pessoal sexta-feira a gente sempre traz o Eric Wilson analista internacional e a Lara eh conduz essa conversa com o Eric trazendo aqui pontos importantes da política internacional relação Brasil e Estados Unidos e dessa vez entre outros assuntos eles conversaram sobre o conselheiro de segurança dos Estados Unidos que está sendo pressionado a deixar o cargo após vazamento de bate-papo com planos de guerra na tela do poder expresso lara Curcino conversando com Eric Wilson olá muito boa tarde estamos aqui mais uma vez em mais uma sexta-feira com o nosso analista internacional Eric Weson para tratar dos principais temas envolvendo os Estados Unidos nessa semana e tivemos nos últimos dias um escândalo em território americano envolvendo o governo de Donald Trump e a segurança americana porque sem querer a princípio isso foi o que foi divulgado o conselheiro nacional de segurança dos Estados Unidos Mike Waltz incluiu um jornalista em um grupo de mensagens da segurança americana um grupo secreto sigiloso restrito para tratar de ataques coordenados contra outros países a partir daí mensagens que este jornalista viu foram vazadas foram colocadas a público com conversas sigilosas e que deveriam ficar restritas ali ao aos integrantes daquele grupo foi um caso que podia dar uma repercussão muito perigosa ainda pode ainda está sendo falado bastante nos Estados Unidos e sobre isso a gente vai conversar justamente com Eric antes de tudo Eric queria que você explicasse pra gente como é que aconteceu essa essa inclusão de um jornalista foi de fato sem querer e o que que tá circulando nos bastidores por aí em relação aliás por aí não porque tem um fato importante a ser mencionado aqui eric está em solo brasileiro ele acabou de chegar em São Paulo mas tava lá nos Estados Unidos e queria que você contasse os bastidores do que tá acontecendo por lá em relação a esse episódio muito boa tarde Lara olha o alvorosso sobre esse escândalo eh tá tá cada vez mais forte porque eh essa história não deixa de ser um dos maiores erros operacionais da inteligência dos Estados Unidos nos últimos tempos talvez na história pelo menos na história moderna então vamos resumir o que que tá acontecendo enfim o altos funcionários do governo americano incluindo o vice-presidente o JD Vans ah o Marco Rubio que é secretário de estado o Pete Hegeth que é o secretário de defesa ou seja o autoescalão ou seja do governo americano do Trump estavam todo mundo assim num chat assim basicamente eh eh no Signal né e o Signo é um aplicativo mais ou menos como o WhatsApp mas ou seja o diferencial vamos dizer do signal é que muita gente se considera ser um pouco mais seguro que que essas outras ferramentas ou outros aplicativos mas não deixa não é uma coisa aprovada pelo governo americano eh e enfim ou seja eh é um aplicativo de mensagens critografadas sim senhor mas ou seja para discutir ataques militares eh como no caso que estava fazendo estavam discutindo planos de guerra para atacar os Rut que é um grupo que opera no Yemen que ataca ah os os navios no mar no Mar Vermelho é um grupo apoiado pelo Irã ou seja eh e isso isso já é um escândalo mas para piorar como você falou não ninguém sabe exatamente porquê mas assim sem querer esse grupo incluiu um dos maiores jornalistas dos Estados Unidos o editor chefe da revista Atlantic que é uma das revistas mais influentes na política americana e esse cara como ele explicou no início quando ele foi adicionado ele acreditava ele achava que era ou um trote ou que era uma uma tentativa de de assim alguma coisa de contrainformação eh do do da Rússia ou da China eh do Irã ou de outro grupo assim ele não tava entendendo exatamente o motivo mas só que quando ele começou a perceber que eh eh o as mensagens que ele estava acompanhando assim ao longo de umas duas semanas ou seja teoricamente teoricamente entre o o vice-presidente o secretário de defesa o secretário da do de estado e outros altos membros e ele percebeu que estava falando sobre um ataque no Yamen contra os Rut e depois duas horas depois ele viu que nas notícias realmente esse ataque que aconteceu ele percebeu que não era trote não era brincadeira era um grande erro e aí ele decidiu se afastar porque ele entendeu que está ele estava sem querer tendo acesso a informações extremamente classificadas e ele se retirou mas ele gravou toda a conversa e aí ele publicou inicialmente uma reportagem explicando como aconteceu tudo isso essa história e a reação do governo Trump era: "Não esse cara tá mentindo não teve acesso era não não era nada disso" e tal aí aos poucos ele foi soltando mais informações porque ele tinha gravado tudo né que no início não ele não achava legal ele ele divulgar os por exemplo eh as coisas que ele estava vendo na nessa conversa mas na medida que o pessoal do governo do Trump estava dizendo: "Não esse cara tá mentindo está exagerando não é bem isso não eram planos de guerra" ele foi soltando soltando até aqui tal ponto que agora senadores ou seja dos dois partidos republicanos e democratas estão querendo saber o que que aconteceu porque isso eh demonstra um dos maiores vazamentos de informações e graças a Deus foi um cara responsável um americano que assim foi assim o recipiente dessas informações imagina se isso tudo tivesse acontecido né e se isso tivesse caído nas mãos de de da alguém um operador assim na na Rússia ou na China ou outro outro país assim que eh um adversário dos Estados Unidos então é é um grande alvoroço que tá colocando o celular nos Estados Unidos pois é a gente tava vendo aí na tela vou pedir para Thiago colocar de novo pra gente os prints né que foram divulgados pela The Atlantic por esse jornalista da The Atlantic e aí a gente tem como você já disse Eric o próprio vice-presidente JD Vens falando né time eu acho que estamos cometendo um erro a razão mais forte para fazer isso que é o ataque que eles estavam planejando ao Iemen que aconteceu no dia 15 de março a razão mais forte para fazer isso é como o presidente disse enviaram uma mensagem mas não tenho certeza se o presidente está ciente de quão incongruente isso é com a sua mensagem sobre a Europa no momento há um risco adicional de vermos um aumento moderado a severo nos preços do petróleo só dando uma geral aqui né no que foi essa conversa porque os prints estão em inglês a gente tem também o o diretor da CIA a agência central de inteligência John Redcliff dizendo que um adiamento no planejamento ali dos ataques não iria impactar a CIA negativamente e que o tempo adicional poderia ser usado inclusive para identificar melhores pontos de partida para monitorar a liderança Rut e a gente também tem outro participante ali importante nessa conversa que é o Pitt Hegsef o secretário de defesa ele diz: "Estamos preparados para executar e se eu tivesse o voto final de sim ou não acredito que deveríamos prosseguir isso não é sobre os ruts vejo isso como duas questões um restaurar a a liberdade de navegação um interesse nacional fundamental dois restabelecer a dissuação que Biden destruiu biden o ex-presidente dos Estados Unidos antecessor de Donald Trump atual presidente americano e aí Jade Vens por fim fala concorda né se você acha que devemos fazer isso então vamos em frente só deio ter ter que socorrer a Europa novamente aí a partir dessa conversa eles definem que de fato vão manter esse ataque no Yemen no dia 15 de março e ele de fato aconteceu agora Eric falando sobre esse conteúdo né dessa dessa troca de de mensagens entre esses membros do governo americano e representantes da segurança dos Estados Unidos por que essa tentativa de adiar o que que tava em jogo ali e por que esse ataque também que aconteceu no dia 15 de março ao Iemen o o que a gente o que a gente tá vendo Lara nessa situação é que eh quando eles acham ou seja eles sendo os os altos membros do governo do do Donald Trump quando eles estão achando que estão dentro do círculo deles e estão obviamente não falando nem pros eleitores nem paraa imprensa e nem pro Donald Trump mesmo você vê que tem talvez uma maneira de ver as coisas um pouco diferente do próprio presidente isso criou de certa forma um atrito entre o JD Vance e o Donald Trump depois assim ele teve que limpar o J V quer dizer teve que limpar e o que ele falou nessas mensagens eu não já sentei com o presidente a gente se entendeu etc porque você vê que basicamente eh o que ele o Donald Trump estava está tá dizendo publicamente sobretudo com relação à suas negociações perante a Europa são bem diferentes do que estão sendo comunicados dentro daquelas mensagens porque o J Vents vê claramente que o grande beneficiário desses ataques contra o Rut vai ser ah os navios europeus e eles estão num momento de de bastante tensão ou seja em termos de acordos comerciais e grigas essas coisas todas com a Europa eles acham que eh também a Europa não paga sua parte ou seja não está contribuindo pro OTAN conforme deve contribuir que estão achando que não contribuíram para defender a Ucrânia na guerra contra a Rússia como devia devia ter feito então quer dizer isso vem mostra que basicamente nos bastidores do governo americano é uma coisa o que dizem publicamente outra coisa agora todo mundo todo mundo que acompanha as notícias tozinho sabe que sempre é assim no Brasil não é bem diferente também não ou seja o que acontece eh eh no no nos bastidores é bem diferente do que as pessoas falam publicamente mas a gente tá vendo claramente agora em tempo real quase ou seja uma demonstração disso a outra coisa que é bem interessante ver isso é é o que grandes observadores da política internacional de relações inter nacionais de questões de de segurança pessoas que mesmo pessoas que compõem parte do governo antigo do primeiro governo estão chocados com o grau de vamos supor amadorismo desse grupo ou seja eles estão de certa forma lidando com isso como se não tivessem tanta experiência e de fato fora o Marco Rúbio que era um grande um senador e e que lidava com questões internacionais que o atual eh eh secretário de Estado muitos dessas pessoas não têm muita experiência estão aprendendo eh como a gente fala no no em inglês on a job ou seja estão aprendendo na medida que vão fazendo o trabalho ou seja não chegaram com um arcaboo grande uma história grande de experiência nesses nessas coisas então muita gente está um pouco chocado que agora as chaves da grande marca de segurança do que representa os Estados Unidos no mundo está nas mãos de de meninos e meninas que estão dirigindo o carro com 18 anos e e não com não com 30 40 anos ou seja na volante ou seja no timão bom Eric agora vamos falar um pouco separar um tempo aqui para analisar a a figura central né o pivô disso tudo que é o Mike Waltson né o conselheiro nacional de segurança dos Estados Unidos que incluiu o jornalista e a partir daí tudo aconteceu quem é Mike Walts ele já se envolveu em outras polêmicas antes ele tá sendo pressionado para deixar o governo trump já defendeu ele né o Trump está defendendo ele como ele sempre faz mas eu acho que eh a gente vai ver se ele vai sobreviver mais uma semana porque de fato foi ele ele que incluiu e ele admitiu que ele assim por engano ou seja foi eh foi um erro dele incluiu esse jornalista do do Atlético ou seja ele acha porque como os eh no perfil no signo desse jornalista tem só para esse os iniciais e muita gente especula que ele achava que era outra pessoa que ele queria incluir eh e como o signal é uma ferramenta que se usa muito ou seja jornalistas usam isso para falar de uma forma sigilosa com eh pessoas de de governos ou seja evidentemente ele já estava dentro dos contatos dele mas ele selecionou uma pessoa errada só vendo os iniciais achando que era outra pessoa ninguém sabe ainda quem que ele devia ter achado que era ou seja ninguém decifrou isso ainda mas de qualquer forma ele fez isso ele demitiu e a e hoje em dia foi um gaf tão grande que tem senadores tanto do como disse dos democratas que é de esperar mas também dos republicanos que estão dizendo que esse cara não poôde mais continuar porque o que está acontecendo é que eh quem está vendo essa situação toda é também o que a gente chama dos cinco olhos né os five Eyes que são e os grupos que compartilham inteligência Austrália Nova Zelândia Canadá eh e e a Grã-Britanha e além disso o os aliados na Europa e também grandes aliados em regiões estratégicas como por exemplo Israel e esses países devem estar olhando essa essa situação essa esse amodurismo que tá acontecendo eh na área de segurança nacional do governo americano estão repensando será que a gente pode confiar esses esses homens e essas mulheres com nossa nossa inteligência eh e isso está criando também outro tipo de de terremoto ou seja no cenário internacional de segurança eric Wilson nosso analista internacional aqui do Poder Expresso de todas as sextas-feiras muito obrigada pela participação aqui mais uma vez no programa até semana que vem e boa estadia aqui no Brasil para você valeu Lara bom fim de semana m
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