Quem chega agora ao vivo para analisar esse momento da guerra é o Leonardo Trevisan professor de relações internacionais da ESPM Professor muito bom dia Sempre ótimo te ouvir e eu começo repercutindo o seguinte o Benjamin nanaho disse que existem rotas seguras para os civis mas a gente acabou
De ver que os civis foram obrigados a sair do Norte estão no sul e agora o sul está sendo amplamente bombardeado onde é que fica essa rota segura paraos civis então hein Bom dia mais uma vez Bom dia K eu faço eu faço tua as minha Faço tuas palavras minhas né onde
É que fica né primeiro de tudo que nós estamos assistindo né na verdade é a gente pode chamar a quarta fase dessa guerra né veja bem Este será o o quarto deslocamento forçado do civis né o ciz primeiro estava muito ao norte migrar para o sul do da território Norte depois
Um segundo migração um terceira migração mais ao sul e agora os civis estão sendo literalmente empurrados para muito próximo de Rafa que é bem aquela cidade que os brasileiros conhecem bem ao sul próximo do Egito né as frotas como ontem completaram ontem ocorreram 200 toda a Imprensa internacional noticiou 200 B
Deios com uma intensidade muito maior né Não há dúvida alguma que Israel está pondo em prática uma outra fase da guerra e Israel virou as costas Israel não considerou os apelos internacionais e principalmente a pressão dos Estados Unidos Vamos ser claro né blinken esteve hoje nós estamos na na terça-feira
Blinken esteve no final de semana em telaviv e arrancou de netan uma declaração de que seria moderado não aconteceu não é a pergunta que nós temos que fazer é exatamente a que você fez né quantas mortes mais nós já passamos de 15.000 mortos nessa Atan só no ataque de
Ontem passou de 900 e principalmente o que é que se pode esperar para esse processo essa é a pergunta Talvez nós temos que considerar que Israel está pretendendo realmente encostar o palestin um um Cantão em um enclave para que eles saiam efetivamente de gasa né aquela notícia que de alguma forma isso estava
Em alase que é o território escolhido uma zona bem pequena para ser uma cidade de barracas ela é real e ela está começando a estar bem perto Professor a gente tem uma imagem ao vivo vou pedir pro Wagner nosso diretor de TV colocar essa imagem é do Sul de Israel ali na
Div com com a faixa de gaza a gente vê sempre muita fumaça né infelizmente em vários momentos também a gente mostrou aqui ao vivo a região sendo amplamente bombardeada a faixa de gasa Principalmente nesse último nesse último final de semana imagens muito impressionantes mesmo Qual a avaliação
Do Senhor em relação à posição do Qatar que até agora tem se colocado como um país importante na intermediação entre Israel e o grupo ramaz o senhor acredita que o Qatar vai continuar desempenhando esse papel ou a medida que o conflito avança com ataques fortes israelenses Na
Faixa de Gaza até essa intermediação do Qatar pode ficar ameaçada Professor olha Kelly Você tocou num ponto que talvez seja e a a pedra de toque pra gente entender que tipo de solução pode ter negociada quem é o Qatar né o Qatar é aquela parte sensível
Aquela parte que a gente vê né o Qatar é aquela Suíça do Oriente Médio né primeiro de tudo por que que o Qatar é ouvido desde de 1996 Olha lá lá para trás 30 anos quase né o Qatar Manteve relações com Israel todos cortaram todos os países cortaram Qatar não Qatar ficou
Uma ponte né relações comerciais relações não diplomáticas diretas mais relações de todo tipo né ótimo era um uma forma o Qatar é outro lado também o Qatar recebe lideranças do ramá para protegê-lo terceira função do Qatar o Qatar tem inacreditáveis bases militares Americanas em seu território olha que
Coisa hein é amigo de Israel conversa com Israel recebe o o ramaz e também tem bases American quando a gente olha para isso Qatar tem essa relevante exatamente por isso Kelly você falou a coisa sem Fata o catar fala pelos árabes moderados o Qatar fala por Arábia Saudita o Qatar
Fala por barren o Qatar fala pelos Estados árabes ricos que gostariam de ter uma outra relação com o Israel como estava sendo desenhado em julho e agosto inclusive o ministros israelenses visitaram riad n na a a capital da Arábia Saudita o ministro Israel da comunicação pode lorar e ser é
Transmitido pela tão estatal da Arábia Saudita Olha que coisa tudo isso estava indo nesse clima aí aconteceu a tragédia aí aconteceu o ataque quando isso aconteceu o quadro mudou completamente e a composição política dentro de Israel que De algum modo estava sendo conversada com esses árabes moderados essa posição política moderada
Em Israel perdeu força Quem é que ganhou força na posição político em Israel as alas mais radicais as alas mais vamos dizer desta forma mais extremistas contra o os palestinos nenhum acordo essa quarta fase da Guerra empurrar os palestinos para um bombardear sem parar é a Vitória dessa ala extremista o Qatar
Perdeu força de conversa desde sábado passado sexta passado quando a trégua terminou não foi só o Qatar que perdeu força os árabes moderados perderam força e vamos ser sincero a diplomacia norte–americana também perdeu força Israel de alguma forma não tá prestando atenção a eles e está avançando é professor porque o Anthony blinken
Secretário de estado americano esteve na região a expectativa é que a trégua continuasse com a presença de Blink que ele conseguisse reverter mas assim como o cartar Então até os Estados Unidos estão perdendo força nessa negociação né fica claro ISO Apesar de que logo no começo do conflito a gente lembra aqui o
Próprio Joe biden foi presencialmente a Israel e disse olha os Estados Unidos não vão abandonar Israel Israel vai ter total apoio mas agora tomou uma proporção tão grande que nem os Estados Unidos consegue conter esse avanço de bombardeio né Exatamente esse é o ponto eh o mundo
Ganhou outras outros problemas né a cop 28 e outras situações e e a guerra no Oriente Médio meio que saiu dos rolof Kelly nós precisamos entender que a mídia internacional tem muita pressão consegue fazer muita coisa muita força a mídia internacional de certo modo estava forçando Israel a perceber que não podia
Perder a guerra de informação Esse é o ponto a guerra de informação já não está mais preocupando a Israel Israel parece que por isso que eu comentei que visões mais extremistas mais radicalizadas conseguiram ter domínio do governo em Israel e avançar né é o resultado São esses bombardeios o resultado São a
Decisão de criar uma cidade de barracas colocar 2 milhões Vamos repetir o número para que fique claro 2 milhões de palestinos foram retirados de suas casas e foram sucessivamente empurrado para o sul hoje eles vão viver num enclave de 1,5 k Que el uma vase por menos de 15 é
Minúsculo é aí que vão estar 2 milhões de pessoas vivendo em paraca Já tem quase 1 milhão lá e e é bem na no mar bem próximo do Mediterrâneo na prática o que nós vamos assistir é uma situação em que o Israel vai levar a mesma solu que
Teve na Sis Jordânia Israel vai praticar em Gaza não nos enganamos não nos enganemos em em na Sis Jordânia praticamente 60% do território 58% do território da Sis Jordânia já é dominado por Israel e mais 22% é administração israelense Olha o que só é exatamente que nós estamos Desenhando em casa essa
Situação vai ficar vai deixar tudo muito longe Kelly o que tá por trás disso é a morte é o fim da solução de dois estados a ala mais radicalizada de Israel está conseguindo inviabilizar essa solução que era a solução da diplomacia da ONU da Europa ocidental e dos Estados Unidos
Essa solução está ficando inviável porque militarmente Israel está forçando essa solução e nós estamos vendo que De algum modo até mesmo mesmo a mídia internacional está está se preocupando com outros aspectos e a diplomacia ocidental não tá tendo força para conseguir nenhuma conteção nessa guerra lamentavelmente eu temo que as mortes
Aumentem é a gente sempre diz que os palestinos não são ramaz né o ramaz inclusive eh nunca defendeu a causa Palestina e um ponto importante da gente destacar aqui não é professora que em relação por exemplo a guerra entre Rússia e Ucrânia eh quem estava na Ucrânia pode sair por exemplo a Polônia
Recebeu muita gente e quem está na faixa de gasa está ali literalmente trancado não tem para onde ir professor será que benjamina tanaro vai conseguir se manter no poder quando o conflito terminar essa resposta a população de Israel já vai já nos deu 75% vou repetir o número 3 qu4
75% população israelense quer uma averiguação quer uma uma na na nossa visão né uma comissão parlamentar que investigue os Graves erros de segurança ocorridos durante o episódio do ataque de 7 de outubro quando nós olhamos para isso o que nós vamos ver é que De algum
Modo né a a o governo de nanaho pode estar com os dias contados quando nós olhamos para isso nós entendemos que a justiça israelense ela está apenas seguindo seu curso nós precisamos ter sempre presente e repetir sempre Israel é talvez a última democracia no Oriente Médio é a
Último exercício pleno é um lugar onde tem independência dos poderes Imprensa Livre e a oposição é respeitada é o único não há outro ali por ali o ela tá cercada de autocracia Israel portanto está dando curso ao a razão de ser do Estado de Israel um exercício pleno da Democracia nesse
Exercício as pessoas são responsabilizadas pelo que fazem T direito de defesa e a justiça fala É isso mesmo que está ocorrendo não nos esqueçamos que o o o primeiro ministro Neto pretendia usar uma maioria no Parlamento para de algum modo mutilar conter impedir os poderes da suprema
Corte em Israel que é um dos pilares da democracia em qualquer parte do mundo então portanto agora essa acusação e esse fato de dele ser investigado por corrupção tem este sentido e os ataques a violência dos ataques o fim da o desrespeito à pressão internacional o fim da trégua a volta da
Pressão sobre os palestinos sobre a população Palestina repitamos Ram é uma coisa a população Palestina é outra então quando nós olhamos para essa situação nós temos uma ideia muito clara né de que talvez setores mais radicalizados da política israelense queiram a permanência de nanaco exatamente para dar curso suas opções
Políticas é isto que tem é esta importância dessa decisão de voltarmos aos processos é a democracia seguindo seu curso isso é muito favorável para a imagem de Israel e para o povo de Isra agora Professor o nanar eh disse que a prioridade era trazer todos os reféns de
Volta a gente já sabe que essa promessa não vai ser cumprida Porque alguns morreram as mortes foram confirmadas de qualquer forma o cessar fogo foi muito importante paraa libertação de muitos reféns Claro em troca de prisioneiros mas agora a situação chegou no impasse essa promessa de Benjamin tanaro ficou
Realmente ainda mais complicada uma vez que Israel já chamou os negociadores pro país e o ramaz disse olha a partir de agora só vai ser libertado mais alguém se a trégua for permanente chegou-se a um empasse professor é sim impasse Era exatamente aquilo você descreveu com precisão o esse impasse
Que você descreveu é exatamente aquilo que os setores mais radicalizados da política israelense cobravam de netan que ele não fizesse concessão não era nada escondido o ministro da da segurança nacional beng vir cobrou Exatamente isso se não se não se fizesse acordo o Ministro das Finanças a mesma
Coisa que não não se fizesse nenhum tipo de acordo com a a a com a Comunidade Internacional com o Qatar como você mencionou porque o al era esimar era eliminar o ramar só que o custo de eliminar ramaz é Alt é muito alto com a população civil isso os radicais não compreendem
Ou não vem dessa forma e e esse e esse preço está sendo muito alto a população Palestina pros civis palestinos é isto que blinken foi fazer no final de semana pedindo dizendo com todas as palavras blinca o secretário de estado americano dizendo que Israel podia perfeitamente sabia como fazer uma guerra sem vitimar
Tantos os civis não foi ouvido tivemos 200 bombardeios em um dia com isso que você revelou com a com a com a a o serviço civil da on com os funcionários da ONU diz nunca fomos tão bombardeados esse quadro É um quadro que de alguma forma revela a tensão política
Dentro do Israel revela o medo de netado e efetivamente ter que prestar contas sobre seus erros e principalmente de alguma forma revela a pretensão de nanaho e usar a guerra para permanecer no poder isso é lamentável sobre todos osos É nesse ponto vários especialistas internacionais também eh concordam viu
Professor e e mais do que isso além da tensão política existe atenção pela segurança porque na semana passada a gente lembra aqui que o ramaz fez um ataque Na verdade dois homens do ramaz em Jerusalém três pessoas morreram né Foi um tiroteio seis ficaram feridas e o ramas confirmou que eram duas pessoas
Realmente do grupo terrorista né E claro que eles foram mortos o Israel disse olha Eles foram mortos mas causaram um ataque fora da faixa de gasa então talvez eliminar o ramaz também seja outra promessa que não é é muito complicada de cumprir hein eh eh olha a guerra no Oriente Médio
Provou certas realidades você fez muito bem de lembrar desse ataque que incompreensível sobre todos os pontos de vista contra civis israelenses por dois militantes do ramaz Isso é uma realidade eliminar o ramaz é mais ou menos o mesmo sonho que na Síria aconteceu de eliminar o estado islâmico tudo que se conseguiu
Foi fazer o estado islâmico avançar pela África porque avançou em outro território é muito difícil esse processo esse processo ele é sempre político ele não é militar você terá que deixar o ramaz sem posição política você terá que travar uma guerra política com o ramaz quando você oprime a população civil
Empurra para um canto bombardeia destrói suas casas você perde essa guerra política pro ramar é isso é evidente os 2 milhões 2,3 milhões de palestinos querem viver em paz querem ter um estado Talvez o radicalismo do ramaz seja exatamente Quando Israel ataca ela provoca a sobrevivência do ramaz e não a
Extinção dele dá razão de ser a Vitória política a vitória de alguma forma do Consenso sobre a população civil ela permitiria ela extinguiria o ramaz por falta de oxigênio político ele não teria ninguém que o escutasse quando você oprime a população civil eles Infelizmente são ouvidos exatamente agora professora a
Dúvida que fica é quando tudo isso vai terminar quantos mais vão morrer E como vão sendo as relações políticas diante desse conflito a gente lembra aqui que a guerra entre Rússia e Ucrânia ainda não terminou é um momento muito triste da nossa história que a gente acompanha aqui fazendo análise porque
Numa guerra todo mundo perde tem reflexos no mundo todo claro que na região de conflito a questão humanitária é a mais urgente mas os reflexos são pro mundo inteiro professor é sempre muito muito bom te ouvir contar com a sua análise pra gente entender melhor a
Dimensão disso tudo um bom dia e até a próxima Eu é que agradeço o Gentil convite de vocês Muito obrigado e um bom dia a todos bom dia mais uma vez
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