Estamos de volta acompanhando as últimas notícias sobre o conflito entre Israel e o grupo extremista ramaz a gente tem notícia de 1200 mortes nos dois lados 700 israelenses e 500 palestinos imagens ao vivo de Gaza você continua acompanhando os ataques Aéreos contra a cidade Giovana Pet levitz também tem
Informações o ramaz afirmou que o bombardeio de Israel a Gaza matou quatro soldados israelenses refém é importante ressaltar que esses reféns são justamente o trunfo do grupo palestino são pelo menos 100 pessoas entre civis e soldados que foram levados para Gaza e servirão como escudo humano
Ou moeda de troca com o objetivo de atenuar a resposta de Israel aos ataques palestinos e também esvaziar as prisões do país com a libertação de palestinos e a gente lembra também das mortes de cidadãos estrangeiros durante esse conflito em Israel hoje mais cedo os Estados Unidos confirmaram que nove
Cidadãos americanos morreram vítimas desse confronto o Reino Unido fala em 10 britânicos mortos ou desaparecidos desde sábado após os confrontos a Tailândia confirmou que 12 cidadãos tailandeses perderam a vida também nessa ofensiva do grupo extremista ramas contra Israel para fazer uma análise dos últimos acontecimentos eu converso agora com
Karina stange calandrin especialista em relações internacionais e coordenadora de projetos e programas do Instituto Brasil Israel Karina bom dia obrigado por estar com a gente muita gente que tá nos acompanhando agora ainda se pergunta né O que é o grupo ramaz e por ele está atacando Israel eh Bom dia obrigada pelo convite
Eh o grupo ramaz ele vai surgir no final dos anos 80 eh isso em Gaza como uma reação A então ocupação né já existiam ocupação israelense nos territórios eh clamados pelos palestinos né existia ocupação em Gaza também na época não só na C Jordânia Como existe hoje e acabou
Culminando na primeira intifada que aconteceu no final dos anos 80 até o início dos anos 90 após Então os acordos de Oslo com Israel e a organização para a libertação da Palestina foi criado então a autoridade Nacional Palestina a autoridade Nacional Palestina iria ser um governo inicial do povo palestino que
Futuramente se tornaria o governo mesmo do estado da Palestina eh essa autoridade Nacional Palestina previa eleições a formação de um Parlamento E aí grupos né partidos políticos foram sendo formados o fat então liderado por iasser Arafat vai se tornar o principal eh partido político que vai liderar a autoridade Nacional Palestina nos seus
Primeiros anos o ramaz Então vai surgir como um grupo disputando poder político contra o fat mas ligado a uma visão mais fundamentalista islâmica a olp o fat inclusive da Fat tinham uma visão mais laica da relação entre estado e religião diferente do ramas que tem uma visão mais fundamentalista nesse desse eh
Ponto então ã o ramas eh se torna o principal rival do Fat no quadro político e vai se radicalizando ao ao longo dos anos e promovendo atos terroristas contra Israel até o ano de 2007 que consegue o controle total da Faixa de Gaza e se estabelece como
Governo oficial da faixa de gasa se separando da autoridade Nacional Palestina agora quem financia o ramaz Carina o ramaz ele é financiado especificamente né E primordialmente pelo Irã né o ramaz ele é um grupo que se insere dentro dos grupos da chamada Irmandade muçulmana que atendem a uma
Visão específica da Fé islâmica uma visão mais extrema radical eh e que ah é conhecida por exemplo pela aplicação em países que T essa mesma visão aplica a leixar por exemplo dentro da da interpretação específica da Fé islâmica uma interpretação mais radical e mais restritiva né H da Fé islâmica com isso
Eh o Irã ele apoia estes grupos que não só comungam né das dos seus da sua visão religiosa Mas também da sua visão política então o Irã ele financia não só o ramas mas também financia O rebolá que é um outro grupo que e entende Israel como Seu principal
Inimigo Pois é esse esse confronto entre o ramaz e Israel não é de hoje a gente tá acompanhando isso já alguns anos e conversamos H pouco com uma brasileira que mora 30 anos em Israel e ela deixou isso muito claro que nessas três décadas no país esse é sem dúvidas o o ataque
Mais sangrento o mais horrível de todos ou seja o o o realmente o pior ataque dos últimos anos agora Qual é o objetivo do grupo ramaz o que eles querem com esse ataque contra Israel eh o objetivo eh inicial do ramaz isso estabelecido em sua carta de fundação é
A destruição do Estado de Israel diferente da autoridade Nacional Palestina e até mesmo do Fat e a olp né quando assinou os acordos com Israel nos acordos de Oslo entendiam a criação de dois estados para dois povos então um estado palestino e um estado eh judaico israelense vivendo lado a lado né em
Fronteiras seguras no Oriente Médio o ramas não o ramas ele acredita na destruição de Israel né inclusive na sua carta de fundação é um grupo de autodenominado antissemita então é um grupo que e é contra os judeus que prega o ódio aos judeus né E além disso eh
Propõe um um governo ditatorial aos palestinos né um governo autoritário um governo teocrático autoritário fundamentalista islâmico então é um grupo inclusive que tem um braço armado que promove violência que promove terrorismo então é um grupo que busca a destruição do Estado de Israel a imposição de um estado palestino a suas
Próprias regras então Inclusive a revelia eh de muitos palestinos que vivem uma vida eh a maior parte inclusive dos palestinos não é ligada ao terrorismo né é importante deixar isso claro então o estabelecimento de um estado aos mol do que o ramaz espera seria também uma perda muito grande pros
Próprios palestinos que teriam que viver sobre um regime também autoritário então sairiam de uma ocupação israelense para um governo autoritário do ramas então diferente de outros movimentos palestinos o ramaz ele tem uma visão violenta radical e fundamentalista islâmica é a gente tá acompanhando agora o principal objetivo do das forças
Israelenses é primeiro controlar os os territ né retomar o controle dos seus territórios agora o que que a gente pode pensar a partir disso a partir do momento em que Israel disser que retomou o controle dos seus territórios a gente pode imaginar uma operação para tentar acabar com o grupo extremista ramaz e
Outra pergunta Israel por si só conseguiria fazer isso ou precisa de apoio de outros países bem né Realmente eu acho que o principal ponto Agora após a retomada do Os territórios seria a questão dos reféns também né esses reféns israelenses que estão sob posse né atualmente do ramas e que correm risco
De vida alguns né como eh foi mencionado já foram né dados como mortos pelo ramas e vão ser utilizados como moeda de troca né Principalmente troca de prisioneiros né que o ramas quer resgatar e trazer eh de volta a Gaza então é um ponto que ah agora né a reação de Israel é
Esperada uma reação muito forte né uma entrada terrestre em Gaza mas o que levaria a muitas mortes de civis palestinos né não ligados ao terrorismo não ligados ao ramaz então é um momento de muita cautela né que o governo israelense e ele deve ter cautela na suação Porque isso pode prejudicar ainda
Mais a imagem de Israel no cenário internacional caso muitos civis palestinos morram nessa empreitada Então tem que ser uma operação de retaliação ao ramá muito bem calculada tentando minimizar o máximo possível a morte de civis palestinos né caso contrário a reação pode ser contrária e a opinião pública internacional que no momento se
Coloca em solidariedade a Israel pode se virar contra Israel e prejudicar né os relacionamentos nas relações internacionais do país Israel teria a capacidade militar né para extinguir o ramaz o problema são os impactos né são esses efeitos eh nocivos que uma operação militar pode causar voltado principalmente à morte dos civis
Palestinos né que não não é ah não é considerado é moral neste momento né então é necessário uma atuação eh eh cirúrgica né apenas em células do ramas porque o problema é que o ramas como um grupo terrorista ele está infiltrado né não sabemos exatamente onde né o os os membros do
Ramaz estão localizados e é sabido que o ramass utiliza de escudos humanos eh para se proteger né então quando Israel ataca acaba matando muitos civis palestinos porque eles se utilizam também do civi palestinos como escudo humano então Israel tem que ser muito cauteloso a pesar da pressão interna
Para que haja uma Retaliação altura é a gente precisa lembrar né que desses 1200 mortos que nós estamos trazendo aí 500 São palestinos que morreram na contraofensiva de Israel imagens ao vivo na sua tela também Karina outra pergunta que eu quero fazer para você é sobre o
Financiamento do Irã não é o Irã que hoje como você mesma disse outros especialistas também é o principal financiador do grupo ramas como o Irã pode ser penalizado por isso por estar financiando um grupo extremista que provocou um cenário de horror com tantas mortes bem o Irã ele já negou né
Oficialmente a sua participação nos ataques mas é sabido não é um segredo não é surpresa e não é recente esse financiamento do Irã ao hamaz e a outros grupos da Irmandade muçulmana eh então a o Irã pode sofrer retaliações internacionais ele já sofre com sanções econômicas referentes a outros assuntos
Da sua política internacional como o programa eh de eh programa nuclear que seu governo desenvolve eh mas a questão é que o Irã pode sofrer outras sanções internacionais eh se for né forem aplicadas pelos países eh principalmente os países ocidentais né que já T essas primeiras sanções eh impostas ao Irã
Então é o papel é o que é possível de se fazer no momento considerando que os estados são soberanos né então não há um estado acima do outro no sistema internacional com isso eh O que é possível é uma aliança dos Estados impondo sanções e penalidades ao Irã na Esfera
Internacional outra questão importante da gente abordar aqui e que muito temse falado desde o início desse conflito é sobre uma possível falha da Inteligência israelense em não prever esses ataques do ramaz a ponto de impedir Você acredita também que algo de errado aconteceu com certeza né isso não há
Dúvidas ainda mais em um governo Como o governo atual de Israel que é um governo que historicamente né o governo netan é um governo que já ele já ocupou papel de primeiro ministro muitas vezes na história e por um longo período e sempre foi conhecido como um governo muito
Hábil no campo da segurança né Sempre foi visto como uma figura e sempre o neto sempre fez a propaganda anda de si mesmo como aquele que poderia manter os os os israelenses desculpe Seguros dos eh terroristas palestinos Então esse sempre foi o discurso utilizado politicamente por nanaho e é no seu
Governo que a maior tragédia já vista como número de mortes maior do que inclusive de guerras tradicionais guerras interestatais que Israel enfrentou no passado foi seu governo que esse caso aconteceu então a houve uma falha Com certeza houve uma falha eh na estratégia não se sabe ainda Onde foi
Essa falha porque é possível e eu comentei já em outros lugares que é possível que H tenham né emitido relatórios o mossad por exemplo o sistema de inteligência de Israel tem emitido relatórios que não foram considerados pelo pelo gabinete do primeiro ministro então que não não levaram a sério né as indicações do
Serviço de inteligência Pode ser que isso tenha acontecido porque já tem Episódios no passado em que isso aconteceu princialmente na guerra por exemplo na guerra do yon kipur 73 né tiveram avisos que foram enviados eh ao gabinete da então primeira ministra Gold meir que foram descartados pelo gabinete
Não foram levados em consideração então isso pode ter acontecido ou se foi uma falha ainda em um nível mais Eh vamos dizer assim mais elementar da da do sistema de inteligência que nem não conseguiram vislumbrar né esse esse ataque não conseguiram prever sendo que é um ataque que o ramaz eh já assumiu
Que demorou um ano para o planejamento né então então foi um realmente muito bem pensado com antecedência então ainda é preciso avaliar onde foi né esse erro Provavelmente o governo não vai assumir o governo nano não vai assumir e totalmente esse erro vai encontrar culpados vai tentar culpabilizar pessoas
De níveis mais baixos na hierarquia eh dentro do do governo ou mesmo da do serviços de inteligência das Forças Armadas né eles não vai assumir a responsabilidade total para si mas que o governo tem uma responsabilidade primordial isso é com relação ao natano como que é esse
Erro né de prever esse ataque pode impactar né no governo dele bem o governo de natano já sofria com muitas críticas né manifestações semanais ao seu governo né inclusive nessas manifestações e manifestações contra a ocupação israelense nos territórios palestinos então toda essa postura do governo ela vinha sendo muito
Criticada além da proposta de reforma do Judiciário Lembrando que esse governo de nanaho é o governo mais à direita Na História de Israel ele fez aliança com partidos de extrema direita né então assumidos de extrema direita e então é um governo bastante extremista esse esse governo já vinha sofrendo escrutínio eh
Desde o começo do ano desde quando assumiu eh o posto ã e e agora vemos uma situação que pode piorar a popularidade ainda mais de netan e seu governo pode sofrer alguma alguma baixa pode perder maioria podem n ver uma crise institucional mais ampla
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