O Brasil é a nossa fonte de inspiração acreditamos no poder transformador das histórias contadas todos os dias de norte a sul do país somos curiosos nos aprofundamos nos temas e a consistência ao longo de décadas nos deu a autoridade reconhecida pela audiência fazer as perguntas certas com inteligência e conteúdo de alto nível
Vamos além das notícias para chegar à intimidade de cada história e inspiramos as tomadas de decisão da saúde dos filhos ao futuro do Planeta das pequenas compras à grandes aquisições do agronegócio a gastronomia das tendências da moda aos clssicos da [Música] decoração das tecnologias do dia a dia as grandes inovações
Da escolha do candidato ao seu próximo carro de onde investir a como empreender traduzimos a complexidade de um mundo em transformação Nosso propósito é conectar pessoas e histórias informando educando entretendo [Música] debatendo ouvindo e nos transformando com o nosso público reconhecemos os talentos e celebramos suas conquistas criamos experiências únicas antecip
Tendências timos a diversidade cultural do nosso país nossa paixão pela comunicação a inquietude criativa o pioneirismo o inegociável compromisso do jornalismo com o fortalecimento da democracia e a busca incansável pela qualidade nos levam à liderança acreditamos na interdependência da sociedade e das instituições e que cidadãos inspirados e
Bem informados TM poder para construir um país melhor trabalhamos com entusiasmo e disciplina e mudamos constantemente para permanecermos fiéis à nossa essência e ao Espírito Criador dos nossos [Música] fundadores Eu sempre tive um sonho de empreender e sab que nessa jornada eu tenho com quem contar é ter a certeza
Que para enfrentar os desafios do meu negócio eu não estou sozinha eu e meus colaboradores podemos contar com capacitação e toda assistência eu tenho apoio do sistema comércio para fazer um negócio decolar e sabe quem faz parte desse sistema a Confederação Nacional do Comércio de bens serviços e turismo sete federações nacionais 27
Federações do Comércio nos estados e mais de 1000 sindicatos empresariais do Comércio de bens serviços e turismo de todo o Brasil Bom dia a todos sou a Fernanda delmas diretora de redação do valor dou as boas-vindas aqui em nome do valor e do Jornal Globo para essa 4ª edição do
Iagora Brasil que a gente realiza desde 2016 com o patrocínio da CNC e hoje o nosso tema é desafios do Banco Central e a Revolução dos pagamentos digitais a gente tem a honra aqui de receber Roberto Campos Neto Presidente do Banco Central e teremos a mediação de Miriam
Leitão colonista do Globo da Globo da Rádio CBN e Alex Ribeiro repórter especial do Jornal valor espero que seja uma manhã muito proveitosa né O tema é é quente é é contemporâneo e a gente tá muito e animado aqui para ouvir Esse debate então boas-vindas teremos aqui
Agora os dois colunistas e o Roberto para falar com a gente Obrigada Bom dia a todos Obrigada Fernanda delmas eh pode subir presidente do Banco Central e Alex Ribeiro os homens são tímidos Então bom dia a todas as pessoas presentes eu sou Mira Leitão colunista
Do jornal O Globo e Eh quero dar as boas-vindas a todas as pessoas que estão aqui acompanhando esse mais uma edição do iagora Brasil é uma iniciativa do Jornal Globo do Jornal Valor Econômico e eh e tem o patrocínio do sistema comércio através da CNC do SESC SENAC e
De suas federações eh como disse a delmas eh é a 42ª edição é o quinto esse ano eh e o último do ano Mas vem desde 2016 e o iagora Brasil sempre ilumina o futuro levanta questões que mostram futuro hoje eh a gente vai ter aqui a a honra de ter
O presidente do Banco Central para falar desse assunto que nos interessa a todos que são os pagamentos digitais mas evidentemente nós somos jornalistas não é então a gente vai perguntar mais coisas e ele mesmo tá querendo falar de mais coisas porque ele está vindo de uma viagem ao exterior onde esteve em
Contato com todos os bancos centrais do mundo o FMI todo mundo e ele tem uma visão eh muito importante para compartilhar conosco sobre a economia internacional é um prazer recebê-lo Roberto Campos Neto e Eh agora eu deixa a palavra muito obrigado muito obrigado miram bom dia bom dia miram não é só que
Ele voltou não a gente tá vindo aí também do ciclo de comunicação do Banco Central do COPOM então muita novidade aí a apresentação dele ainda tá bastante PR vcbr hoje ibcb hoje a apresentação tá fresquinha sou eu sou Alex riro sou repórter especial colunista do valor econômico e Agradeço também a presença
De todo mundo que tá aqui todos que puderam estar aqui presentes com a gente aqui no hotel Tivoli Mofarrej e também eh dizer aqui que a nossa plateia é formada aqui de convidados que a gente também tem repórteres colunistas editores tanto do valor econômico quanto do Jornal Globo e esse evento tá tá
Sendo transmitido ao vivo nas redes sociais de ambos os jornais e convido a vocês aí para acompanhar a apresentação é e antes da apresentação dele eu queria falar contar um pouco da dinâmica ele vai falar vai fazer a apresentação que ele trouxe com muitas informações nós
Vamos depois subir eu e Alex vamos fazer perguntas para eles depois pode haver perguntas de cada mesa e eu quero eh sugerir fortemente que vocês eh vai ter um Jornalista Sênior em cada uma das Mesas Então deixa mediação com o jornalista eh da mesa para que a a a
Dinâmica seja mais intensa mas que vocês também Façam as perguntas Então é isso nós vamos eh nós vamos descer e ele vai fazer a apresentação dele que ele fica mais confortável em pé clar não eu acho que eu vou fazer sentado mesmo porque não preciso ficar olhando para baixo
Fica mais fácil né fazer sentado é aliás pode ficar todo mundo aqui se quiser É tá bom então vamos ficar todo mundo aqui bom palavra Bom dia a to todos muito obrigado agradeço ao a Globo o valor pelo convite Agradeço a todos os patrocinadores Agradeço ao Alex a Miriam
Eh a ideia aqui é falar um pouco essa apresentação é uma das é uma apresentação que eu só fiz uma vez é do ciclo novo e aqui basicamente são três capítulos pra gente antes de entrar na apresentação pensar assim o que que a gente quer comunicar são três capítulos
Então tem dois dois capítulos da área Internacional e basicamente o primeiro deles é a gente entender que o ciclo de inflação ele foi muito sincronizado globalmente falando então vários países tiveram inflação subindo agora vários países T inflação caindo Então eu queria falar um pouco as dificuldades da continuação do processo de desinflação
Global ou seja o que que hoje chama atenção nesse processo de desinflação Esse é um capítulo o segundo capítulo é que eh nesse nesse nesse enfrentamento da pandemia eh se a gente dividir o mundo em três grupos de países países desenvolvidos países emergentes e os países de baixa renda a gente vai ver
Que o países desenvolvidos gastaram 20% do PIB em termos de quanto foi gasto para enfrentamento da pandemia países emergentes gastaram 10 e os países de baixa renda gastaram quatro Isso significa que os países desenvolvidos que já são mais ricos foram os que mais gastaram e foi também os que mais
Cresceram a dívida eh proporcionalmente também foi onde o juros mais subiu porque o juros era quase zero na média né então a gente tem um efeito que é você ter que rolar uma dívida muito grande H um juros muito maior então o segundo capítulo O que que isso
Significa pro mundo e a terceira parte é uma parte de falar de Brasil do do de como tá o desenrolar da inflação do Brasil do que que o banco central tem feito E aí depois a gente vai pra agenda digital né então quando a gente olha a
Inflação mundial a gente vê uma inflação cheia que teve um repique Zinho de energia depois voltou a cair Lembrando que esses conflitos globais eh tinh um entendimento mento que ia ia que o preço do petróleo podia subir muito isso durou 2 TR dias e voltou a cair eh aqui tem um
Tema de qual é a dimensão que isso pode tomar quando a gente olha os núcleos de inflação todos caindo né a gente tem obviamente a América Latina subiu mais tá caindo eh mais rápido também E aí em na Europa você tem histórias diferentes quando a gente olha na parte da direita
Ali o o Global a gente vê que tem umas Barrinhas cinzas para baixo mostrando que a energia contribuiu né para uma inflação negativa eh quando a gente olha globalmente falando eh e agora a gente vai entrar um pouco dos dos do do que que são os riscos de desinflação né
Então a gente tem hoje uma situação de de mercado de trabalho muito apertado no mundo inteiro então Eh no Brasil a gente tem sido surpreendido né com o desemprego super baixo é verdade em grande parte do mundo tanto desenvolvido quanto emergente tem algumas histórias diferentes mas o que que isso significa
Significa que não tem né vamos dizer assim eh Não tem sobra no no mercado de mão de obra então a gente vê eh que a gente a gente tem ali quando a gente Olha aquele gráfico de Barrinha a o mínimo contra o Janeiro 20x e o último a
Gente vê que em grande parte a gente tá com desemprego hoje menor do que tava antes da pandemia quando a gente vê salários reais na média a gente vê que tem eh subida de Salários reais em alguns lugares mesmo os que estão com Barrinha para baixo quando você pega a
Informação mais Marginal ele tem subido né então a gente tem esse índice de custo de emprego nos Estados Unidos que subiu muito voltou a cair um pouquinho mais na ponta mas basicamente aqui é para dizer o seguinte em termos de mercado de trabalho a mão de obra mão de
Obra tá apertada em grande parte do mundo você tem uma situação de desemprego que tá igual ou melhor do que tava antes da pandemia Então não vai vir uma grande desinflação de salário porque se a gente tá né com uma mão deobra muito apertada eh não é daí que vai vir
Né a desinflação tem uma segunda tese que diz não mas a desinflação vai vir porque como os governos colocaram muito dinheiro né durante a pandemia esse dinheiro acaba E aí quando o dinheiro acaba as pessoas consomem menos então é o que a gente chama de de excesso de
Poupança então a gente fez uma investigação para ver tem excesso de poupança ainda não tem e nos Estados Unidos Cada um faz uma conta diferente eu já vi uns 20 artigos diferentes inclusive conversando com isso sobre isso com o presidente do Fed de Nova York ele disse ó Roberto Cada um faz uma
Conta ninguém sabe exatamente Quanto que é o excesso de poupança mas a gente consegue ver o seguinte ele tá ou positivo ou Zerado em grande parte do mundo ou seja não tem uma história de que o excesso de poupança virou negativo e que portanto isso vai gerar um grande
Freio no consumo então dessa desse argumento de excesso de poupança também não parece que vai ser um processo de desinflação muito forte daqui pra frente e aí tem um tema que é particular do mundo desenvolvido que é super curioso que é o seguinte a taxa de juros muito
Baixa durante muito tempo gerou uma transferência de de renda dos jovens pros velhos pros mais velhos Então você teve uma acumulação que é quem tinha ativo financeiro quem tinha ativo físico Então você tem uma acumulação muito grande de renda dessa dessa faixa etária mais velha e à medida que você vai
Andando como a população tá envelhecendo mais rapidamente é um pessoal que começa a gastar mais então a gente olha aqui no gráfico do meio que grande parte do consumo nos Estados Unidos hoje é feito por esse pessoal mais velho e esse pessoal tem uma poupança tem um excesso
De poupança enorme então daí não parece que vai vir uma desaceleração de consumo muito grande também quando a gente vê aqui parcela de riqueza de adultos acima de 70 anos o gráfico é impressionante então mais um argumento dizendo olha talvez não seja tão fácil um outro argumento que a gente via da
Desinflação Global é que o commodity tinha subido muito e que o preço de commodity ia cair muito rapidamente e aí a gente vê que a gente tem diversas coisas que nos dizem que isso talvez não seja tão fácil de acontecer assim a gente tem um conflito no Oriente Médio
Grande que apesar de não ter elevado o preço de petróleo gera uma volatilidade se o Irã entrar na guerra a gente tem né um problema com dimensões diferenciadas do que tem hoje a gente não não tem como prever isso mas eu digo que tem pelo menos uma incerteza quando a gente olha
A inflação de energia ela voltou a subir um pouquinho na margem né mas o preço do petróleo tá controlado até então um outro tema é bom comodes não é só petróleo tem uma parte de alimentos e alimentos vai começar a cair né E aqui um tema que a gente examinou a gente
Olhou o número de desastres naturais no mundo a gente começou a ver isso é um trabalho que também foi feito pela FMI uma equipe muito boa que fez isso lá e que mostra que a gente entrou agora numa curva de deses naturais que ela tá bastante exponencial e o que que
Significa isso significa que preço não dá para dizer que preço de alimento vai subir é difícil achar essa relação mas dá para dizer que vai ser mais volátil Ou seja que vai ter mais flutuação de preço mais flutuação de preço significa mais incerteza então isso também entra
Né no no tema de processo de desinflação isso também entra como né um ponto de interrogação então tô mostrando aqui também mais um argumento de Por que esse processo de inflação que vem né veio tão tão forte ele a gente precisa prestar atenção né um outro tema já olhando o
Lado de custos é bom mas tinha um argumento de que as empresas se reorganizaram eh e a gente teve um um aumento de custo muito grande durante a pandemia que esse custo agora vai começar a cair então quando a gente vê os trabalhos que foram feitos com
Empresas a gente vê o seguinte tem dois componentes importantes primeiro esse tema da fragmentação de cadeias globais que é você ter que fazer produzir coisas em outros lugares a gente vê por exemplo quando a gente pega importação dos Estados Unidos eh em relação à China caiu uma barbaridade significa que os
Estados Unidos tá né Se readequando tá passando a produzir coisas comprar coisas de outros lugares a gente vê que o México tá tendo um influxo de recurso enorme né para e que a gente chama de friend shoring né que não sei nem como a gente fala isso em português mas virou
Um termo que acho que todo mundo já conhece mas basicamente você produzir num país amigo né então a gente tá vendo isso só que quando a gente vê o que que significa isso do ponto de vista das empresas é mais custo tem significado mais custo Então as empresas dizem olha
Essa reformulação global que significa para mim num primeiro momento é mais custos e durante alguns anos significa mais custos tem alguns estudos que mostram quanto que isso tira de return on equity ou seja de retorno das empresas Então esse é um ponto também mostrando que do lado de custos a gente
Tem um desafio né Eh pera aí tá certo aqui só ver se eu pulei não tá certo então a gente olha a parte de política monetária a gente vê eh nos Estados Unidos Depois desses últimos dois dados tem uma precificação de queda nos juros o banco central americano tem uma grande preocupação do
Mercado financeiro começar né a colocar muita queda nos juros n num momento mais rápido porque isso faz com que as condições financeiras acabem ficando mais frouxas Isso pode atrapalhar o processo a gente vê por exemplo na Austrália que tem até um uma uma expectativa de subida
Ainda mas de uma forma geral a gente vê que as taxas de juros parecem a expectativa Parece que fica alto por algum tempo mas que eventualmente começa a cair quando a gente olha no mundo emergente é diferente né já tem uma expectativa de queda mais forte
Eh a gente olha a parte de treasury né e a gente vê esse movimento enorme né do do do título tesouro americano tem um questionamento de Por que esse esse movimento se deu nessa dessa forma se é simplesmente uma expectativa de inflação mais alta ou se tem alguma outra coisa
Nesse no preço né que é prêmio de risco a gente sempre diz que quando a gente não sabe o que que é a gente fala que é prêmio de risco né até foi uma coisa que foi dita pelo pelo por alguns bancos centrais dessa vez mas a gente tem que
Pensar o seguinte o que que tem nesse prêmio de risco é fiscal é um pouco eh esse ambiente geopolítico O que que significa isso bom o que a gente vê é que a tax americana subiu bastante nesses últimos depois do últimos dados ela voltou a cair e aqui a gente faz uma
Decomposição para tentar ver o que que é taxa de juro Real o que que é inflação o que que é expectativa de risco de prêmio paraa frente e a gente vê que de fato o risco de prêmio o term Premium que é a linha vermelha subiu
Bastante então como eu disse a gente tem uma demanda crescente por recursos isso vai um pouco daqu um pouco naquele ponto que vai ser quando a gente vai pro segundo capítulo que é esse esse essa parte da liquidez Então a gente tem clima política Industrial social defesa
E a gente tem um volume de recursos mais ou menos limitado quando a gente pega esse tema de demanda eh crescente por recursos é impressionante quando a gente olha por exemplo os gastos que estão projetados para mudança climática que talvez seja a nossa prioridade número um agora porque a gente olhou no gráfico
Anterior e viu que o número de de desastres naturais tá crescendo quase que exponencialmente isso vai afetar preço de energia e de comida então a gente precisa endereçar esse ponto mas não é barato a gente tá vendo que tem um custo né é um custo relativamente grande
E aí tem um lado que a gente se pergunta pô por que que o mundo tá fazendo isso né o gasto de defesa né que tá crescendo bastante a gente aqui tem um gráfico que mostra gráfico de defesa nos Estados Unidos que é basicamente a soma de quase
Todos os outros países né que é bastante grande eh e tem esses incentivos de política Industrial que os Estados Unidos fez muitos programas de de incentivo a política Industrial que agora tem um questionamento de qual é né o grau de eficiência desses programas mas o fato é que a dívida dos países
Como eu falei a dívida dos países desenvolvidos ela ela cresceu 20% do PIB nesse nesse nesse momento aí de enfrentamento à pandemia então a gente vê aqui uma reção de dívida pública americana se a gente olhasse um gráfico lá para trás para 1920 a gente ia ver que a dívida
Americana ficou entre 45 e 25% do PIB durante séculos né séculos décadas perdão e aí a partir de 2010 ela começou a subir subir subir subir e o problema hoje nem é o nível da dívida mas quando a gente faz a projeção da onde a dívida
Americana vai parar e aqui a gente pegou os dados eh do FMI é bastante preocupante isso significa tirar um um montante de liquidez do mundo bastante grande para poder rolar essa dívida então a gente pegou aqui eh olhando um pouco o quanto que se se gastou eh na
Nas grandes crises olhou um trajetória uma trajetória de dívida quando a gente pega o que significa isso em pagamento de juros a gente consegue ver ali uma curva bem acentuada Então a gente tem mais pagamento de juros de avançados mais pagamento de juros de emergên ou seja os governos precisam mais dinheiro
Para financiar porque a dívida tá maior e a taxa tá maior também então o que que significa isso pro mundo de liquidez para da parte de crédito privado que que significa isso pros países de baixa renda que gastaram menos durante a pandemia e que são os mais prejudicados
E que agora precisam precisam fazer alguns tipos de programa porque a desigualdade se acentuou muito né então o que que significa isso no final das contas eh então a gente vê por exemplo algumas coisas que a gente já começa a perceber quando a gente pega taxa de juros nos
Estados Unidos para pequenas empresas bateu 10% até Caiu um pouquinho mas bateu 10% vindo de três vindo de quatro né então assim um um aumento de de custo bastante alto para as empresas quando você pega que hoje você consegue eh a gente tá aqui tá falando Triple a e baa
São empresas né Eh High grade ou seja empresas de alto grau de qualificação pagando 6,5 7 se você for para eh para para B por exemplo tem empresa pagando 88% uma empresa que emite um bonde longo pagando 88% em dólar uma empresa boa americana né que tem um grau um grau de
Risco vamos dizer assim médio obviamente tá capturando recursos de alguns outros lugares esse efeito é cumulativo ele não se dá do dia para noite então a importante a gente entender e a gente vê aqui o fundo de ming Market né que é os bancos perderam depósito depois da crise
Do do Silicon Val Bank Isso aí foi tudo para fundo de mone Mark Então os bancos também perderam um pouco a habilidade de fazer crédito porque esse dinheiro saiu do mundo vamos dizer assim que alavanca a tio de crédito para ir para um outro mundo
Né aqui a gente eh tá tentando olhar um pouco o que que é o a o que que é o efeito sobre o mundo emergente a gente consegue ver que o mundo emergente tem tem uma reação surpreendente até agora né você pegar que o Wild americano colou
No Wild de emergente né pela primeira vez em muitos anos né a gente tem um gráfico aqui desde 2008 mas se fosse mais para trás seria ou seja teve um o o mundo emergente teve uma um comportamento nessa crise muito bom comparado com as outras ele reagiu
Relativamente bem há uma alta de juros americana aí do mundo desenvolvido bastante alto a questão é isso vai ser verdade se esse efeito Se for cumulativo esse é o ponto de interrogação que a gente tá levantando aqui e a gente olha um pouco entradas e recursos e e saídas
Por exemplo hoje você compra um título americano pagando mais do que um título da China né com todos os problemas que tem com todas as vamos dizer assim esse essa fragmentação geopolítica o que a gente vê é que tá saindo um pouquinho de dinheiro da China porque hoje você
Consegue colocar dinheiro no título americano pagando um pouquinho mais então a gente começa a ver Aí uma mudança no fluxo eh quando a gente pega inclinação de juros esse aqui talvez não seja tão relevante é bem mais técnico mas mostra um pouco o que que o o mundo
Espera em termos de eh juros futuro e o que que se isso significa em termos de eh probabilidade de recessão falando um pouco de China só a gente vê que a China eh tem uma teve uma dificuldade n na volta da pandemia É verdade também que
Durante a pandemia gastou pouco e o PIB caiu menos mas tem uma dificuldade na volta da pandemia tem um setor imobiliário que hoje é 72 da riqueza das pessoas e que tem dificuldades a gente tá vendo acompanhando aí e quando a gente olha o a linha pontilhada que é
Uma linha de tendência a China Talvez seja um um dos poucos países que nenhum setor voltou a linha acima da linha de tendência então é verdade que o crescimento era muito alto né a gente tá falando de um crescimento de 5% que dependendo do desenrolar do mundo
Imobiliário pode ser um pouco mais baixo no ano que vem eh um outro tema eh na China bom aqui a gente tem a parte imobiliária que eu já mencionei um outro tema na China que tem sido falado mais recentemente são esses últimos pesquisas que saíram de demográficas porque mostra que primeiro
A China tá envelhecendo bem mais rápido do que se imaginava e até quando a gente olha uma pesquisa até difícil de entender porque essas coisas são fáceis de calcular né envelhecimento da população a menos que ten uma guerra um desastre relativamente fácil mas parece que deu um salto para cima tanto no
Tanto no envelhecimento quanto no desemprego de jovens desemprego de jovens na China bateu 20% que é um número que acho que ninguém esperava então a gente começa a ver a China também né com com com algumas dificuldades vamos dizer assim falando ô perdão passei aqui demais falando um pouco de Brasil a
Gente tem uma inflação que tem convergido de acordo com o que a gente né que a gente espera esses os últimos números os últimos dois números tiveram até uma qualidade um pouquinho melhor na parte de núcleos eu acho que a gente tem aí eh obviamente Um Desafio ainda as as
Inflações Como eu disse estão muito sincronizadas Então tem um pedaço eh que a gente precisa observar do que que vem de fora o câmbio no Brasil tem se comportado bem recentemente no dólar se fortaleceu mas o real né teve um comportamento melhor do que as outras moedas sempre tem um argumento de que
Tem um diferencial de juros Grand a favor do Brasil a gente entende que esse diferencial eh tem espaço né Tem algum espaço eh ou seja não é né uma queda de juros que vai fazer com que eh tenha uma reversão grande no momento no movimento de câmbio Imagino que essa inclusive
Seja uma das perguntas e um outro tema que a gente bateu muito na tecla é que a manutenção da Meta ia fazer com que a gente conseguisse né cair a expectativa de inflação paraa frente ela caiu para 3,5 chegou a est em 4 3,90 caiu para 3,5
Mas ela ficou em 3,5 que é acima ainda eh tanto na parte de expectativa vamos dizer assim focos como nas inflações implícitas Ela é bem acima da Meta as inflações implícitas melhoraram um pouquinho e aí tem sempre o tema do diferencial de juros né o Brasil tem
Muito juros muito alto como é que tá a comparação então aqui a gente fez um gráfico a linha azul é com os Estados Unidos que é o diferencial de juros do Brasil com estados unidos para 2 anos nominal 10 anos nominal e 5 anos real a
Gente vê que tá eh num nível baixo comparado com a média a média é a linha é a linha horizontal Mas ainda tem um diferencial relativamente alto mas a gente também entende que tem um diferencial de risco né os Estados Unidos tem um fiscal que piorou muito
Então tem um risco percebido um pouco maior e a gente consegue ver isso inclusive no mercado do CDs vou passar aqui rapidamente falar um pouco de de crescimento a gente teve surpresas consecutivas de crescimento acho que a gente falou muito sobre isso os economistas E aí eu me includo eu me
Incluo aí no grupo eu acho que a gente errou previsão de crescimento nos últimos 4 anos quase todos os anos quase todos os bimestres né o crescimento surpreendeu para cima eu acho que começa hoje a ter um entendimento mais claro que talvez o crescimento estrutural do Brasil tenha subido um pouco pelo efeito
Cumulativo de todas as as reformas que foram feitas nos últimos governos a gente teve governos que fizeram reformas de forma cumulativa que acaba né tendo Impacto eh eu acho que existe hoje um grupo grande de pessoas se dedicando a entender o efeito dessas reformas mas a gente tem surpreendido o crescimento eh
Com crescimento um pouquinho melhor né Eh a a gente tem uma são aa de crescimento uma desaceleração né Daqui pro ano que vem o mundo vai desacelerar isso é bem importante a gente falar e a gente tem um crescimento que tem um pouco de sincronização não tem como Com
Essas taxas de juros mundiais o mundo o mundo não começar a desacelerar Lembrando que a gente subiu juros antes mas que outros países subiram depois então quando a gente pega a janela de efeito de juros por exemplo dos Estados Unidos da Europa começa a entrar mais
Agora né então a gente começa a ver esse efeito então a gente precisa ver como é que isso vai eh jogar no equilíbrio consumo a a gente olha aí vários vários medidas de consumo alimentação no domicílio confiança no consumidor em geral eu acho que a figura do Brasil eh
A performance do Brasil esse ano que foi um ano super difícil né de saída de pandemia de reversão de algumas políticas acho que a performance foi foi bastante boa eh a gente fez né tem feito reformas tem avançado em Reformas e fez foi o único país que fez reformas
Durante a pandemia as pessoas falam muito eh de reformas no Brasil com O Brasil precisa reforma mas Brasil foi um dos únicos que fez durante a pandemia mercado de trabalho eu já falei um pouco El ele no Brasil segue né Eh teve surpresas positivas agora estabilizou um pouco tem um tema de
Quando o salário real cresce acima de um padrão eh de um patamar você começa a ter gente buscando trabalho novamente é um trabalho recente que foi feito sobre isso muito bom eh crédito também a gente tem visto inclusive saiu os dados ontem aí na diência a pessoa física Começou a cair
Um pouquinho mais tá caindo se botar acima de 90 dias tá tem uma um artigo hoje no jornal mostrando que voltou a cair um pouquinho mais a na adimplência as taxas de juros Óbvio de crédito são muito maiores do que a gente gostaria A Gente Tem trabalhado e trabalhamos
Durante um tempo em micror reformas para fazer com que isso melhorasse mas a gente começa a ver uma situação de crédito um pouco melhor se a gente olhar a parte de mercado de capitais reabriu voltou a ter emissões eh bastante eh grandes e a gente principalmente no
Mercado de renda fixa mercado de equity ainda um pouco mais atrasado mas de uma forma geral restabelecendo aí tem um temp final que eu acho que é um tema que é o caso n mais vamos dizer assim falado de Brasil que é o Brasil é sempre uma
História fiscal a gente tem ali uma diferença grande entre a previsão né do que que o mercado acha que é possível de fazer de fiscal e do que que o governo tem prometido tem uma conversa muito grande em torno de se mantém a meta se
Não mantém a meta a nossa posição é que é importante manter a meta eh acho que no mercado já não acredita hoje que vai ser que a meta o mercado acredita que vai ter dificuldade de ser atingida a meta mas acho que é importante insistir teve um trabalho
Muito grande de fazer um arcabouço fiscal que tem previsões do que acontece quando você não cumpre as metas então eh eu acho que é importante seguir nessa trajetória e mostrar que independente das dificuldades tem um pedaço que é baseado em receita e que tem uma dificuldade porque precisa da aprovação
Do congresso eu acho que é importante insistir aí eu tenho eh me juntado ao couro aí do do Ministério da Fazenda que é importante insistir na na manutenção da meta e buscar a as receitas a gente tem aqui um gráfico que mostra que eh as medidas adicionais que precisam ser
Feitas elas são importantes o volume de recurso que é necessário é bastante grande Principalmente quando a gente olha que tem coisas que vão ter mais ingressos em 24 e menos em 25 e 26 Ou seja você vai precisar né buscar receita em 25 e 26 mas eu acho que o Brasil tem
Se esforçado o governo tem se esforçado né de fazer um arcabouço fiscal e de mostrar né eh que existe uma possibilidade de obter receitas fazendo algumas eh mudanças vamos dizer assim correções e distorções na na parte de receita olhando o fiscal mesmo com com Arc bolso o Brasil tem um gasto fiscal
Bem acima dos outros países emergentes talvez aqui na despesa do governo geral a gente consiga ver com mais clareza 23 depois do biênio 23 e 24 é uma comparação do Brasil com a média da América Latina então a gente vê que o Brasil tem tem gastos maiores É verdade
Que tem eh uma parte que é uma conta que a gente tinha eh que pagar nesse ano que veio né do ano das eleições Então tinha uma parte que de fato ia crescer automaticamente mas né Eh o importante é o efeito cumulativo disso no tempo e o que que isso significa para trajetória
De dívida e aqui tem um ponto de observação que o Brasil mesmo com Arc bolso ainda assim tem um gasto fiscal Acima da média do mundo emergente falei um pouco de mercado de capitais vou passar mais rapidamente de novo Mercado de Capitais recuperando bastante é forte mostra que o mercado de capitais foi
Capaz de mais do que compensar eh o o decréscimo de atividad de banco público ou seja você conseguiu eh diminuir né Eh o crédito em bancos públicos e mais isso foi mais compensado em mercado de capitais que é uma locação mais eficiente né a gente entende que eh
Ainda tem algumas coisas que a gente precisa fazer para melhorar o funcionamento de mercado de capitais é uma agenda micro que tem um efeito cumulativo grande falando um pouco já da parte digital para terminar aqui já indo pro último capítulo eh Open finance né a gente
Eh entra nessa fase de juntar né a gente tem primeiro fez o pix que é um trilho Universal onde a gente tem hoje eh uma grande adesão a gente chegou a ter 174 milhões de operações num dia a gente tá caminhando para uma operação por pessoa
Por dia isso é quatro vezes mais três vezes mais maior do que a Índia que já tem um sistema que é usado H muito mais tempo então assim em termos de adesão e penetração é bastante grande a gente vem com Open finance em cima agora
Adicionando em cima do do que foi eh do que é o o vamos dizer assim o trilho que a gente construiu que é o pix eh é importante dizer que o open finance traz mudanças comportamentais as pessoas passam né começar a comparar dados né que elas têm em em de diferentes bancos
Até outro dia eu falei uma coisa que gerou uma controvérsia e na verdade o que eu quis dizer é que a gente tem um processo de Open finance que as pessoas que TM mais de uma conta bancária Elas começam a acumular dados né E até o Alex
Me falou que ele mesmo faz isso né que começa a acumular dados em uma das em uma das né da n vamos dizer assim dos canais de entrada porque é mais fácil você fazer comparação a gente entende também que Tem empresas privadas que podem querer desenvolver esses super
Apps então a gente tá numa era vamos dizer assim que os aplicativos vão ser vão ter um upgrade para ter novas funcionalidades vão virar Marketplace eh a gente entende que quem tem mais de uma conta eventualmente vai poder preferir por uma por um aplicativo por uma forma
De enxergar isso em nenhum momento eu quis dizer que banco a banco B ou banco C vão tem tem vamos dizer assim condições de inferioridade ao contrário eu acho que os Bancos estão né fazendo muita força para muito gasto em tecnologia para desenvolver esses esses marketplaces mas eu acho que isso é uma
Coisa natural se você tem uma informação que você pode compartilhar e comparar para gerar portabilidade e comparabilidade em tempo real é razoável imaginar que a briga que sempre foi por produto vai passar por produto vai passar vai passar a ser por canal também então vai ter uma briga muito grande por
Canal Lembrando que há um tempo atrás a gente tinha vários buscadores né E hoje quando a gente pensa em termos de buscador você pensa em um ou dois no máximo Então é uma coisa natural em nenhum momento eu quis eh eh vamos dizer assim dizer que bancos têm situação
Inferior mas é um processo que a gente acredita que vai continuar né a gente tem trabalhado bastante o open finance passa por um processo agora de homogeneização de dados acho que é super importante eh a gente tá juntando os blocos Lembrando que o nosso nosso projeto sempre teve quatro blocos o PX Open
Finance a internacionalização de moeda que é para você poder transformar isso em pagamentos transfronteiriços e um último bloco que é digitalizar e tokenizar esse processo então a gente entrou primeiro com o processo de universalização que é o PX depois um processo de poder comparar e portar
Produtos em tempo real que é o open finance depois internacionalizar esse processo que é o bloco de internacionalização e por último o bloco da moeda digital que vai fazer com que esse processo ele seja tokenizado digitalizado né e que ganhe mais eficiência então basicamente Esses são os quatro blocos a gente tem alguns
Dados mostrando aqui a a o incrível eh a incrível Adesão do Pixel o que que o pix tem gerado em termos de novos modelos de negócio de inclusão financeira formalização do emprego abertura de contas né foram abertas eh acho se não me engano 8 ou 9 milhões de contas então
Assim é um processo bastante amplo eu vou passar um pouco mais rápido aqui porque eu só tenho 3S minutos aqui então já já tô no cartão amarelo só para falar da da nossa moeda digital eh que é um processo que a gente tá hoje já no piloto a gente tem aí bastante
Eh um trabalho bastante duro para fazer e tudo que é feito em moeda digital né a principal barreira é você conseguir ter escalabilidade e manter a privacidade ao mesmo tempo então quando eu vou em outros países ou quando eu vou em outros projetos de moeda digital basicamente
Esse é o desafio que tá todo mundo tentando fazer os países que lançaram moedas digitais hoje sem passar por esse processo não fizeram uma uma moeda digital que é inteira em blockchain são são moeda digital que a gente moedas digitais que a gente chama de híbrida como por
Exemplo da Índia que você tem uma parte de blockchain para dentro Mas aí você tem uma parte Centralizado para fora a gente quer fazer de uma forma diferente a gente quer fazer um projeto que seja todo blockchain porque ele sendo todo blockchain tem uma vantagem muito grande
Na parte de contratos e registros né então basicamente você vai conseguir fazer contratos registro de forma automática com custo muito mais baixo do que existe hoje isso ganha gera uma eficiência na economia Se as pessoas entenderem que quando elas comprarem um apartamento com drex tudo que ela
Precisa para ter o contrato é uma impressora e que a hora que ela quiser colocar esse ativo no banco para tomar dinheiro emprestado vai ser automático e vai ser transparente e e vai gerar vai ser um custo muito menor para fazer essa operação eu acho que as pessoas vão
Migrar para um processo de digital onde você tem né vamos dizer assim formas de monetizar o seu ativo mais datas mesmo eh através de contratos e registros então Eh esse é o é o que a gente chamava de Super App a única mudança que agora tem o drex ali antes eu só tinha
Escrito moeda digital e isso é mais ou menos o que a gente tentou falar que na verdade acabou gerando né esse esse ruído todo é que em algum Em algum momento né vai fazer sentido que a gente tenha um aplicativo que junte as informações de todos os bancos inclusive
Pode ser feito por um banco pode ser feito por alguém que não seja banco né mas em algum momento a gente entende que você vai ter essa competição por canais então eu ainda sobrei com 1 Minuto 30 aqui muito obrigado obrigada Presidente muita informação uma tempestade de informação
Em pouco tempo e o presidente do Banco Central traçou o quadro do mundo a gente pode descer a detalhes em algum momento mas claramente o mundo permanece um lugar muito inseguro e muito instável né muito certeza com a economia americana com essa dificuldade com o crescimento da dívida americana com a capacidade do
Do da dívida americana de de absorver poupança Mundial para ser financiado a gente fica numa situação complexa aqui mas o assunto eu queria voltar a esse assunto final porque eu acho que que o senhor foi muito rápido eh na na porque tava preocupado com a marcação do tempo queria devolver um pouquinho
Exer dier a entende o do que que foi né o pagamento instantneo e tudo que aconteceu o open finance que a gente vai poder comparar os bancos quem sabe fazer no mesmo aplicativo colocar todas suas contas naquele aplicativo E aí vai haver competição que nunca houve no Brasil
Porque a dificuldade de transitar de um banco para outro é tão grande ai não vou fazer isso não porque vai dar trabalho mas eu queria entender melhor esse mundo dos pagamentos digitais o drex aí você foi muito rapidamente demais no drex explica melhor como é que vai ser o
Cotidiano das empresas das pessoas eh nesse no mundo com com o drex E por que que vocês escolheram esse nome eu acho um nome ruim tá eu gosto muito de real e então eu não quero abandonar o Real o Real vai deixar de existir a gente vai
Chamar drex drex drex o tempo todo é real que completa agora 30 anos tão bemo E aí vai deixar de existir eu quero que você me conte isso aí tá Não primeiro drex uma um factoide aqui quando a gente fez o nome algumas pessoas principalmente a da Comunidade Judaica que que são
Pessoas mais velhas que parece que tinha um dialeto ides em que drex e tem um significado ruim né significa porcaria mas é Dre não é drex né E e aí várias pessoas me ligaram não você tem que mudar o nome porque esse nome e tal e curioso porque quando eu coloquei pix
Também teve um amigo se eu não me engano da Tunísia que me ligou e disse não também tem um significado ruim aqui é meio gira Mas então eu cheguei à conclusão que sempre qualquer nome vai ter o significado ruim em algum lugar então a gente Manteve o nome então mas
Assim eh o que o que que é importante eu acho hoje é a gente pensar que os pagamentos estão sendo digitalizados né o dinheiro em espécie ele vai perdendo importância ao longo do tempo nesse mundo de pagamento digitalizado eh a gente vê que tem grande ganho de eficiência no pagamento digitalizado por
Quê que como o pagamento digitalizado ele reduz o custo você consegue fazer pagamentos com custo mais baixo você tem um pagamento com custo mais baixo você faz com que novos modelos de negócio possam surgir n então a gente por exemplo viu que quando a gente coloca o
Pix com Pag com custo de zero você tem pessoas que fabricam itens que são muito com valor muito baixo que passaram a fazer aquele negócio aquela atividade porque elas conseguem fazer e vender e como o custo da transferência é zero ela consegue ganhar alguma coisa ganhar ganhar um dinheiro então tem um impacto
Na no no modelo de negócio tem um impacto também eh muito grande Eh vamos dizer na inclusão financeira eh nove pessoas de 9 milhões de pessoas abriram conta para ter né o para ter o o pique se a gente vê já hoje no comércio ambulante em vários lugares que as
Pessoas preferem receber com com pix no final das contas acaba sendo mais seguro você receber principalmente em alguns lugares pro pro ambulante pra pessoa que tá ali no dia a dia e ter certeza que o pagamento foi direto pro banco e tá lá então a gente entende que esse é um
Processo e o brasileiro ele é muito ávido né por essa por essas inovações Eu nunca imaginei que ia ter esse ritmo de adesão aí tem um outro ponto que é mais importante que começa a gente começa a ir pra esfera vamos dizer assim mais global que a gente tem muita gente que
Escreveu e estudou e que infelizmente esse assunto sai um pouco da moda de benefício de você ter áreas eh de comércio com moeda comum uma moeda única então a gente eu participei várias vezes desse debate eu já eh sempre tive aí envolvido em em momentos onde primeiro queram criar uma moeda
Única da América do Sul moeda única com a Argentina moeda única com isso no final das contas se a gente parar e pensar o que que a literatura oferece de vantagem né em termos comerciais por você ter moedas únicas a digitalização faz isso para você sem você precisar
Abrir mão né da Liberdade da política monetária Porque se você tiver um mundo com várias moedas digitais conectadas em tempo real Você atingiu em grande parte o benefício que você teria de ter uma zona de moeda única porque digitalmente ela é uma moeda única ela é transformada
De uma moeda para outra em tempo real Então hoje a gente gasta um grande e vai ser um vai ser um trabalho grande do Brasil no G20 a gente quer abraçar esse negócio de iar uma plataforma de ligar os diversos sistemas de pagamento porque cada lugar do mundo hoje tá
Desenvolvendo um sistema de pagamento que a gente não conseguiu ainda é ligar um no outro a gente tem algumas experiências como o Nexus que ligou Singapura na Índia e que tá funcionando super bem mas a gente quer trabalhar num sistema de ligar as moedas digitais isso é super importante ligar as moedas
Digitais tem três problemas As pessoas sempre acham o problema é tecnologia já foi hoje não é mais inclusive hoje tem formas de fazer ligamento de fazer de conexão digital mesmo de sistemas que são blockchain para sistemas que não são blockchain que são tão rápidos como de blockchain para blockchain isso não
Existia há do anos atrás uma coisa relativamente nova mas esse problema já foi resolvido aí VM um segundo problema bô você nunca vai conseguir conectar as moedas porque como é que vai fazer liquidação a tecnologia é fácil mas como é que faz liquidação tem moeda não conversível tal e a gente descobriu que
Tem uma forma de fazer um pull né de liquidez em token em formato de token que mais ou menos resolve esse problema para as grandes moedas do mundo não vai resolver para todas mas resolver para as mais importantes bom então você resolveu o primeiro e o segundo problema só que
Sobrou um problema que é a governança vários países têm governança de pagamento diferente então tem uma parte de eh lavagem de dinheiro de controle de divas a parte tributária diferente então uma das coisas que a gente entende que é importante fazer para conectar todos os
Processos é ter o que a gente chamo de taxonomia mínima né de pagamentos transfronterizos então uma das coisas que eu tô discutindo na no grupo de G20 do Brasil né com o CPM com o Fábio que é o presidente do Banco Central da Itália e que também é presidente do CPM é a
Gente precisa ter essa taxonomia a gente precisa ter um conjunto de regras que diz o seguinte Olha o país a BC que quiser se juntar e fazer esse pagamento transfronteiriço vai ter que aderir essas 10 coisas Porque se todo mundo se a gente for esperar para todo mundo ter
Uma governança igual isso nunca vai acontecer e é muito importante avançar nessa tem gera uma eficiência Global bastante grande então esse é um ponto importante E por último em termo de vida das pessoas o que que vai mudar né O que que a gente entende que vai mudar Vai
Ser mais eficiente você vai conseguir programar mais o seu mundo financeiro a hora que você tiver o pix você tiver o open finance você tiver Lembrando que o Pixel ele é programável então você vai ter novas funcionalidades você vai conseguir fazer pagamentos programados pagamentos automáticos você consegue
Ligar isso na moeda digital que isso é uma coisa que outros países não fizeram vários países têm um sistema de pagamento instantâneo como a Índia que não é programa programável então ele tem uma moeda digital que não fala com o pix deles no nosso caso não o pix é
Programável então ele fala com a nossa moeda digital então em termo de prog programade todos endam vamos dizer assim no mesmo trilho Então isso é super importante e tem um outro ponto que eu acho que é super importante da moeda digital é que vai facilitar muito o
Controle né do do ativo em si em termos de registro de contrato quando você quer colocar o seu o seu ativo para tomar um empréstimo colocar ele como colateral fica mais fácil mais ág mais transparente se você pode fazer com divisibilidade eu posso dividir o meu
Ativo porque ele é token então eu divido ele então um pedaço vou botar em colateral aqui e outro ali vai transformar sua vida numa coisa mais fácil mais barata e a gente vai inserir um último bloco que eu não falei muito ainda que é inteligência artificial em
Cima da plataforma que é para poder ajudar as pessoas a se programar financeiramente de um jeito mais eficiente muita gente não tem educação financeira e hoje a gente consegue com inteligência artificial melhorar a vida das pessoas simplesmente direcionando né vamos dizer assim sugest questões algumas questões aqui sobre
Eh os aspectos mais práticos e problemas aí que podem aparecer na moeda digital no DX primeiro é como que vai garantir que o acesso da moeda seja democratizado né Como que tá o estudo para fazer essa moeda offline porque nem todo mundo tem acesso à internet no Brasil e a gente
Também tá sujeito a rupturas desastres naturais a gente viu aí faltou em muito lugar aí no Brasil com essa chuva recente Como que como que ficam os pagamentos nesse momento de desses uma outra questão que tá bem preocupando muita gente é sobre eh um um eventual impacto no custo de capitação
Dos bancos qual que vai ser a relação dos bancos com o banco central eh a gente sabe que o drex vai ser uma moeda muito querida pelos bancos porque vai ser a partir do drex eles vão fazer o tokens e vão oferecer esses serviços financeiros maravilhosos que estão se
Vislumbrando aí e vão pagar um juro mais alto qual que é o encaixe no banco central não vai ser remunerado isso não vai encarecer o custo de capitação dos bancos isso não vai se refletir num custo de crédito e mais forte mais alto ali pro consumidor final bom vou começar
Com a segunda pergunta que eu acho que é a pergunta chave de tudo que tem sido feito em moeda digital que é o seguinte como é que eu faço uma moeda digital sem desintermediação né o balanço dos bancos então durante muito tempo a conversa em toda toda vez
Que a gente se reunia os banqueiros centrais e sobre para falar sobre esse tema isso aí né Foi bastante tempo um tema que sempre é levantado é como é que a gente vai ter certeza que a gente não vai desintermediação bem simples eu crio uma moeda digital
Hoje chamada a por exemplo e eu digo essa moeda vai ser uma moeda emitida pelo banco central então É como se eu cancelasse uma emissão de moeda física no Banco Central cal e emitisse uma moeda digital como a característica faz com que eu Comece a ter ativos e
Passivos dentro do balanço do Banco Central se todo mundo fosse eh corresse vamos dizer assim para ter a moeda digital o que aconteceria as pessoas teriam que resgatar dinheiro dos bancos depósito para fazer a transformação para a moeda digital isso faria com que a base de depósito encolhesse então como a
Base de depósito é o que gera o multiplicador para os bancos fazerem crédito os bancos seriam desintermediação esse era um problema que ninguém conseguia resolver num debate grande e tal e as soluções que apareciam eram sempre soluções ruins então uma das soluções era não vamos limitar o volume de dinheiro que a
Pessoa pode fazer digital que é a solução inclusive que a Europa doutor né então o máximo que você pode por exemplo é 3.000€ bom mas aí vamos parar e pensar se eu sei que eu posso sempre converter moeda digital pela moeda física é garantido pelo banco
Central Quem me garante que ela não pode ter um valor maior se ela tiver uma limitação Pode ser que a demanda seja maior que oferta e que em algum momento tem um prêmio na moeda digital sobre a moeda física Então os mais informados que que fariam trocariam o máximo
Possível mais rápido possível porque eles sabiam que se tudo desse errado ele voltava pro que já era e senão e se tivesse um um prêmio eles ganhariam dinheiro sobre aquilo e eu dizia numa das reuniões Imagina você ter que ir no Congresso explicar que você criou uma
Moeda digital que os mais bem informados foram lá fizeram a conversão e estão ganhando dinheiro que os outros não conseguem ter né isso é impossível de explicar uma coisa dessa então disse Esse é um problema que a gente essa limitação eu não gosto Ah E aí tinha aí
Surgiu uma outra sugestão não vamos colocar uma taxa de juros negativa na moeda digital então se a moeda digital começar a ter muita demanda a gente joga uma taxa negativa e a gente equilibra a oferta eu dizer pô imagina todo dia eu tenho que escolher uns juros para
Equilibrar a oferta demanda não funciona no final das contas deu um estalo na gente em algum momento disse Por que que a gente tá tendo esse debate todo complicado Você tem um jeito muito mais simples de fazer isso e se os bancos fossem os emissores da moeda digital
Através do própria base dos depósitos ou seja o banco bloqueia um depósito e emite a moeda digital Esse é um jeito que eu tenho certeza né que primeiro os bancos não vão ser desintermediação nos seus balanços isso vai gerar eficiência PR os bancos eles vão passar
A olhar ativo e passivo de forma tocada e não de forma analógica a parte regulatória fica muito mais fácil porque eu ia ter que criar uma nova regulação de um sistema financeiro de moeda digital Como a moeda digital ela é um depósito tokenizado ela erda a regulação
Que já existe depósito então fica também bem mais fácil eh outra coisa é a gente começou a fazer testes em em em processos internos de banco com tokenização e gerava uma eficiência muito grande então no final das contas parecia que essa ideia era mais fácil de fazer mais rápido e que resolvia aquele
Problema né quando eu apresentei isso a primeira vez acho que a gente foi o primeiro o Brasil foi o primeiro at essa ideia foi teve uma reação assim eh alguma um pouco negativa vamos dizer as pessoas não não sei o que e tal e eu né passando Passei um tempo insistindo não
Mas esse problema a gente resolve esse resolve esse resolve E aí curiosamente foi até um momento atrás que o agustin que é o presidente do Bas escreveu um paper dizendo que talvez a melhor forma de fazer e ele me disse olha eu não vou falar de depósito tokenizado eu não
Gosto dessa palavra então ele fez um paper dizendo que ele achava que o melhor sistema é o que ele chamava de commercial Bank digital money né que é CB DM commercial Bank digital money que é a mesma coisa que a gente tá falando com outro nome eu falei tá ótimo o nome
Você pode botar do jeito que você quiser tanto do no tanto que você Concorde com a ideia então hoje a gente começa a ver que essa forma de pensar de digitalizar de tokenizar depósito tá prosperando o tobias Adrian Que Tem trabalhado bastante isso na FMI que a gente até
Tava conversando e tem me dito não esse é um negócio que eu tenho trabalhado eles soltaram um recentemente falando sobre isso então acho que o Brasil né nesse nesse campo inovou né em pensar em fazer dessa forma e eu acho que é uma forma que vai acabar sendo adotada por outros bancos
Centrais a segunda parte eh que é a primeira era do A A A outra era se o pagamento offline para poder democratizar e então quando a gente fez o pix eu fiquei um pouco frustrado porque eu achei que quando a gente desenhou o pix e jogou tudo né na pros
Bancos trabalharem com um negócio que os bancos iam fazer o offline entendeu porque é relativamente fácil hoje você às vezes pega um troco coloca na carteira porque você sempre quer que é um troco para você né pagar aquelas coisas pequenas você pode fazer isso de forma digital você tira do online coloca
No offline com limite pequeno é óbvio E aí mesmo sem sinal você conseguiria pagar com offline via celular né Eh não precisa ter o wi-fi em alguns casos pode ser até por contato e aí depende de você baixar alguns tipos de aplicativo mas a gente achou que os bancos iam fazer isso
Naturalmente mas não fizeram isso no final das contas a ideia o entendimento que esse era um desenvolvimento caro que tinha outras prioridades e como a gente fez muita coisa os bancos ficaram muito sobrecarregados com todos os desenvolvimentos que tinham que fazer mas a gente tá trabalhando né numa ideia
De de ter o offline e não só para não só pro drex acho que você pode ter o offline no pix também você pode ter uma um uma carteira digital dentro do seu celular Onde você deposita um dinheiro offline você pode pagar fazer aqueles pagamentos por contato né com tanto que
Seu celular obviamente tem a bateria senão não consegue e mas e não precisa ter sinal nem nada então a gente tá testando alguns modelos assim uma um dos Desafios só para terminar aqui que a gente precisa melhorar é a biometria de entrada então hoje a gente tem uma
Biometria de entrada que você né Olha bota sua carinha lá no no celular e depois você entra no aplicativo do banco com aluma com com uma biometria que usa em parte a do celular que depois tem algum tipo de código eh hoje a gente tem um avanço na computação de tal forma que
Essas biometrias tendem no tempo a ficar mais vulneráveis então a gente tá trabalhando muito como é que a gente melhora a biometria porque a gente entendendo que vão ter o super Ápice no futuro esse super Ápice precisa ter uma biometria super forte né porque ele vai concentrar vários canais não só várias
Contas não só então a biometria precisa ser uma coisa muito forte então a gente também tá eh trabalhando nisso Presidente e eh é m é muito complexo tudo né tudo é muito complicado e a gente certamente vai precisar fazer outros e agora Brasil para explicar melhor quando as coisas estiverem
Entrando porque a gente teve uma experiência excelente com pics e as outras coisas ainda tem muitas dúvidas sobre como é que vai funcionar e como é que sei lá no open Fines é o compartilhamento de dados pessoas que não querem compartilhar porque acham que vão perder privacidade enfim tem é
Opcional é opcional as pessoas podem não compartilhar não compartilhar mas eh eu queria trazer para uma outra questão mais emergencial que até o final do ano tem que se decidir sobre o o juros do rotativo do cartão e tem uma guerra campal na economia brasileira entre o os administradores de cartão
Bin vare e no final das contas o banco central tá tentando encontrar um ponto comum eu quero saber se você tá otimista e aonde vai se chegar nessa coisa do do do juros o limite dos juros do rotativo do cartão de crédito e esse parcelamento em quantas vezes onde que vamos chegar
Com isso é eu acho que esse talvez de todos os problemas que eu já enfrentei no banco central seja mais complexo né que demorou mais tempo para entender para ver todas as relações de tudo que acontece no mundo de meio de pagamento e tentar achar uma solução onde a gente
Não cria nenhum tipo de ruptura no consumo nem nenhum tipo de prejuízo para os consumidores nem PR os logistas mas a gente evita né essa bola de neve que tem crescido dela estourar de alguma forma eh criando vamos dizer assim algum tipo de eh de ruptura no padrão né do do do
Uso de eh de cartões Então isso é um um um tema desafiador a gente tem de um lado eh um um pagamento parcelado que quando a gente pega em termos de percentual de crédito ele cresceu muito cresceu barbaramente ainda que as prestações em si não tenham alongado
Tanto o volume cresceu muito né a gente tem um número de cartões que cresceu bastante também se a gente pega o gráfico de pessoas com acima de três qu cin cartões ele faz assim né e curiosamente e curiosamente eh a gente vê que quando você pega as pessoas que
TM um número maior de cartões é exatamente onde tá a maior inadimplência e nem é tão segmentado por renda Se você pegar a inclinação do gráfico para entre zero e dois salários mínimos entre dois e 5 entre 5 e 10 e acima de 10 curiosamente o acima de 10 tem a mesma
Inclinação Ou seja a medida que as pessoas pegam mais cartões de crédito tende a ter uma influência maior uma outra coisa também os os bancos com Mas eu quero saber se se o Banco Central tá otimista na capacidade de chegar no entendimento com todos os agentes desse
Mercado para um vai ter um limite no parcelado no cartão e de quanto e para antes que eh soe o gongo e o gongo é uma taxa de juro já estabelecida pelo congresso nacional eu quero saber que vez sabe porque não vou chegar lá então mas só pra gente entender que a gente
Tem um problema do do do do volume de recursos que subiu ou seja de quanto isso tá crescendo um problema de número de cartões que foi emitido um problema de aumento de limite nos cartões existentes Então tudo isso contribuiu pra Bola de Neve do outro lado você tem
As maquininhas né que fazem um desconto do logista o logista às vezes paga taxas assim altas para descontar um fluxo onde o risco é o emissor então assim É como se você é uma lojinha que tivesse um risco Itaú porque o Itaú garante pagamento e aí mas você precisa do
Recurso antecipado então a maquininha vai lá e cobra uma taxa de desconto grande de você eh e é muito maior essa taxa do que o risco vamos dizer assim percebido pelo emissor Por que que você faz isso então porque a sua opção como você não tem fluxo de caixa seria pegar dinheiro
Emprestado e aí não é o risco do emissor que conta é o seu risco então tem uma um vamos dizer assim uma assimetria de comparações entre o custo de oportunidade que é o seu risco e o risco do emissor Então tudo isso junto faz com que a gente tenha um sistema que tem
Algumas anomalias então a gente tentou colocar todo mundo numa mesa para achar um acordo e o banco central não propôs nada o banco central assim eu quero escutar as propostas e ver se a gente pode pegar algumas coisas das propostas a gente acha um campo eh comum os bancos
Falam não tem entendimento sem ter algum tipo de limitação nas parcelas do outro lado tem um grupo que fala não não tenho entendimento se tiver alguma limitação nas parcelas E aí foi um gasto um trabalho Grande para tentar entender se o tema do parcelado explicava inadimplência ou não não vou entrar aqui
Nisso porque são vários estudos com resultados diferentes mas na última reunião a gente o que eu disse é o seguinte se nada for feito o que vai acontecer a gente vai entrar tem uma lei que fala sobre isso a gente vai entrar num sistema que eu acho que eh vai ser
Percebido rapidamente como um sistema que apesar de na na letra parecer que limita o juros ele vai ter uma capacidade efetiva de militar muito baixo porque ele diz o seguinte o Seu principal não pode dobrar em um ano só que ninguém que tem juros de cartão de
Crédito fica um ano ele fica um um período muito curto de tempo então como a limitação é dobrar em um ano e um ano não existe na verdade o impacto que isso vai em termos de juros é bem baixinho Então não vai isso não vai fazer os
Juros cair muito Qual é a nossa preocupação a nossa preocupação é vi né uma sugestão Porque como a gente falhou em encontrar um acordo é vir alguma sugestão que acabe gerando uma ruptura no mercado de cartões que aí ia ser ruim para todo mundo então você já admite que
Fou na capacidade de fazer o entendimento não a gente tá buscando ainda o entendimento porque eu tô dizendo o seguinte tá pessimista Não não posso dizer se eu tô pessimista não porque eu tô trabalhando mas a gente tem dois grupos e os grupos têm um antagonismo em relação a que um grupo
Não quer negociar se não tiver uma mudança no número de parcelas e outro grupo acha que isso não é viável a gente tem que tentar achar uma solução intermediária mas não vou dizer se eu tô pessimista não porque a gente tá trabalhando ainda nisso Alex Deixa eu só
Falar uma coisa aqui eh o o presidente não acredita nesse 15 não porque na verdade o senhor disse que ficaria aqui até 12105 E então a gente tem meia hora tá ainda e com ele e então se vocês quiserem mandar perguntas pedirem para falar Eh eh a gente também passa assim
Vamos o Alex Faz uma pergunta e em seguida passo aí pr proveitando que a gente estava falando sobre juro de cartão vamos entrar um pouquinho em política monetária a gente normalmente numa situação dessa tá num cerc Loreno a gente sempre quer saber o que que vai acontecer na próxima reunião perdeu a
Graça o banco central disse que vai baixar meio nessa reunião de dezembro meio na reunião de Janeiro Tá bastante sinalizado a preocupação é se o Banco Central fizer algo diferente o que que essa coisa diferente né qual que qual que a como que tá esse balanço em torno da sinalização teve uma mudança
Importante na comunicação do Banco Central que foi tirar toda aquela aquela mensagem de que para fazer mais tinha que acontecer Coisas extraordinárias do lado da inflação do controle da inflação todo aqueles advérbios lá de intensidade que se usava uhum eh O que que significa isso é que tem uma simetria hoje maior
Ou aquela mensagem perdeu o sentido porque ela tava num contexto eretria na aposta de mercado você já pode ter uma uma comunicação Mais simétrica qual que é qual que é a justificativa para essa modificação Não essa modificação específica faz parte daquele grupo de modificações que eventualmente você quer passar uma
Comunicação ou uma informação ou uma relação e eventualmente isso fica sedimentado de alguma forma e aí eventualmente você tira porque você entende que isso já foi absorvido porque se a gente fosse manter todas as as vamos dizer assim esse tipo de mensagem eh a comunicação ficaria muito extensa
Então a gente vai simplificando então não tem uma mensagem de balanço de risco implícita no que foi feito o que a gente disz é que a gente eh tem um grau de preocupação em relação ao externo que aumentou um pouco né mas que não Aumentou a a ponto de mudar o balanço de
Riscos Apesar e a gente também elucidou na ata que teve um diretor que sim achava que o externo tinha mudado né tinha mudado a ponto de mudar o balanço de risco mas não foi a opinião majoritária a opinião majoritária é sim situação externa parece ficar um pouco mais complicada e naquele momento ali
Que a gente tava o COPOM tinha o tema da dos conflitos todos e o tema do que que tava acontecendo com o preço de petróleo e o que que tava acontecendo com com vamos dizer assim as reações as diversas função reação dos outros bancos centrais tinha um grau de certeza inclusive maior
Do que é o que a gente tem hoje a gente já passou aí algumas semanas viu mas aquele momento Foi um momento e eu acho que a gente tende né Eh sempre a tentar educar e tentar vamos dizer assim sedimentar os conceitos do que que a
Gente olha e como que é desenhado o balanço de risco Mas então Respondendo a sua pergunta não significou uma mudança no balanço de riscos o que a gente disse é que o externo a gente estava um pouquinho mais preocupado mas não a ponto de mudar o balanço de riscos de um
Lado você tinha o externo que tinha no nosso entendimento piorado um pouco ficado um pouco mais desafiador foi a palavra que a gente usou do outro lado a inflação corrente estava melhorando um pouco também né então foi isso Mir só para não perder esse gancho monetário
Aqui eh eh a gente eh tem uma grande preocupação aí Banco Central falando muito sobre ambiente internacional uhum e só tem dito aí que nesse ambiente de tanta incerteza não faz muito sentido dar uma indicação de longo prazo não tem valor isso essa indicação de longo prazo
Mas eu acho que que tá aí muito na cabeça das pessoas é não é exatamente qual que a indicação da taxa de juro no final de ciclo de baixa mas é qual é a função de reação do Banco Central a todas essas incertezas o que pode acontecer no futuro
Eh muita gente no mercado entendendo que o banco central tá operando como se a gente tivesse de fato um sistema de câmbio fixo em que toda essa incerteza alta de juro internacional impusesse uma um piso paraa Nossa baixa de taxa de jouro aqui dentro
Eh é isso a gente tá com o mercado tá muito com a cabeça do câmbio fixo lá atrás do Gustavo Franco uma herança aí de 30 anos atrás o banco central tá operando no sistema de meta de inflação em que em que o câmbio é a nossa primeira linha de defesa externa Como
Que Como que o banco central vai trabalhar em termos de função de reação a essa situação internacional bom tem dois pontos importantes na para responder sua pergunta primeiro é que a gente não tem uma relação mecânica com fatores que a gente cita como fatores de risco a questão é como que aqueles
Fatores de risco impactam as as variáveis que são usadas para tomar decisão então externo o cenário externo tá mais desafiador não mas o câmbio não respondeu aparentemente os mercados entendem que eh não existe um risco muito maior não teve efeito no câmbio juros longo também não respondeu muito
Que que mudou na nossa vida mudou muito a gente entende que tem um fator de risco tem uma incerteza mas não é mecânica Então você precisa de contaminar as variáveis que fazem parte né do nosso o processo decisório Esse é o primeiro ponto segundo ponto é por que
Que você não comunica Mais qual vai ser a taxa terminal Esse é um ponto inclusive foi discutido agora no Bas com outros banqueiros centrais que é o forward guidance né Qual é a função do Ford guidance e a função do Ford guidance é tentar diminuir a volatilidade dizendo Olha eu tô
Enxergando um caminho mais ou menos assim e Se nada mudar muito eu vou seguir esse caminho porque eu acho que esse caminho tem uma probabilidade razoável de acontecer o que acontece é que toda vez que você você fala o que você vai fazer na frente tem é uma uma
Balança de um lado você tem um ganho de diminuir a volatilidade e de deixar um e de dar um rumo pro mercado né do outro lado você se você errar aquele aquele guidance tiver que refazer o guidance tem um custo de credibilidade de refazer o guidance então obviamente se você tem
Isso uma relação de troca entre essas duas coisas quando o ambiente fica mais incerto o valor esperado de dar aquele guidance diminui porque se eu tô com muita certeza eu tenho que dar um guidance hoje aí daqui a três semanas eu mudo o guidance aí no outro COPOM eu
Mudo de novo no final o prejuízo que isso causa em termos de credibilidade é muito maior do que o valor do guidance em si então a gente o que a gente tem dito é o nosso guidance tem sido que a gente acha que a taxa ainda precisa tá
Num campo restritivo mas que a gente não não não tem insistido em desenhar uma trajetória porque a gente acha que tem tanta incerteza que esse desenho não ia ter um valor esperado positivo em termos de comunicação eh Roberto o seguinte a CNC fez umas perguntas eu vou fazer uma delas bem
Interessante e depois eu vou fazer uma pergunta minha já que ele fez política monetária esse tempo todo eu quero falar política fiscal que é o seguinte eh o pix ganhou relevância nos últimos anos com transferência né e com a nova funcionalidade do PX garantido você acha
Que o PX vai brigar com o cartão de crédito como meio de pagamento ou o modelo de negócio do cartão de crédito Tem diferenciais que podem limitar o o avanço do pix garantido Isso é uma questão prática do pix do pagamento digital de de política fiscal que eu
Queria perguntar o seguinte você disse claramente que é eh acha que esse é o a estratégia certa do Ministério da Fazenda de insistir na meta mostrou um gráfico aqui em que o mercado acha que vai ser 08 de Déficit no ano que vem e você acha que ao insistir na meta e
Pode-se aumentar a probabilidade dela ser atingida e esse 08 que é uma projeção aí vai alterar quer dizer por que que deve ser insistido na meta se o mercado tá dizendo que é 08 eh qual é a a vantagem de o governo insistir na meta essa é uma questão que dividiu o governo
Nos últimos dias e que levou o ministro da fazenda a ter uma uma ele convenceu o governo a permanecer nesse caminho que você apoia mas ele vai ser atingido diante de toda essa credibilidade e dessa falta de falta de de de confiança no mercado de que essa meta será atingida Então as
Duas questões o pix brigando com cartão de crédito e essa questão da de outras brigas dentro do governo não olha quem faz o fiscal é o governo mas o banco central tem dito que de novo é um pouco a mesma função reação não tem uma relação mecânica a gente entende que
Existe uma desancoragem Gêmea ou seja se o mercado começar se os agentes econômicos que eu não gosto muito de falar mercado seos agentes econômicos eicos começar a entender que o fiscal tem uma trajetória de piora bem maior Pode ser que isso em algum momento impacte a expectativa de inflação
Impacte o câmbio juros futuro e aí sim vai impactar a nossa função reação mas não é mecânico mas a gente entende que tem né Essa essa relação Histórica no Brasil sempre teve Inclusive tem em outros lugares do mundo emergente inclusive em alguns países avançados a gente começa a ver que essa relação
Existe também Basta ver o que aconteceu na Inglaterra lá no efeito né o efeito que aconteceu quando foi anunciado aquele grande programa de de gastos com queda de de impostos né então assim existe essa relação uma relação documentada mas não é mecânica então pra gente é importante dizer que a gente
Entende que é importante Cuidar dessa área para dar vamos dizer assim uma uma maior credibilidade no longo prazo mas que a gente não atua de forma Mecânica do mesmo jeito também que quando falar não agora a gente vai manter a meta e aí o banco central não não era mecânico
Dependia de do impacto que ia ter nos mercados a manutenção da Meta então o mecânico Vale pros dois lados Agora a a segunda parte por que que é importante bom você gastou um tempo enorme desenhando um Arc bolso e Arc bolso já tem provisões do que que acontece né
Quando você não consegue atingir né alguns números que estão lá já tem provisões de pena tem uma provisão uma uma uma provisão uma previsão de contingenciamento né que é feita através do ano então o que a gente entende é o seguinte se você fez um arcabouo lutou
Por ele eh teve um trabalho de convencimento no legislativo teve um trabalho de comunicação com a sociedade e no primeiro sinal de desafio você Abandona ele vai gerar uma dificuldade muito grande das pessoas estimarem quais são os números futuros né então quem tá fazendo a estimativa de 24 e tá olhando
Para 25 e 26 diz olha se 24 teve um aperto e foi mudado qual vai ser minha Estimativa de 25 e 26 provavelmente se você é um economista você vai colocar um prêmio maor você vai estimar pior um número pior e o problema é que essas coisas como
De forma cumulativa ela acaba tendo um efeito na expectativa macroeconômica paraa frente então o que a gente entende olhando eh o que tá sendo discutido hoje de novo a gente não faz a política fiscal a gente tá tentando simplesmente eh eh olhar o que que isso influencia na
Nossa decisão é que 0,25 dá 20 e Poucos bilhões né se o problema é 20 e Poucos bilhões 0,25 talvez a perda de credibilidade o custo de perda de credibilidade que gere essa mudança ela seja muito maior né do que essa vamos dizer assim do que esse valor inicial no
Final das contas a intenção eh ela é sempre uma intenção de preciso fazer eh eh esse esse planejamento eu preciso comunicar dessa forma eh e a gente entende que é um jogo de credibilidade no fim então eh a nossa opinião é que seria importante eh insistir na meta de
Novo não tem uma relação mecânica mas historicamente a gente tem até um gráfico numa apresentação antiga que mostra que toda vez que o governo comunicou algum tipo de arcabouço fiscal tanto no teto quanto agora você possibilitou uma queda de prêmio de risco no longo prazo né em todas as
Ocasiões e foi uma queda acentuada ou seja uma coisa parece tá ligada com a outra no assunto do cartões e do pix eh à medida que você tem um pix que cada vez mais vai ter funcionalidades programáveis ele pode fazer uma função de de de de vamos dizer assim e já tem
Um produto chama binal paylater que os bancos já estão oferecendo que é um produto que tem uma semi uncion de cartão para quem não financia né então a gente entende que sim com a program abilidade né e com vamos dizer a evolução do pix E lembrando que o banco
Central vai fazer eh algumas novas funcionalidades mas alguns bancos já estão fazendo na plataforma com o que já existe de pixs e tem uma tendência dos bancos quererem fazer financiamentos ou fazer compras parceladas né que é uma função de cartão hoje dentro da Trilha do pix então a gente entende que sim
Pode ter algum efeito de substituição ao longo do prazo não é o objetivo primordial mas eu entendo que os bancos hoje olham e falam Talvez seja uma forma mais barata pros bancos de fazer essa essa função de emissor de cartão e que ao longo do tempo possa né ser mais
Relevante como como como um produto financeiro Tá bom então vamos quem quem quer fazer pergunta no plateia o tempo tá se esgotando delmas Oi queria pedir que você falasse um pouco mais até da experiência internacional do que foi discutido sobre essa questão dos extremos climáticos é eu acho que
Eh tem tem alguns blocos né assim quando quando a gente tá numa conversa por exemplo Principalmente quando você tem que Gerar uma mensagem de consenso sempre tem blocos diferentes Porque existe uma interpretação diferente de qual é o Mandato do Banco Central dentro do que tange né ao vamos dizer assim a
Dimensão climática então tem alguns bancos centrais que dizem olha não é meu mandato isso e eu não quero entrar muito nesse negócio da decisão climática que tem um custo grande porque se eu fizer isso eu tô vamos dizer assim tirando um papel que é um papel do legislativo e
Que é um papel do executivo então eu deveria me ater a O que que a a o que que a vamos dizer assim o impacto climático tem no meu mandato né e o mandato dos bancos centrais em geral é a estabilidade da moeda e estabilidade sistema financeiro Então o que que isso impacta
Outro grupo de bancos centrais diz assim não na verdade a gente tá vendo que os efeitos climáticos estão desestabilizando preço de energia preço de petróleo preço de energia preço de alimentos perdão e que isso impacta o seu mandato principal muito rapidamente muito diretamente através de mudanç de
Preço e mais que alguns temas climáticos inclusive podem gerar problemas prudenciais né por questões ligadas a alguma região e já aconteceu e tem vários exemplos nesse sentido e e e portanto né o banco central deveria tá mais preocupado com esse tema como grande parte do que é investido em energia vamos dizer assim
Ou em projetos que são projetos vamos dizer assim que não estão eh alinhados com as melhores práticas climáticas vem né de balanço e bancos alguns entendem que os bancos sim deveriam ter algum tipo de direcionamento para fazer que isso com que isso não acontecesse eu diria que aqui tem uma divisão grande né
Entre um grupo e outro eh e a sua opinião a minha opinião é que os bancos deveriam entender e a gente acho que sente isso mais no Brasil que eh o número crescente de desastres climáticos e o que a gente tá vendo sim tem uma influência no nosso mandato porque ele
Vai mudar vai gerar uma grande eh instabilidade de preços em energia em alimentos e o que o banco central puder fazer dentro do mandato para fazer com que você tenha direcionamento de financiamento ou que você tenha vamos dier assim transparência nas informações do que que é financiado em termos de
Agricultura sustentável e coisas desse tipo o que tiver dentro do nosso Nossa limitação eu entendo que a gente devia fazer sim eu tenho uma preocupação Talvez um pouco maior com esse tema do que eu diria que a média dos bancos centrais talvez também por est no Brasil
E tá vendo o impacto que a gente tá tendo Presidente Eh Fábio Pina da F Comércio São Paulo ao lado da da CNC aqui também eh o Brasil os fatos Ah uma regulamentação maior do parcelamento no rotativo e mais ou menos o argumento era o banco central tá
Salvando o consumidor dele mesmo e o o sistema financeiro deles mesmos dado que ou você apresenta uma nova forma de financiamento Ou você não acredita naquele cliente tá deixando o cara no rotativo por muito tempo ou seja era um problema prudencial eu não tenho os números mas acredito que o banco central
Tenha estudado bem isso o momento atual em que se fala do parcelamento sem juros me parece uma coisa totalmente diferente e e eu eu não consigo ter uma explicação a Rigor a gente fez uma pesquisa junto à CNC mais ou menos 50 a 60% da do número de transações é feita em parcelamento
Sem jur e vão de duas a 12 algumas 18 vezes né dependendo do valor mas a maioria está entre entre 6 e 12 eh e mais de 40 30 a 40% não mais de 40 entre 30 a 40% do valor total o varejo vende no Brasil fatura 3 trilhões por
Ano mais ou menos dado de bge Mas é por aí E então esse volume de recursos que tá sendo e financiado é um volume muito grande na mesa a única coisa que eu imagino seja essa reclamação especial dos bancos e dos bancos é tem muito dinheiro na mesa e tem alguém ganhando
Com isso agora para que mexer em algo os números da da da da inadimplencia mostra que não há não há um aumento de inadimplencia para que mexer em algo que tá tão acertado entre consumidor emissor e lojas Então vamos lá primeira parte da da pergunta teve uma mudança que foi
Feita que foi basicamente dizer o seguinte quem tava no rotativo depois de um determinado tempo passava pro financiamento e houve um entendimento que isso faria com que no final a cxa efetiva paga quando você pega desde que a pessoa entrou naquela modalidade de crédito até o momento que saiu ele
Cairia porque ela iria para uma forma de parcelamento que teria juros menor isso funcionou Durante algum tempo mas isso parte do princípio que o o bolo é mais ou menos igual à medida que você tem esse negócio crescendo muito a proporcionalidade é distorcida de tal forma de que os que ficam no rotativo
Crescem muito mais proporcionalmente do que os que passaram para outro lado então os juros acaba como a gente calcula o juros médio ele acaba acaba não tendo tanta influência isso é parte da explicação em relação ao que fazer eu acho que esse é o é o grande é o grande
Ponto eh quando eu me reúno com outros bancos centrais e digo que a gente tem um sistema no Brasil que 15% de todo o crédito é um parcelamento sem juros Eles olham e falam assim mas como é que pode né Faz pouco sentido como é que pode uma
Coisa dessa uma das coisas que eu acho que talvez precisa ainda de estudo mas que seja interessante de investigar eh Será que o fato da gente ter um parcelado sem juros crescendo tanto não tá impedindo a gente de ter um mercado de parcelados sem juros mais estável com
Maior crescimento mais saudável n onde as pessoas TM maisdo acesso ao crédito ou seja Será que isso não tá comendo um pedaço do crescimento do bolo total porque quando a gente olha CDC que é o parcelado que não é sem juros é o com juros ele tá bem estagnado no Brasil né
O que cresce é um pouco do parcelado o que tem crescido é o 100 juros não é o com juros em CDC então uma pergunta aí de novo não é a gente a gente precisa investigar Mas uma pergunta Será que no final se eu tivesse um parcelado com
Juros mais relevante eu não estaria tendo mais acesso para as pessoas de comprar mais coisas a um juros menor Esse é um questionamento de novo eu não tô dizendo que isso é verdade ou que não a gente tá estudando esse tema mas a gente tem a percepção de que ficou tão
Grande o volume que ele pode tá impactando a forma de fazer crédito né Isso é é um tema que precisa ser investigado tirando isso tem um estudo grande de tentar ver a correlação entre parcel lamento sem juros e na adimplência que de novo Tem resultados eh diversos mas a gente tá tentando
Achar uma solução que não Gere nenhum tipo de ruptura as pessoas que estão no lado do negócio T medo da ruptura a gente entende isso cada um enxerga com um ângulo diferente né Eh e a gente tá tentando fazer assim vamos olhar lá paraa frente se nada for feito o que que
Pode acontecer pode acontecer várias coisas pode ser que naturalmente o mercado se discipline os bancos passem a emitir menos cartão pode ser que não pode ser que a gente tenha começa a ter problema com emissores né a gente teve problema com emissor já pode ser que tem
Vários problemas com emissores e que o produto fique tóxico Esse é 40% do consumo No Brasil se tiver um elemento de percepção eh de vamos dizer assim de que o produto é tóxico pode gerar uma ruptura no consumo isso a gente não quer então a gente tá tentando botar tudo na
Na equação eh tá tá chegando no final eu tô recebendo recadinhos aqui de que tem que terminar e ali tá 4 minutos e agora para acreditar mesmo no número eh eu sei que o Alex vai fazer pergunta mas eu só queria né falasse uma palavrinha sobre
Se eh em relação a 2024 se você tá otimista se você tem uma visão ah com todo tudo toda essa complexidade que você colocou no mundo e a do Brasil se você tá otimista em relação a crescimento principalmente crescimento porque o crescimento Como você mesmo disse tá mal eh projetado no Brasil pelo
Banco central e pelos bancos uhum não acho que primeiro talvez seja importante começar olhando 23 né 23 foi um ano desafiador onde durante um tempo eh eu entendo teve uma crítica muito grande aos juros altos e eu escutei de vários setores várias dimensões dizendo que ia gerar um problema gigante prudencial que
Empresas iam Empresas Grandes não iam conseguir sobreviver que o mercado de crédito ia colapsar que o mercado financeiro de debent ia colapsar porque ia fechar e que a gente ia ter todo tipo de problema e no final das contas o que se mostrou é que a inflação tá
Convergindo tá ainda que é como um processo Global mais lentamente mas no Brasil até pensando que o Brasil sempre tem uma inflação mais alta que os outros países nesse momento o Brasil tá com uma performance melhor de inflação o crédito apesar de sim teve um freio É verdade
Teve alguns momentos onde o mercado de capitais fechou a janela temporariamente ele tá estabilizado e crescendo Inclusive tem um gráfico que eu mostro na apresentação que mostra que ele tá crescendo muito perto do que cresceu nos outros anos e o dado de hoje da ccbr tá
Dentro do que tava esperado mas deixa só deixa terminar Dea terminar Então assim o balanço de 2023 eu acho né que foi o governo avançou em reformas o congresso foi muito reformista o ministro ao contrário do esperado fez um um Arc bolso fiscal com dificuldade com dificuldade de convencimento mesmo
Dentro do executivo Então eu acho que o balanço do ano de 2023 foi um balanço Bom eu acho que o Brasil quando a gente olha obviamente sempre tem né uma crítica local mas quando a gente olha em comparação a que aconteceu nos outros países e quando eu viajo e converso com
Outros banqueiros centrais existe uma percepção que o Brasil foi bem em 2023 poderia ter sido melhor sempre pode aí 2024 2024 a gente tem que tentar um pouco antecipar os desafios a gente tem um desafio que é o desafio do fiscal que acho que a gente falou bastante a gente
Tem um desafio de como fazer o país crescer mais o que que a gente pode fazer para melhorar a produtividade que são coisas que não se resolvem no curto prazo mas que a gente tá tem que tá sempre cultivando eh eu tenho a percepção que a reforma tributária na
Forma como tá pode não ser o mundo ideal mas ela vai ajudar né em termos de eficiência grande parte desses projetos de eficiência de longo prazo tem um ganho a valor presente Porque as pessoas entendem quando uma coisa vai gerar valor a a longo prazo as pessoas
Entendem que isso gera valor e tem um ganho em termos de atitude de investimentos no curto prazo então sempre tem um ganha valor presente a gente tem errado muito o crescimento e eu acho que tá uma parte disso tá uma tem uma sincronia global que vai ser
Mais forte em 2 24 pelo pelo pelo fato que eu citei que eu acho que vai ter esse tema dessa briga por recursos de financiamento de dívida né mas eu acho que a gente se a gente chegar em se a gente tiver 2024 né com um crescimento que crescimento que ainda que seja
Talvez na margem um pouco menor de 2023 que mostrou que tem um crescimento que foi que enfrentou um problema fiscal que reequilibrou vamos dizer assim várias dimensões que avançou com as reformas Eu acho que eu tô que a gente tem todas as condições para ficar otimista com 2024
Era só encaixar uma perguntinha sobre o dado que saiu hoje dado da do índice de atividade econômica divulgada pelo próprio Banco Central foi negativo aí no mês de setembro um pouquinho negativo Se olha no trimestre uma queda de 0,64 um prenúncio talvez pro PIB do terceiro trimestre ser negativo eh a
Pergunta é do ponto de vista técnico se isso tá na conta do Banco Central A gente tá vendo uma desinflação importante se isso tá refletindo esse número negativo e do ponto de vista político desculpe o senhor tem falado que a economia tá numa trajetória de pouso suave que foi um trabalho que o
Banco central bem sucedido Banco Central esse número negativo não é uma preocupação não olha você olha um número de um mês ainda que você consiga Eh vamos dizer assim eh normalizar para um trimestre a gente tem que pensar se esse número muda as expectativas eh de crescimento para esse
Ano e se muda a expectativa do que é o carregamento do crescimento do crescimento pro ano que vem e do que são as expectativas de crescimento pro ano que vem a gente entende que não a gente entende que sim já existia uma uma percepção de que esse trimestre teria
Uma desaceleração se é mais 02 02 lembra que a gente começou 2023 achando que o crescimento ia ser meio né 2023 achando que ia ser meio lembra que no ano da pandemia a gente achava que ia cair 9% o PIB então é muito difícil você pegar um
Número de um mês ou de um trimestre e fazer grandes projeções à frente eu tenho a percepção que a gente tá num momento que o o elemento credibilidade ele tem muito mais valor do que as pessoas imaginam ou seja se você faz uma política com credibilidade se o
Investidor acredita se ele investe isso acaba tendo um um intangível em termos de perspectiva de crescimento que é muito difícil de precificar e modelar mas que é super relevante então não não muda não muda a nossa expectativa a gente obviamente tá olhando olha todos os números a gente entendia que tinha
Inclusive a gente comunicou que haveria uma desaceleração mas acho que a gente tem que olhar pra frente tá certo chegamos então ao fim infelizmente tínhamos mais perguntas todos nós tenho certeza que ao último a ao último e agora Brasil do ano mas o ano que vem tem mais muito obrigado
Roberto Campos Neto porque ter estado tanto tempo com a gente e para todo mundo que ficou conectado com a gente e esse encontro foi como eu disse no início um eh mais um encontro de iniciativa de O Globo e Valor Econômico Com patrocínio do sistema comércio através de CN Cesc Senac e suas
Federações e a gente aproveita para desejar já o que o próximo encontro de agora Brasil seja seja tão bom quanto esse com tantas informações quanto esse Alex e esse encontro aqui como todo né encontro do presidente do Banco Central as palavras não terminam aqui vai todo
Mundo ouvir de novo entender de novo que foi dito cada palavra tem um valor muito grande para mercado e paraa decisão de agente econômico então então a gravação tá disponível para quem quiser conferir de novo no YouTube no Facebook e do valor e do Globo e também no Linkedin do
Valor e boa tarde e até e até nós né Alex vamos voltar lá para ouvir tudo de novo de tão tão cheio de informação que foi esse encontro Muito obrigado a apresentação tá disponível para todos queria agradecer o valor agradecer o globo agradecer a miram ao Alex a todos
Que estão aqui muito obrigado e muito Obrigado por essa [Aplausos] oportunidade n
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