas né as últimas a pensarem assim porque elas diz a minha razão de ser é crescer e ganhar dinheiro então como é que eu vou agora me propor a produzir menos out mais caro né os governos pensam a mesma coisa se eu começar a dizer que não vai ter crescimento a
Gente vê algum candidato dizer que ele não vai ele vai ser a favor do decrescimento que é uma teoria Econômica muito boa né pra questão ambiental ninguém disz isso agora tem que dizer verdade tem que dizer verdade porque nós estamos caminhando pro despenhadeiro entende porque não queremos ver e a
Própria pandemia também mostrou isso para nós mostrou isso mostrou isso o que que valia mais a pena sobreviver ou consumir isso aquilo aquil desacelerou quantos lugares que a gente viu né Inclusive a fauna a flora retornando ex retornando os bichos andando and V uns filmes do canal lá os bichos andando
Pela cidade entrava lá o urso né o servo etc enfim entende essa é a realidade a própria missão também que diminuiu muito diminuiu diminuiu voltou depois com tudo mas diminuiu muito naquele é é uma situação que a gente não tem como resolver de uma hora para outra mas
Esse movimento eu até Se eu perguntasse eh como é que a gente poderia começar na realidade ele já começou sempre de maneira meio desordenada é é n Mas ele já começou com o próprio esg ou tô exagerando o esg a sigla é recente as práticas não né quando a gente fala da
Própria questão da responsabilidade sóo ambental ela é mais antiga a gente já teve outras ações relevantes eu acho que a grande diferença agora primeiro a questão de participação do dos países mais ricos e do sistema financeiro ou seja muitas das pessoas que detém o poder e o dinheiro perceberam que esse
Tema era importante para continuar né o país eh crescendo ou existindo a empresa então quando a gente fala do do esg né não é que é um fator novo mas ele sim é é uma condição para que esse futuro que a gente quer aconteça né então isso é
Importante de ter ter Claro do Por que o esg é importante não é porque ele é novo mas porque ele vai ajudar a a a garantir o futuro uhum sim marane até porque a gente tem já para um encerramento eh E é difícil isso a gente avaliar agora
Rapidamente também mas eh como você vê a diferença que eh seria dada eh numa condição de país como Rússia por exemplo que está em guerra né instalou uma guerra na Ucrânia eh Se passasse a olhar mais para as questões socioambientais em vez da Guerra né Será que Putin não conseguiria
Perceber que né teria até mais receberia mais valor não ele não perceberia eh na verdade a economia russa hoje é uma Economia mais atrasada que a brasileira né quer dizer vive praticamente do do da extração de combustíveis fósseis que eles são ricos né em petróleo gás etc eh
É uma ditadura n não tem o menor interesse em se preocupar por esses outros aspectos dali eu não tenho esperança a esperança que eu tenho Vem eh em boa parte dos nossos países de povos né de América Latina se a gente tem o exemplo do Equador acabou de fazer
Um plebiscito na última eleição para não explorar mais o petróleo na na na floresta iuni isso é uma coisa extraordinária a gente tá falando dos outros instrumentos né da política né o plebiscito certo debate público é exatamente Ou seja a comunidade estava é atenta E H algum tempo que vem essa luta
Ali para não explorar esse petróleo porque na Floresta Amazônica é que nem o nosso caso seria fatal né Eh então assim a gente tem avanços desses povos indígenas de países da América Latina a proposta que o presidente da Colômbia fez que infelizmente o nosso Presidente não concordou e não explorar petróleo na
Amazônia Seria um grande avanço Aliás não explorar mais petróleo porque já temos estamos temos uma série de poos estamos explorando não abre não abrir novas não abrir novas a fronteira do não explorar mais carvão e começar o chamado Face out em em em petróleo e gás é um
Uma necessidade se nós não fizermos isso nós estamos nos enganando a gente diz assim eu reduzo as emissões aqui mas aumenta aqui ou eu ponho eólica solar mas eu ponho em cima das outras que eu mantenho faço uma pilinha aí temos de propor entendeu então assim não vejo com
O Putin não eu vejo eh acho que na na América Latina eh vejo na União Europeia em muitos países da União Europeia onde os verdes têm um papel importante ali de conscientização vejo no movimento dos jovens da Greta tunberg entende da moçada que tá meninos jovens portugueses que processaram na justiça estado de
Portugal porque não tem uma política de redução né adequada nas missões nos Estados Unidos teve um um comitê jovem que ganhou na justiça que ganhou na na Holanda também na Alemanha levaram a justiça aí é que estão as minhas esperanças não sei se a gente salva a
Humanidade mas acho que a gente tem que apoiar o que tá rolando né sim e par de investir no que não precisa e parar de não investir o que não precisa exatamente como no Brasil por exemplo que ainda investe nada de petróleo nada de carvão entende nada de de tributos
Isenção tributária para carro movido a petróleo pelo amor de Deus entende Sim e também PR eh pras Forças Armadas que a gente não utiliza Ah pois é o nosso orçamento da Marinha tá maior do que da educação entende enfim eu acho que é uma questão de escolher né escolher faz as
Escolhas corretas o que que é prioridade vamos Pressionar para isso muito obrigado por ter vindo conversar com a gente sobre Obrigado pelo convite marij Obrigadão por ter vindo também com todo o seu conhecimento do nada foi um prazer foi um prazer est com vocês e com você também que tá
Interessado no nosso futuro e para não perder nenhum conteúdo do foco esg lá no YouTube clique no Sininho aí você vai ser sempre avisado também siga a gente nas redes sociais é só procurar pelo SBT News a gente se vê aqui na SBT [Música] i
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