Agora você vê imagens ao vivo da Fronteira da Faixa de Gaza com Israel Agora são 1 e 22 minutos pelo horário local nesta região 7:22 pelo horário de Brasília e a gente continua repercutindo é o que acontece nesse conflito no Oriente Médio agora com mais um entrevistado Leonardo Trevisan professor de relações
Internacionais da ESPM Leonardo muito obrigado por atender a Record News mais uma vez e qual é a avaliação que você faz desses últimos dias de guerra hein eh Bom dia Tiago Bom dia a todos que nos escutam né Eh os os últimos dias de guerra está estão pautados por duas
Realidades diferentes a primeira realidade é aquilo que vocês mostraram né já há um avanço muito consistente das tropas de Israel na fronteira de G pela pela Fronteira de Gaza a na prática a a a cidade de Gaza que é uma espécie de Capital né ainda tem 300.000 habitantes
Lá eram mais de 600 a maioria migrou pro sul mas ainda há pelo menos entre 200 e 300.000 na cidade esse a cidade está completamente cercada né aguardando vamos dizer desta forma uma ordem política para efetivamente o exército de Israel entrar na capital a a a a área
Litorânea a estrada Litorânea que ligo Norte e Sul de Gaza está completamente tomada também por Israel ocupada e as ligações estão cortadas Essa é a questão militar né Nós temos o outro lado que é uma questão política política diplomática ontem e é essa o fato mais
Importante dos últimos dias o G7 que é aquele grupo de países que reúne os sete potências ocidentais mais poderosas Estados Unidos Alemanha França esse grupo emitiu ontem um pedido formal de pausa humanitária insistindo que isso significaria através de uma de uma posição do Qatar uma troca de reféns
Pelo menos já até um número de 10 a 15 reféns em troca de 48 horas de cessação das hostilidades aéreas principalmente em outras palavras o quadro militar está estabilizado e o quadro político diplomático está ainda em movimento tentando algum acordo paraa libertação que seja uma quantia mínima mas a libertação de alguns dos
Reféns do ramá de cidadãos israelenses Leonardo outras informações chegam aqui pra gente é de que Israel diz ter assumido o controle de um reduto do ramaz no norte de Gaza após uma batalha de 10 horas as autoridades dirigidas pelo ramas dizem que os ataques Aéreos israelenses continuaram durante a noite
Inclusive em cunis que é fica no sul da faixa de gasa onde seis pessoas teriam sido mortas o que a gente entende é que os militares israelenses estão ocupando a faixa norte da região de Gaza e estão eh fazendo corredores humanitários para que as pessoas possam migrar para o sul
Da Faixa de Gaza porque há uma concentração muito grande de militares Israel e israelenses no norte mas a gente vê inclusive que no sul também há operações segundo o ramas né Eh uma rota de evacuação como eu disse é permite que as pessoas deixam o norte de gás em
Direção ao sul ela reabriu em no quinto dia e Israel diz que 50.000 palestinos deixaram a área da cidade de Gaza que fica mais ao norte ali na quarta-feira por essa rota mas a passagem de rafá no Egito está fechada uma vez que o ramas quer que mais palestinos feridos sejam
Libertados juntamente com os portadores de passaportes estrangeiros e sobre essa passagem a gente tem mais notícias também atualizadas a fronteira da Faixa de Gaza com o Egito pela cidade de rafá foi reaberta hoje quinta-feira paraa saída de estrangeiros do território palestino mas segundo o embaixador do Brasil na Palestina o Alessandro
Candeias uma nova lista de estrangeiros não foi divulgada nesta manhã os estrangeiros que puderam deixar o território nesta quinta-feira poderão aliás né são os que estavam na lista divulgada é na quarta-feira ontem mas que tiveram a sua saída também adiada após a fronteira ser fechada por questões de segurança dessa forma a
Saída de brasileiros que segundo é Brasília o governo de Israel garantiu que vai acontecer até quarta-feira foi adiada mais uma vez Então Leonardo O Retorno de brasileiros para cá está esbarrando neste eh neste problema de abertura dos portões lá no Egito Isso dificulta cada vez mais a esperança de
Se trazer o quanto antes esses refugiados brasileiros da faixa de gasa de volta para cá Ah não há dúvida Tiago eh eh o que você o que você resumiu é o fato você resumiu as diferentes vamos dizer desta forma Barreiras porque a gente imagina quando a gente fala em Rafa fala uma
Barreira O que é que vem à mente da gente um um portão fronteiriço com guarda e você abre ou fecha esse portão ah lê do engano Não é nada disso né é uma é um são várias etapas burocráticas é um é um processo você para você entender do que nós estamos para nós
Entendermos o que do que nós estamos falando nós temos pelo menos quatro países diretamente envolvidos em outras palavras são necessárias quatro autorizações burocráticas a primeira deles e evidente é Israel que tem controle militar da área segundo é o Egito que é quem abre a fronteira e
Recebe mas há o Qatar também e há também a diplomacia americana porque a maior parte dos 7500 das 7000 5 refugiados que podem sair são americanos e e é indiscutível que os Estados Unidos tem uma estrutura diplomática muito maior do que qualquer um outro país esses quatro
Etapas T que ser vencidas para que você consiga são quatro autorizações entre essas autorizações há também a questão do ramaz porque o ramaz É vamos dizer desta forma aquele que pode atacar todo esse processo ora é neste quadro que estão os 34 brasileiros refugiados Os brasileiros são parte de
Um grupo Grande a há privilégios nesse grupo é difícil dizer Porque da mesma forma como você teve maior presença de eh eh americanos você teve desde sempre uma maior presença de países áre por exemplo eh Filipinas por exemplo Indonésia que é um crítico forte de Israel tanto quanto outros países e os
Os indonésios estão saindo é uma questão burocrática é uma questão de complementar papéis esse processo ainda há outros Olha Para complicar tudo isso nós temos também o fato de que Israel localizou dentro das ambulâncias eh militantes do ramaz o que deixa tudo ainda mais difícil combatentes do ramaz
Misturado nos feridos aí aí aí parou tudo em outras palavras é um emaranhado burocrático que só atrasa a nossa esperada recepção dos 34 brasileiros o avião da diplomacia brasileira da presidência brasileira está parado no Cairo esperando há uma possibilidade como você mencionou do embaixador Alexandre Candeias de que entre hoje e
Amanhã efetivamente saia a autorização para isso e as quatro etapas sendo vencidas vamos aguardar vamos aguardar né Professor a gente aguarda com esperança que essa lista incluindo os brasileiros saia o quanto antes né para que eles possam voltar com segurança aqui pro Brasil agora esse problema todo
Não acontece só no sul eh de Israel também no norte do país também há problemas ao menos três combatentes pró-iranianos morreram nesta quarta-feira ontem em bombardeios israelenses contraposições do movimento Libanês rebolá perto de Damasco capital da Síria informou a ONG Observatório Sírio de direitos humanos três combatentes pró iranianos não
Sírios morreram em bombardeios israelenses contra fazendas e outros locais e ali daquela região são pessoas são locais que são pertencem ao resbolar afirmou é o diretor desta ong que é sediada no Reino Unido e que dispõe de uma ampla rede de fontes aí na Síria Israel também at com instalações de
Defesa antiaéreas sírias no sul do país segundo essa mesma fonte agora professor lá no norte de Israel na fronteira com o Sul do Líbano também existe esse problema do resbolar Então essa guerra vamos dizer assim não é de agora e esse embate entre Israel e Irã que fica e
Financiando esses grupos também não é de hoje não é não Sem dúvida nenhuma thago não é isso é é uma questão de décadas né E e essa Fronteira Talvez seja em termos técnicos até muito mais para usar a expressão militar muito mais quente né muito mais e propícia a combates do que
A própria faixa de gasa pela dimensão do resbolar o resbolar é cinco ou 10 vezes maior do ponto de vista Militar do que o ramá né e o resbolar ele não é ele é composto de células então algumas obedecem ao comando e outras não obedecem é usar que você está dizendo né
Ah certas reg Reges começam a lançar foguetes contra Israel Israel detecta a origem desses foguetes e bombardeia essas áreas é o que você tá descrevendo dentro do Líbano dentro da Síria porque é muito próximo e os foguetes alcançam o território israelense na Jordânia a resposta é imediata de Israel é esse o
Quadro né Tecnicamente do ponto de vista técnico-político o ris bolá falando como falou na sexta-feira passada através da sua liderança máxima nassan nasrala O que é que disse o nassan nasrala neste momento nós não estamos interessados em decretar uma guerra com Israel Esse é o ponto importante motivo o Irã tá receoso
Da ação norte-americana naquela região o da resposta norte-americana então é nesse quadro o Irã tá receoso de uma resposta muito violenta Então tá quieto e manda o resbolar ficar quieto isto não quer dizer que todas as unidades do rebolá obedeçam a fustiga a disparos de foguetes a resposta é essa que você tem
Marcado e inclusive com militantes que não são diretamente palestinos como é o caso que você retratou de militantes iranianos aquela região a região principalmente Norte é muito tensa talvez ainda mais do que a região do de Gaza principal por causa dos assentamentos judaicos naquela região Israel tem presença real efetiva com
Assentamentos n Jordânia Isso é uma uma fte constante de confronto e de disparos Por parte dos resbolar contra esses assentamentos Pois é professor essa perseguição aos judeus Causa muita preocupação não só nessa região como também fora desta região em outros países eu gostaria que Senor comentar em
Relação a notícia que a gente deu ontem aqui na Record News falando sobre a polícia federal aqui no Brasil o governo de Israel divulgou uma nota na qual afirmou que a mossad mossad que é o serviço de inteligência de Israel apoiou a ação da polícia federal aqui no Brasil
Que prendeu membros de uma célula terrorista que era gerenciada pelo rebolá o grupo shita no Líbano os agentes de segurança do Brasil junto com a mossad e outras agências de segurança internacionais conseguiram evitar um ataque terror no Brasil que estava sendo planejado pela organização terrorista rebolá direcionada e financiada pelo
Regime do Irã diz esse texto segundo os israelenses essa é uma grande rede que atua em outros países professor é muito preocupante isso que esse tipo de conflito venha se estender atrás dos e dos judeus que estão espalhados pelo mundo aqui no Brasil também há essa preocupação inclusive no nosso
Território Ah sem dúvida nenhuma thgo a ação da polícia federal foi preventiva é evidente né ela havia Claro suspeitas ainda não há não há informações mais precisas mas havia um quadro de suspeita de uma organização de um ataque em território brasileiro isto não é um fenômeno isolado né se nós observarmos a
A a imprensa Argentina se nós observarmos outros locais da América Latina para falarmos a onde nós estamos mais próximos né já se registraram fenômenos parecidos com esse situações parecidas com essa eu volto a mesma observação as células do resbolar as células até mesmo do ramas mas principalmente o resbolar Elas têm graus
Diferentes de independência então certas células tomam decisões Independentes do comando deve ter sido o caso agora que a polícia federal brasileira agiu né de alguma forma eles o o essas células se movimentam organizam ataques e ótimo nãoé a polícia federal estava atenta o o serviço de inteligência israelense municiou de informações à polícia
Federal e ela agiu impediu o ataque eu chamo atenção para os movimentos antissemitas graves no mundo inteiro não é só na América Latina né Nós temos tido ações muito violentas em várias regiões da Europa Mas por outro lado nós temos tido também atos de solidariedade necessários muito importantes de
Proteção de de absoluto repúdio ao antissemitismo em várias capitais europeias isso é importante de ser registrado você tem toda a razão pois é nenhum tipo de perseguição a gente deve apoiar né professora afinal de contas a gente quer viver de em paz seja qual for
A gente quer viver em paz em todo lugar né exatamente e o professor agora a gente vai falar sobre a ONU o comissário da ONU para os direitos humanos afirma que tanto Israel como ramas cometeram crimes de guerra durante o conflito em Gaza o Walker turk disse que as
Atrocidades cometidas por grupos armados palestinos e a continuação da Detenção de reféns são crimes de guerra assim como a punição Coletiva dos palestinos por Israel e a evacuação forçada de civis essas regras para guerra aí estão enunciadas nas Convenções de Genebra e em outras leis e acordos internacionais
Como é que o senhor avalia essa questão estão eh tendo crimes de guerra neste conflito no Oriente Médio isso é muito visível não é ah eh Thiago Essa é lamentavelmente como nós comentamos antes sobre as perseguições de pessoas inocentes lamentavelmente as regras da da convenção de Genebra São muito Claras
Para tipificar o que é um crime de guerra né ninguém pode dizer que não entende as tipificações do que é um crime de guerra né Eh e a convenção de Genebra São várias atualizações desde 1924 praticamente 100 anos então quando nós olhamos para para esse para ess para essa situação nós entendemos a
Preocupação de lideranças da ONU como esse subsecretário que os dois lados você não pode fazer reféns inocentes quando você tá usando uma situação de combate é o caso específico do ataque de Ram né 240 pessoas porém também você não pode bombardear indiscriminadamente uma população se você não tem o alvo específico uma coisa
Você atacar o teu inimigo outra coisa é você atacar quem mora perto do teu inimigo é essa ificação né então quando nós olhamos paraa convenção de Genebra Nós lemos a convenção de Genebra Não há dúvida alguma que crimes e guerra são bem tipificados e neste caso ao que
Parece o o subsecretário da ONU está bastante vamos dizer assim solidificado na sua posição os dois lados lamentavelmente avançaram sobre os conceitos de crime de guerra propostos pela convenção de genev professor inclusive nessa linha de raciocínio eu gostaria de comentar sobre o o tribunal penal internacional Ele também é um
Órgão aí que pode julgar as guerras vamos dizer assim mas no caso o ramaz ele não vai se submeter a esse tipo de julgamento né Então esse é um órgão também que foi criado logo depois da Segunda Guerra O senhor me corrija se eu tiver errado mas ele também vai poder
Atuar muito pouco nessa questão do Oriente Médio agora não é Ah isso é verdade né Você tem toda a razão tribunal penal internacional mais conhecido por tribunal de Aia né ele ele é data de do final da segunda guerra mundial 48 e e de algum modo quando você
Olha para as punições dele às vezes ele consegue algumas punições outras vezes não sem nós contarmos que os que as grandes potências não estão não aceitam o tribunal de AVA d dois exemplos Rússia e Estados Unidos né então ambos por exemplo os Estados Unidos não aceita
Isso desde a Guerra do Vietnã desde as condenações de militares americanos por ações na Guerra do Vietnã o famoso Episódio de milai da da daquela Aldeia vietnamita atacada muito famoso para quem lembra da Guerra do Vietnã eh Desde aquela época os Estados Unidos saíram do tribunal penal internacional Então você
Não tem como punir uma emitir uma ord porque os Estados Unidos não aceitam a jurisdição do tribunal o caso da Rússia alguns outros países é claro por exemplo que há uma punição moral nesse sentido nós estamos lembrados que o presidente Vladimir Putin recente no caso da Ucrânia no caso de crianças e de
Transporte forçado de crianças foi condenado pelo tribunal né se se pisar em território de de algum país foi o caso da África do Sul se por acaso Putin fosse a África do Sul seria preso por algum juiz africano do Sul é exatamente essa punição possível agora imaginar tanto algumas dos dois lados vão
Obedecer ao tribunal é é é difícil porque como você lembrou o tribunal não tem jurisdição alguma sobre o ramaz e será muito difícil que ele seja obedecido pelo grupo ótima explicação professora é isso aí a gente pensa que as coisas né não possam piorar né só que
Ao que a gente Está vendo esta Guerra está cada vez mais trazendo vítimas e a gente tem que mostrar aqui a realidade dos fatos eu gostaria de agradecer o Leonardo Trevisan professor de relações internacionais da ESPM por essa entrevista professor Muito obrigado e um bom dia pro
Senhor Bom dia thgo muito agradecido a vocês pelo convite Bom dia a todos bom dia até a próxima
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