Olá boa tarde bom dia boa noite dependendo Em que parte do mundo você está nesse momento são 11 da manhã no Brasil 2as da tarde aqui em Londres a gente começa essa edição do mapa mund o mapa munde especial sobre a Ucrânia um assunto que a gente cobriu muitas vezes a aqui no mapa munde trouxemos muitos detalhes sobre esse conflito que tem consequências geopolíticas enormes não apenas pra Europa e pras grandes potências eh mundiais mas também pro resto do mundo pra América Latina pra África pra Ásia e a gente durante esse programa A gente vai trazer várias explicações sobre o que aconteceu e sobre o que tá acontecendo nesse momento antes a gente vai ver agora imagens ao vivo do que tá acontecendo nesse momento e a gente tem aí algumas imagens que vão ser geradas agora imagens da África do Sul a África do Sul Preside o G20 deste ano nesse momento fala o Ministro das relações exteriores da Rússia o Serguei lavrov que tá com uma agenda eh bem definida ali no G20 é um espaço de outras discussões mas que também busca apoio pra Rússia nessa luta contra Ucrânia mas não tem apoio melhor paraa Rússia que os Estados Unidos e isso parece que tá acontecendo agora de acordo com os últimos pronunciamentos e as últimas ações do presidente Donald trump dos Estados Unidos para começar esse programa eh eu queria mostrar para vocês uma pequena imagem exatamente 2 anos atrás eu tive oito vezes na Ucrânia 8it n meses nove vezes na Ucrânia e exatamente nesse dia 20 21 de fevereiro de 2022 3 anos atrás portanto 3 dias antes do início da da invasão em larga escala vamos ver como é que estava o clima na capital Kiev naquele momento Olá saudações a todos vocês eu estou aqui em Kev capital da Ucrânia país que nesse momento tá cercado por dezenas de milhares de soldados Russos por todos os lados segundo o Governo dos Estados Unidos há quase 200.000 militares da Rússia não só em território Russo mas também em Belarus que é um país aliado de Moscou há uma guerra de versões em andamento o kemelin diz que não pretende invadir a Ucrânia já os países aliados liderados pelos Estados Unidos dizem que uma invasão é iminente aí o que era o clima naquele 21 de fevereiro de 2022 quando a Rússia negava que faria a invasão da Ucrânia quando 200.000 soldados Russos já cercavam o território ucraniano não apenas da Rússia Mas também de Belarus que é um país aliado o principal aliado da Rússia nessa Invasão à Ucrânia naquele poucos dias antes o então presidente brasileiro Jair bolsonaro estava em Moscou autoridades brasileiras e também falavam que eh uma invasão era pouco provável eu ouvi isso de algumas autoridades brasileiras porque tava em Moscou fazendo essa cobertura naquele momento o presidente zelens inclusive insistia num possível encontro com Vladimir Putin não conseguiu se encontrar com Russo e alguns dias depois aconteceu o que parte do mundo alertava que i acontecer e o que os russos negavam que aconteceria vamos ver então um trechinho dessa imagem do dia 24 de fevereiro de 2022 Boa noite a todos aí no Brasil o Ministério da Saúde aqui da Ucrânia confirma pelo menos 57 mortos quase 200 feridos e nós vamos ver algumas imagens que mostram o custo de uma guerra como essa paraa população civil essas pessoas estavam estão entre os feridos são imagens fortes que certamente vão estampar as capas de alguns dos principais jornais eh do mundo nessa sexta-feira é o número de vítimas deve aumentar porque ainda há algumas batalhas em andamento uma delas inclusive aqui no subúrbio de kieve numa num campo eh aéreo eh onde tropas russas e ucranianas se enfrentam desde as primeiras horas de hoje nessa noite eu ouvi três grandes explosões o barulho de três grandes explosões no intervalo de 1 hora e aqui atrás de mim tá a Praça da Independência no coração de Kiev absolutamente ente vazia há um toque de recolher em vigor desde às 10 da noite vai até às 7 da manhã agora já é quase uma da manhã Eh aqui em keve o governo do país pediu ajuda não só paraa Comunidade Internacional mas também para seus próprios cidadãos convocou todos aqueles que puderem para que se apresentem Para Lutar em outras frentes tá oferecendo armas para as pessoas e tá até orientando para que as pessoas usem janelas e balcões para lançarem molotov em alvos Russos a guerra como a gente disse aí não poupa ninguém nem a população civil obviamente não os militares que estão diretamente envolvidos e nem nós mesmos jornalistas que estamos aqui cobrindo esse acontecimento e esse é o tema da reportagem que a gente vai ver a seguir como se vive em uma guerra a primeira reação é a fuga dezenas de milhares escapar pelas estradas nas estações de trem muitos ainda tentavam a sorte mas as viagens foram canceladas voos também não há o espaço aéreo foi totalmente fechado e para quem fica é preciso comida daí a fila no Supermercados bom eu fui O último cliente da última loja aberta aqui nesse subterrâneo de Kev comprei mantimentos para passar os próximos dias basicamente pão suco de caixinha e para tentar viver porque o restaurante do hotel tá fechado as pessoas estão sendo retiradas na praça quase Deserta o homem com bandeira da Ucrânia me disse que quer ver Putin ser levado a um tribunal pelo que está fazendo e que está preparado para matar soldados Russos com as próprias mãos é isso essa foi uma participação ao vivo que eu fiz no BT Brasil do dia 25 porque eh a invasão aconteceu do dia 24 para o dia 25 portanto a primeira participação ao vivo no usbt Brasil após o início da invasão em larga escala do território ucraniano naquele 24 de fevereiro de 2022 é uma data que pessoal e profissionalmente fica marcada comigo eh provavelmente pro resto eh da minha vida daqueles dias seguiram-se eh uma série de ações por parte das grandes potências mundiais sanções anunciadas pelos Estados Unidos e pelos países europeus sanções eh que machucaram a Rússia mas não estrangularam a economia russa como esperavam a Europa e os Estados Unidos esse inclusive é tema de Um Grande debate hoje até que ponto as sanções são eficientes para conter eh a Rússia para para machucar a Rússia eh o quadro geopolítico mudou completamente obviamente a Rússia já não tava ali já tinha sido expulsa do do então G8 quando invadiu a Crimeia em 2014 eh a Rússia se isolou completamente né ela conseguiu ali ter acesso a outros países fora dessa órbita de Europa e Estados Unidos isso inclusive fez muito sentido eh pra sua economia naquele momento eh eu me lembro bem da orientação do governo ucraniano para que as pessoas reagissem armas sendo distribuídas orientações para que as pessoas fizessem coquetel molotov em casa para lançar nos soldados Russos que invadissem eh suas cidades era uma situação de absoluto desespero aqueles primeiros dias de invasão em larga escala a Rússia tomou parte do norte do país quase chega à capital ucraniana chegou ao Subúrbio eh de Kiev já tinha ali parte do Leste eh da Ucrânia tomado com separatistas e com soldados Russos e eh a gente vai ver agora um mapa do Instituto de estudos da guerra que mostra bem como a situação evoluiu de lá para cá como eh a tomada de territórios evoluiu de lá para cá eh Vocês estão vendo aí Essas são imagens eh de do meio de meados de 2022 quando a Rússia toma toda essa parte norte da Ucrânia a Ucrânia reage num primeiro momento sozinha num segundo momento já com armas doadas pelos europeus e pelos Estados Unidos e consegue retomar boa parte desse território do norte e do Nordeste ali na região de kiv eh retoma também parte de kerson lá no sul mas não consegue retomar boa parte do leste do país Hoje os ucranianos T cerca de 20 por do seu território sob controle dos russos Incluindo aí a Crimeia que tinha sido tomada em 2014 que você vê bem embaixo do mapa essa península baixa do mapa ali no Mar Negro portanto é bastante estratégico ali PR os russos e toda essa parte que dá acesso ao mar de azov portanto são regiões bastante estratégicas essas que hoje tão sob controle da Rússia dito isso feito essa feita essa pequena introdução a gente vai partir agora para uma entrevista bem interessante eh E para isso eu peço a ajuda de vocês para que Tragam e perguntas aqui no chat ao vivo do programa Aliás a gente tem e uma pesquisa eh perguntando para vocês se o que vocês acham se a Ucrânia se a guerra da Ucrânia tá perto de um fim ou não vocês podem votar aí no nosso chat e agora eu vou chamar para conversar com a gente eh o Leandro que é um soldado brasileiro que luta eh na Ucrânia Eu me encontrei com Leandro no fim do ano passado acompanhei parte das ações dele e do batalhão dele e e o Leandro é inclusive o personagem de um documentário que a gente vai divulgar nesse fim de semana que começa a ser exibido nesse fim de semana aqui mesmo no SBT News e a gente vai tentar falar com ele agora Leandro boa tarde tudo bom para quem tá no Brasil nos assistindo Bom dia né diferença de horário não é um prazer estar aqui com vocês eu espero poder sar todas as dúvidas e esclarecer qualquer tipo de de questão vocês queiram saber Leandro antes de antes de começar eu quero até inclusive chamar umas imagens que a gente gravou suas em Ação mas antes de chamar essas imagens só para as pessoas entenderem por você fez a opção de parte do rosto a gente já tinha feito dessa mesma maneira quando eu te entrevistei e na Ucrânia né No ano passado por essa sua opção de cobrir parte do seu rosto sim sim essa é uma pergunta comum todo mundo me faz o que acontece e os russos eles têm uma maneira um pouco um pouco diferente um pouco cruel eu até acho que seja um pouco Cruel de agir em relação às redes sociais de soldados estrangeiros que estão que estão na Ucrânia então o que que eles fazem Eles procuram o máximo de informações possíveis eh redes sociais eh números de telefone whatsapp tudo isso e a partir do momento que eles têm acesso a tudo isso eles começam a contactar eh eh eh eh a a os familiares né parentes esposa mãe e filho e e e comunicam como se o o o militar que que está na ocran tivesse sido morto capturado tá sendo torturado Ah uma maneira de causar medo né nos familiares do desses militares estrangeiros que estão no estão no na Rússia eh na Ucrânia então por isso que eu sempre faço questão de cobrir meu rosto que eu não quero que isso aconteça comigo e eu aconselho a todos os brasileiros e outras out outras nacionalidades que estão vindo para para Ucrânia fazer o mesmo para não ter esse risco né Tá certo tá certo Eh vamos ver então algumas imagens do Leandro a gente gravou essas essas imagens no ano passado eh na região de Donetsk que é uma região bastante sensível eh uma região que hoje é anexada tá anexada ilegalmente anexada de acordo com as leis internacionais pela Rússia e e portanto uma das regiões mais sensíveis hoje em termos de batalhas entre forças ucranianas e forças russas vamos ver essas imagens então porque a equipe que é um pouco atrás vão fazer aproximação bom que eu vejo que eles vão se aproximar para poder fazer o avanço dentro da tranche Ira eu paro e eles avançam trabalho fazer fogo de cobertura não D deixar o inimigo atirar reposter em resposta vocês vem aí essa foi uma conversa que eu tive eh com Leandro no ano passado eh numa área de Treinamento eles se preparavam para para fazer um assalto numa posição russa e estavam ali em treinamento e e conversando com eles ali um treinamento bastante real né Leandro eh mas eu queria eh começar perguntando para você assim a situação daquele fim de ano passado para agora mudou completamente em termos eh geopolíticos eh Que futuro você vê para essa guerra eh no momento em que os Estados Unidos dizem Olha o o o os elens que é um ditador a gente quer receber tudo isso de volta todos os sinais de que ajuda eh pros Estados Unidos dos Estados Unidos que é tão importante vai cessar tão importante paraa Ucrânia vai cessar eh Que futuro você vê para essa para essa guerra nesse momento Leandro Olha é até engraçado porque tem que tem duas ou três semanas eu acho que o o trump ele tinha feito uma espécie de recesso de Dois a três meses em relação ao envio de suporte paraa Ucrânia acabou que ele voltou atrás mas agora os ânimos já começaram a a subir um pouco ele já chamou o presidente Zé de ditador então eh eh dá para notar que não existe uma uma relação am que provavelmente vai continuar assim acontece é que o o o presidente zeles também ele não vai dar o braço a torcer e nem vai deixar que os Estados Unidos controlem a a política interna da da Ucrânia então acredito que mesmo que não haja um suporte americano nessa situação Acredito que ainda com suporte europeu a Ucrânia consiga ter avanços e continue essa guerra que eu acredito que não vai acabar tão cedo Leandro tem até algumas perguntas já chegando aqui no nosso nos nosso chat mas eh eu queria a gente vai voltar para essa questão eh dessa análise mais geopolítica que é algo que você faz muito bem inclusive mas eu queria partir mais para explicar para as pessoas o que é exatamente que você faz na Ucrânia assim esse batalhão do qual você faz parte você é contratado por quem quem te contrata como como funciona tudo isso então é é uma boa boa pergunta boa questão eh o que eu ouço sempre né as pessoas falando Ah são Mercenários né que que que estrangeiros que vão paraa Ucrânia trabalhar acontece que oficialmente nós somos militares ucranianos então eu tô registrado né na Ucrânia como soldado ucraniano eh o pagamento né Eh do salário que é feito para para unidades estrangeiras geralmente são de doadores ou de hges internacionais que ajudam o exército ucraniano a a a a se organizar em relação eh eh economicamente falando porque nós sabemos que a Ucrânia ela enfrenta uma uma crise financeira grande e que fica inviável com o número de saudades que acaba recebendo pagar o salário de todo mundo então obviamente com a ajuda de de pessoas privadas e e ons né e eh é feito esse pagamento de salários e e outros tipos de ajuda equipamentos carros etc agora você citou aí a questão do do Mercenário você não se considera você você não se considera um mercenário porque a gente vê vários a gente viu vários brasileiros muitos inclusive sem experiência militar alguma né indo paraa Ucrânia lutar alguns deles infelizmente morreram em batalha eh O que que o que que te diferencia dessas dessas pessoas exatamente Leandro Olha eu não Meo ofendido quando me chamam de mercenário né até porque eu acho que ninguém trabalha de graça todo mundo trabalha por por dinheiro só que tem que saber diferenciar o o bom Mercenário do do do Mercenário ruim e isso tudo é uma questão de de de ética e de moralidade então obviamente que eu sou pago para trabalhar e e eu tô trabalhando Claro para ajudar mas também por dinheiro mas eu também todo uma um código de conduta militar que que foi que foi apresentado para mim no exército ucraniano então obviamente que amanhã se eu tiver que cometer crime de guerra eu não vou fazer mas eu sei que existem outros tipos de Mercenários que o farão entendeu você você lutaria pela Rússia caso fosse convidado caso chegasse um Russo para você olha pagamos o dobro você lutaria por eles acho que a gente perdeu o áudio do Leandro enquanto a gente enquanto acho que a gente perdeu o seu áudio um pouco Leandro enquanto você tenta eh arrumar isso aí a gente tem algumas imagens do batalhão onde eh do batalhão do Leandro em Ação nessa nessa nessas imagens que a gente gravou no fim do ano passado na Ucrânia vamos dar uma olhada nessas imagens só para vocês entenderem um pouco como é esse trabalho deles ent termos visuais vamos vamos ver de Drone tô contigo da artilharia lá nesse momento os dois primeiros que fizeram Nagem fizeram a limpeza tranche se você quiser você pode acompanhar eles tá fazer agora a limpeza do segunda tranche Beleza beleza nesse momento os dois frente eles vão avançar tem a segunda parte da trincheira que tem que ser feita tem que ser feita a limpeza a sua esquerda já tá bom foi feita a limpeza e agora os que estão só direita vão avançar lá Sérgio tu pode acompanhar o garoto à esquerda lá pode passar atrás deles aí One here long TR doing yeah yeah fr estão treinando aí eu acho que o Leandro já tá de volta com a gente Leandro e já tem gente aqui no chat pedindo para você responder essa última pergunta você se se se te oferecer você é um profissional se a oferta fosse do lado Russo você lutaria pela Rússia Ah não não obviamente que não porque e uma das minhas motivações também para para ter ido lutar na Ucrânia foi obviamente foi uma motivação profissional foi no âmbito profissional por quê eh obviamente que é sempre bom ajudar as outras pessoas só que eu acho que essa guerra esse tipo de de experiência vai fazer um background vai fazer um upgrade no meu background militar então obviamente para trabalhos futuros eu sei que eu tenho o meu currículo vai est preenchido com com a boa experiência na Ucrânia se eu tivesse feito isso na Rússia Obviamente as portas não não não se abririam para mim até porque nós sabemos o que no futuro todas as sanções que que a Rússia vem sofrendo acredito que seja qualquer seja militar Russo até mesmo o cidadão Russo não vai poder ter o livre acesso a outros países ou outro tipo de de de emprego o Leandro Aragão aqui no chat pergunta o que motivou sua ída Ucrânia eu acho que você já mais ou menos já respondeu e e o Artur marcal pergunta o seguinte se você combate num Batalhão com outro soldados e quantos explica um pouco o que é esse Batalhão por favor Leandro Então o que acontece Eu trabalho numa unidade tá E essa unidade ela é dividida né em três categorias assalto eh morteiro e Drone tá eu faço parte da da equipe de assalto equipe de assalto só só é a equipe o tipo de equipe que faz tomar de tricha né e tomar de de território e terreno inimigo eh o Batalhão a a minha unidade ela trabalha geralmente para batalhões ucranianos Pois é a gente tá tendo um probleminha infelizmente probleminha com o sinal do Leandro que a gente já vai resolver eh como vocês eh viram o Leandro explicando o Batalhão dele é um batalhão de Elite que trabalha na região eh de Donetsk na região de cark São regiões bem sensíveis ali no no leste e no nordeste eh da Ucrânia são eh nesses dias que eu passei eh com eles e além do Leandro Eu me encontrei com outros soldados que tem perfis parecidos ali são soldados profissionais eh do da França gente da Finlândia gente da Islândia eh alguns Soldados da Bélgica é um batalhão bem internacional mas formado principalmente por profissionais militares pessoas que tem experiência em Combate o Leandro por exemplo já combateu na África ele vai falar com a gente eh sobre isso daqui a pouco assim que a gente conseguir eh repor o sinal para ele eh o Leandro enquanto isso acho que a gente pode ver mais algumas imagens desse treinamento eh que eu acompanhei no fim do ano passado essas imagens mostram mais ou menos eh o que eles fazem durante a ação durante os assaltos a posições russas nessa guerra que tem o que há de mais avançado em tecnologia a gente tá falando de drones principalmente mas que também tem algo que remete à Primeira Guerra Mundial que é o uso de trincheiras que é um detalhe não apenas um detalhe porque são milhares de quilômetros de trincheira naquela parte da Ucrânia e é algo muito importante na disputa eh dessa guerra na Ucrânia assim que a gente tiver o Leandro de volta a gente vai responder as perguntas que tão já chegando eh aqui no chat do nosso mapa mund e eh eu queria chamar talvez pra gente ver um pouco mais dessas imagens de Treinamento essas imagens de Treinamento Agora sim o Leandro tá de volta com a gente seu sinal não tá ajudando muito Leandro mas obrigado por est de volta com a gente eh você tava respondendo essa pergunta de como funciona o seu Batalhão que ele é dividido em três partes basicamente e numa delas Leandro eh e esse é o momento eu me lembro que conversei contigo você tava no hospital e depois de uma ação em que você quase perde a vi basicamente né como é que foi isso é cara essa daí foi minha última missão o que acontece foi meio que nós podemos considerar meio que uma missão suicida porque nós tínhamos que e construir uma trincheira né numa distância mais ou menos de 1 ou 2 Km até o ponto de extração que é o ponto que caso aconteça um acidente e os carros ucranianos podem vir recuperar e a partir do momento que eles não nos deixam nesse ponto de distração nós temos que caminhar mais mais ou menos 1 ou 2 Km até o ponto que em que deveríamos eh começar a fazer a construção do do banco só que acontece que não não tivemos nem tempo para poder começar a fazer a construção dos bancos Porque Nós já tínhamos sido eh eh eh eh visto pelo pelos drones ucranianos pelos drones Russos então acabou que eles começaram a enviar artilharia e os drones eh que fazem o drop né de de Granada Nós conseguimos nos abrigar no no no no antigo Banco que tinha mas era muito pequeno então não poderíamos ficar lá a noite toda eh acabou que eles começaram a enviar eh tropas de assalto também para no para nos cercar E com isso nós conseguimos recuar aqu o ponto de extração e sair com vida só que numa dessas um um drone conseguiu soltar uma granada e chegou bem perto não chegou a a a matar ninguém da minha equipe mas eu conseguiu machucar al alguns membros e Inclusive eu né Vocês ficaram quantos dias ali para ser resgatados Leandro Então a partir do momento que nós tivemos que recuar a conqu distração eh a artilharia russa começou a nos bombardear intensivamente então acabou que nós ficamos dois quase três dias no em um Bank que um Ban abandonado esperando esperando Resgate eh acontece era um terreno muito difícil de acesso então Eh deu tivemos que fazer o que o que nós tínhamos eh sido treinados a fazer sobreviver manter a posição eh observar e esperar o resgate chegar mas deu tudo certo quando você fala eh tivemos que fazer eh o que fomos treinados para fazer Isso inclui obviamente defender conquistar posições mas inclui também abater o seu inimigo né como como é lidar com isso Leandro como é lidar com a possibilidade de ser morto porque vocês têm essa possibilidade muito real eu vi isso de perto de muito perto e a possibilidade de matar também E para isso eu já já te faço uma pergunta aqui que veio no chat e irci Aragão pergunta se você sabe quantos Russos você abateu olha o número exato obviamente que que eu não sei mas a a sensação né Eh eh o que acontece existe o o o antes o a o momento da ação e o depois ou antes obviamente existe toda aquela adrenalina toda aquela aquele medo que obviamente todo mundo tem medo quem fala que não tem medo de num num assalto eh tá mentindo existe toda aquela aquela apreensão existe o momento do assalto né que aí é o momento que eu tenho que desligar o cérebro e pensar somente no trabalho e o depois eu fal ó beleza Eh trabalho cumprido consegui cumprir a missão eh fao um pouco um flashback de tudo que aconteceu e mas aí eu tento não pensar muito nas consequências que possam eh de coisas que possam acontecer como tomar um tiro ou acabar morrendo é meu trabalho é minha profissão então se eu ficar sempre pensando nisso se eu ficar sempre tendo medo disso é melhor trocar de de trabalho e e procurar outra coisa para fazer né Tá certo essa a pergunta da da da irac eu imag quando você fala não sabe quantos eu imagino que se eu te perguntar se já abateu alguns inimigos a resposta é sim não sim obviamente mas eu eu eu não conto né eu não conto porque não faz parte do meu trabalho contar quantas pessoas Eu já eu já bati eh Eh o meu trabalho é somente conquistar a posição inimiga e e e fazer com que que que minha unidade que vai FH é um avanço para poder conquistar outros de mais mais eh territórios né mas eu eu eu não conto contos usos eu matei não isso aí é desnecessário Leandro eh você luta eh em uma guerra que tem algumas das armas mais sofisticadas drones Inclusive essa é uma uma guerra de drones basicamente mudou bastante o cenário mas que ao mesmo tempo tem o uso de trincheiras que é algo que remete a primeira guerra mundial Como eu disse aqui antes e que são milhares de quilômetros de trincheiras cavadas e na Ucrânia descreve para mim como é que é lutar nesse ambiente em que há trincheiras algo tão antigo né em termos de de lutas com um ambiente onde tem esses drones os drones mudaram completamente o cenário é hoje em dia eu eu acredito que pelo menos nos próximos não sei 50 eh 60 anos as as próximas guerras serão e voltadas para esse âmbito do do de ataque de drones porque eles são eficazes eles são rápidos eles são fáceis de de de de de manipular e até mesmo em relação a bater o inimigo é muito mais fácil e economicamente falando muito mais muito mais barato do que do que uma Tropa de de de de Infantaria por exemplo hoje em dia o cenário realmente mudou porque em certos Em certas e regiões eh o ataque aéreo ele não pode ser feito né porque com Carlos e tal ele pode ser feito porque ele existe todo a artilharia antiaérea para combater eh os tanques também certos tipos de terreno eles não podem eles não podem atravessar por causa das Minas nas minas Ant tanque O que resta é a artilharia Drone e a Infantaria mas a Infantaria também né o a Infantaria também tem um custo né a Infantaria também tem um custo para ainda mais pro exército ucraniano que não tem a mesma mentalidade que o exército Russo o exército Russo ele envia eh numa num grupo de assalto 10 20 Russo e o valor humano para eles não importam muito pro lado ucraniano importa então eles param o possível para poder evitar perdas de morte de saudados então obviamente que a artilharia e os drones nesse momento são o fator principal para poder eh ter um certa vantagem na na na guerra Leandro nessas nessas batalhas enfim eu imagino que algum momento pessoas são capturadas soldados são capturados você chegou a se encontrar com algum Russo a conversar com algum soldado Russo não não obviamente nós já capturamos Russos nós já capturamos Russos só que existe todo um um como é que eu posso te explicar existe todo um eh um regulamento para para poder ex exatamente um protocolo né em relação à captura de de de de inimigo de Russo então obviamente eles ficam isolados Entre Asas mas com com alguém observando Claro mas não existe esse contato direto com com com o Russo de ficar conversando não ele fic aguardando a chegada do da vura que vai levar ele até o uma outra base onde ele será interrogado e E lá nós vamos tentar tirar o máximo de informações importantes dele possível perados que vocês capturaram qual era o perfil deles er er sad de bases er sad de bases e pelo menos a minha unidade nós nunca tivemos a chance de capturar por exemplo soldados de forças esp com al alta patente então a maioria dos Soldados que nós capturamos eram soldados de base Russos estavam lá para para para lutar e que no final das contas não tinha muita muita coisa a informar então no final das contas eles ficavam presos bom a gente falou muito sobre eh morte riscos aqui eu vou chamar a gente vai ver uma matéria eh que foi publicada no the sun aliás foi muito destaque teve muito destaque aqui no Reino Unido eh nas últimas semanas porque tratava-se de um britânico que fazia parte eh do batalhão eh do Leandro eh e acabou morrendo eh em um combate vocês viem aí a imagem do Alexander gams ris ele tem 23 anos tem uma história muito interessante porque ele desertou do exército do exército britânico quando tava treinando na Estônia um treinamento da utan Logo no início da invasão em larga escala ele achou que tinha que lutar pela Ucrânia segundo ele era um demônio pior ele tinha que agir naquele momento ele foi pra Ucrânia lutou por alguns meses volta pro Reino Unido fica um ano preso porque tinha desertado volta novamente para Ucrânia e vai parar nesse Batalhão eh do qual o Leandro faz parte e acabou sendo abatido por um drone Russo eu me lembro dele eh o Alexandre ele além de obviamente britânico falar inglês muito bem por m óbvios Mas ele também falava Russo E acabou me ajudando ali na tradução com o comandante desse Batalhão eh do qual o Leandro faz parte que é um ucraniano que também fala russo obviamente eh Leandro Quais foram as circunstâncias e da morte do do Alexander então o Alexander é o saa né Para nós que er o nickname dele C assing era um ótimo soldado um grande amigo um grande grande grande amigo eu lembro que e acho que a última vez que nós eu estive com ele foi foi no natal se eu não me engano ele era engraçado porque eh eu cheguei a perguntar para ele falei ah Sacha vai pegar férias né No Natal aproveitar um pouco ele não não eu quero ficar quero passar minhas férias na trincheira quero passar minhas férias e matando Rússia era um cara engraçado e era o cara que vivia né a guerra eh infelizmente ve falecer né a nossa equipe Nossa unidade tentou fazer o resgate do corpo dele só que é muito difícil porque eh é numa zona onde tem muita mina né é um terreno muito minado então acabou que a tentativa acabou que não não deu para recuperar o corpo dele infelizmente né porque nós gostaramos de ter recuperado para enviar paraa Inglaterra para pra família dele e paraa equipe foi foi foi uma perder nome porque era realmente um bom soldado e dá fazer uma grande falta e paraa Unidade também né perder um soldado assim é é triste Leandro você falava aí de que ele queria que ele queria passar as férias na trincheira e eu me notei muito nessa conversa que eu tive com você mas principalmente com seus colegas com o Sniper que é o finlandês Se não me engano com seu colega e francês eh dessa vocês primeiro há uma ligação muito forte entre vocês aí é praticamente uma família de guerra né pelo que eu vi e a questão familiar que pesa Eu Me Lembro muito do soldado francês por exemplo que é muito novo tem 22 anos se não me engano 24 anos me dizendo que não tem contato com os pais desde que foi pra Ucrânia porque os pais eram contra o fato dele dele tá na Ucrânia eh o o o Sniper me disse me falava também dessa relação com a família Qual é a sua relação eh com a sua família no Brasil o que eles acham de você tá lutando na Ucrânia Isso dificulta muito a relação porque é difícil Imagino que seja difícil as pessoas entenderem né No meu caso eu acho difícil quando eu volto de uma zona de guerra explicar pras pessoas e o que é como é o trabalho ali para vocês eu acredito que o nível de complexidade seja maior ainda né como é que é isso com a sua família Olha a minha família ela ela obviamente ela não concorda né mas respeito até porque já tô já tô nisso já fazem 17 anos né de de de vida militar então tirando todas as missões que que eu tive antes de ir paraa Ucrânia eh eh a família entende que é meu trabalho eh mãe pai tia tios avós rezam né é a única coisa a ser feito né e eu sempre tento e eh estar em contato ligando falar ó tô bem tá tranquilo sempre tento e deixar deixá-los tranquilos até porque é importante né eu sei que que ele se preocupam comigo e eu não quero de forma alguma eh deixar a minha família preocupado né então por isso que eu tô sempre tentando acalmar tentando ligar para poder dizer que tá tudo bem Leandro eh você a gente tá com a enquete aí perguntando se a guerra tá próxima de acabar você Diria sim ou não ah não não obviamente que não ainda mais eh eh eh sabendo da da da da das coisas que estão tentando estão sendo impostas para a Ucrânia né possível uma possível negociação com a Rússia obviamente que o presidente el nunca vai aceitar né fica inviável eh parar uma guerra a partir do momento mas mas ele tem a opção ele tem a opção de continuar a luta sem sem o suporte dos Estados Unidos você acha ele tem opção obviamente que ele tem opção não é os Estados Unidos que vai dear que vai dear a regra entendeu É isso que as pessoas têm que entender porque fica fica inviável Ô Sérgio para para um para um país e chegar chegar no momento de parar a guerra a partir do momento que o inimigo já praticamente dominou 20% do seu território e chegar falar não agora vamos acabou V parar os juos vão ficar com 20% no território e vocês ficam com o resto do prejuizo que que a Ucrânia vai ganhar com isso então acredito que seja muito mais fácil tentar continuar a guerra recuperar ou uma outra forma de negociação do que simplesmente parar e perdemos perdemos E é assim que funciona porque trump decidiu fazer isso Entendeu entendi você eh você você bom o Leandro nesse momento ele tá ele tá em férias você volta quando para PR pra luta né pra luta em todos os sentidos é agora eu vou voltar em duas duas duas semanas duas semanas voltando peguei peguei umas fézinha para dar uma descansada e tô voltando duas semanas pro pra minha segunda família Leandro a gente a segunda família a família de guerra Leandro a gente já tá eh com tempo terminando aqui o tempo mas antes eu queria te perguntar você vem do exército brasileiro você eh eh antes de de lutar na África e na Ucrânia você passou pelo exército brasileiro tendo toda essa experiência internacional que você tem você lutou exatamente eh aonde na África també foi no Congo não foi isso então eu fiz 8 anos né minha minha carreira militar começa eh em 2006 né Eh fiz 8 anos de Exército Brasileiro depois fui paraa legião estrangeira francesa fiz mais 8 anos na França e agora me encontro na Ucrânia eh obviamente que nesse período eu fiz Haiti né no ano de 2007 fiz fiz as operações africanas de sael né na pelo legião francesa em 2017 2019 se não me engando então eu estive em Mali borina eh niger estive no Senegal estive no Congo não mas estive no ha né estive na cir né maim Deb consegui dar uma voltinha na África Pois é uma larga experiência o que me leva a minha pergunta que é a seguinte conhecendo exércitos do mundo inteiro como você conhece conhecendo bem o exército brasileiro como você conhece quais seriam as Chan de um exército brasileiro hoje lutando uma guerra por exemplo assim eu te pergunto a minha pergunta na verdade é qual é o nível de preparação do Exército Brasileiro hoje para enfrentar uma situação assim é uma possibilidade distante a gente sabe mas só aproveitando aí sua experiência qual é o nível como se encaixaria o exército brasileiro comparados a outros exércitos aí que estão Nativa acho que em relação aessa brasileira é tudo uma questão de adaptação Ok porque é totalmente um cenário diferente né cenário de trincheira cenário de de trabalhar em filtrações em linhas de árvore fechadas acredito que guerra em trira eh atualmente não não eu não sei né está enganado tá muito tempo que eu não não tenho contato com nenhum tá brasileiro mas acredito que não tem nenhum tipo de treinamento nesse específico para isso tá trincheira mas obviamente e nós sabemos da capacidade do Brasileiro nós sabemos a a ainda mais as forças especiais do do do do Brasileiro né do do o comand anfíbio se PES né o comand então acredito que é só uma questão de adaptação e que obviamente se futuramente né acontecer uma guerra em que o Brasil tenha que ter uma participação acredito que os militares brasileiros vão sair muito bem Pass certo Leandro agradeço imensamente a sua participação aqui foi muito rica a entrevista eh com muitos detalhes para quem tá nos assistindo tem mais Leandro e mais histórias sobre o Batalhão dele inclusive sobre o Sniper que não é finlandês Como eu disse é Dina Marquez O Kaká me corrigiu aqui é o editor do documentário e e a gente vai trazer mais essas histórias esse documentário tá sendo lançado vai ser lançado nesse fim de semana Leandro obrigado eh Espero que você fique Seguro eh e que a gente volte eh a conversar em breve Muitíssimo obrigado obrigado a você Sérgio obrigado a todo mundo que nos assistiu e foi um prazer enorme estar com vocês é isso uma boa entrevista aí com Leandro que é um soldado brasileiro que atua na Ucrânia espero que vocês tenham eh gostado aí dos detalhes que ele trouxe são detalhes difíceis né mas é é é um assunto interessante e agora a gente vai partir para para pro lado mais geopolítico da coisa porque foi uma semana movimentadíssima em termos de diplomacia eh vocês devem ter acompanhado aí eh as últimas declarações de Donald trump as últimas declarações do zelensk mas para isso a gente também tem uma convidada bem especial a Eu Vou Chamar Agora a Bárbara Mota que é professora adjunta de relações internacionais da Universidade Federal do Sergipe é Doutora de Sergipe é Doutora e mestre em relações internacionais pelo programa Santiago Dantas e atu atua em pesquisas nas áreas de Segurança Internacional e política externa dos Estados Unidos Professora bbar boa tarde eu não sei se a gente já tá com a professora Bárbara aí obgado eh por est com a gente aqui Boa Tarde Professora boa tarde Sérgio eu não te escuto eu só consigo te responder porque eu fiz uma certa leitura labial mas eu não te escuto ainda Tá certo antes então antes pra gente resolver esse problema do áudio porque obviamente a professora precisa me escutar pra gente conversar eh eu falava de toda essa questão eh geopolítica eh como ela é importante a gente tem uma uma uma pequena declaração do trump pequena em segundos mas muitíssimo importante nos efeitos que ela gerou e no que ela simboliza para esse atual momento de Estados Unidos e Ucrânia o presidente eh dos Estados Unidos Donald trump eh trocou várias farpas essa semana com o presidente vodom zelensk e em uma delas ele subiu bastante o Tom eh ultrapassou uma linha aí eu diria Então vamos ver exatamente o que disse é uma sonora e é uma entrevista é uma declaração em inglês obviamente que a gente legendou para vocês entenderem melhor vamos ver então essa declaração eh do presidente think aent the unit States of amending 350 billion to a War could be That Never had to and never would have started I was President not even a chance and it didn’t for Years Somebody said aak look like a demolition s every single One of them and the Only Thing he was really good at wasing Joe biden like a fiddle he played him like a fiddle that’s an Expression we use yes sir to say that he’s pretty Easy pretty Easy dict el é isso isso é a consagração diria da mudança de quadro completa mudança de quadro eh desde que Donald trump assumiu Talvez o Tom tenha surpreendido algumas pessoas mas as ações já eram indicadas há muito tempo antes da eleição inclusive quando Donald trump chamava eh o zelensk de o maior showman do mundo eh porque conseguiu segundo ele bilhões do biden dos Estados Unidos e ele tá jogando isso muito agora professora eu acho que a senhora me escuta agora eh Boa tarde obrigado por est aqui com a gente eh a sua avaliação sobre esse momento assim a gente tem eh aquele que era o principal aliado da Ucrânia o que ainda é né eu fico na dúvida para dizer isso eh eh se a aproximando daquele que é o maior inimigo da Ucrânia que é a Rússia como é que a senhora avalia eh o quadro nesse momento Boa tarde Boa tarde Sérgio agora Te Escuto Boa tarde a todo mundo que assiste a gente eh bom eh o multilateralismo as alianças com os países do ocidente a Assistência humanitária assistência pro desenvolvimento por exemplo via usaid até a chegada do trump todos esses elementos não foram ofertados pelos Estados Unidos como um ato de benevolência nem o auxílio dos Estados Unidos à Ucrânia foi ofertado como ato de benevolência mas sim como uma forma menos custosa né de garantir a hegemonia norte-americana via por exemplo elementos de construção de consenso para garantir a influência política dos Estados Unidos no mundo e na Europa né de modo que os Estados Unidos pudessem se tornar e pudessem se manter essa grande potência que controla os rumos da política Internacional e aí o que o trump vê nesse momento é uma eh ele tem uma outra visão de mundo né ele apresenta uma outra visão de mundo ele apresenta uma visão de mundo de que ele contesta essa lógica até então apresentada pelo Estados Unidos de que gastar com consenso era mais barato do que gastar com a coersão do que gastar com a imposição pela força eh mas claro né que antes mesmo que se pensasse que gastar com consenso era mais barato do que gastar com a força o aparato militar sempre esteve à disposição quando necessário né então Eh o trump ele muda essa visão de mundo e consequentemente muda a política externa eh eh dos Estados Unidos pro trump eh ele é esse indivíduo que só tem uma forma de ver o mundo né de que para ele a política internacional é um grande salão de leilões que vence quem for mais rápido quem fala mais alto quem comprar mais barato vender mais cara e principalmente quem se apresentar como mais imprevisível E aí me parece que é um pouco essa dinâmica que ele usa agora para eh eh para para negociar a questão na Ucrânia E aí em relação à Ucrânia o trump não precisa fingir que ele se importa com ela né ele não só porque ele olha pro mundo dessa forma mas porque ele também Aposta que no médio ou no long prazo a Ucrânia vai inevitavelmente perder o conflito então ele entende que a Ucrânia eh não existe sem o apoio dos Estados Unidos eh e aí ele negocia com a Rússia eh porque enfim é esse grande outro essa outra grande potência com a qual ele precisa conversar e a Ucrânia passa a ser vista como só mais um dentre vários digamos assim cenários em que a disputa eh e a negociação entre as grandes potências acontece eh então a Ucrânia pro trump me parece que é só mais um terreno né só mais um cenário só mais um pano de fundo digamos assim em que essas grandes negociações E essas grandes disputas elas se desenvolvem aproveitando essa essa sua frase eh a gente tem uma uma um Na verdade uma mensagem que foi publicada nas redes sociais pelo governo da Ucrânia logo após essa declaração do trump ou houve uma onda de reações principalmente aqui na Europa de governos se solidarizando dizendo que o zelens que não é eh ditador isso foi dito inclusive pelo pelo premir britânico k ST isso foi dito inclusive pelo líder da ultradireita aqui do Reino Unido o Nagel Farage que nesse ponto discordou do trump ele que é bem próximo do trump de líderes inclusive conservadores da Europa eh saíram em defesa e do zelensk e o que me leva para pra pergunta professora e a Europa vai ser suficiente aqui eu não digo em termos militares obviamente mas é do do do ponto de vista político a Europa vai conseguir segurar isso sozinha a Europa que sempre eh teve os Estados Unidos ali como um aliado muito forte né Contavam com essa aliança muito facilmente e isso tá se redesenhando de maneira muito forte qual é a a Europa consegue se manter sozinha assim qual é o o que que que a senara enxerga aí no futuro sem querer fazer futur obviamente eu acho que para a Europa se manter sozinha Vai ser necessário uma reorganização da forma como a Europa vê essa aliança Atlântica né que foi enfim essa aliança Atlântica foi que deu base pros Estados Unidos construir a sua própria hegemonia e que deu base para receber a equ essência a aceitação da Europa para que essa hegemonia norte-americana fosse construída né mas o que a gente vê agora com com a negociação de um possível o acordo entre os Estados Unidos e a Rússia é que a Europa não tá incluída nesse processo né e a não inclusão da Europa mostra essa outra visão de mundo eh do trump que eu acabei de mencionar eh e aí enfim para voltar ao seu ponto com isso a gente pode se questionar sobre as consequências disso né Não só pro projeto da União Europeia como para de modo mais amplo digamos assim a relação entre os próprios países europeus a gente já tá presenciando uma remilitarization dos países europeus em que crescem digamos assim as falas sobre a necessidade de se voltar para respostas mais individuais e respostas para respostas mais nacionalizadas digamos assim que cresce o eurotic ismo na Europa e na história contemporânea né com as duas principais guerras né com a Primeira Guerra Mundial e a segunda guerra mundial o projeto de uma união europeia se construiu pela percepção de que o principal enimigo da Europa era esse passado da Europa né esse passado marcado pelo nacionalismo pelas disputas nacionais Então essa sua pergunta sobre se a Europa vai se vai conseguir se manter sozinha ainda é uma dúvida porque as relações políticas individualmente dos países europeus e entre os países europeus ainda é um futurinho aberto né qual vai ser a principal consequência desse desacoplamento entre Estados Unidos e Europa proposto pelo trump eh isso ainda é uma dúvida para muitos analistas de relações internacionais e a principal dúvida é se isso vai vai inviabilizar o eurotic ismo pelo reforço de um espírito de grupo digamos assim um espírito de corpo europeu ou se isso vai fomentar esse eurotic ismo o discurso do JD V em Munique se direciona muito mais para essa para essa segunda opção do que paraa Primeira opção quando ele se dirige digamos assim aos movimentos de extrema direita na Europa na Alemanha a gente sabe que esses movimentos de extrema direita na Europa e aí tô falando da Alemanha porque o discurso em Munique que esses movimentos de extrema direita são movimentos que eh buscam reforçar eh os projetos nacionais em detrimento de um projeto europeu em detrimento de um projeto de União Europeia eh mas eu acho que para responder e fechar para responder a sua pergunta eu acho que a gente só vai poder saber se a Europa vai conseguir se manter eh sozinha a partir do momento que a gente tiver uma visão um pouco mais clara de como esse eurotic ismo vai se desdobrar na Europa se ele vai conseguir ser apaziguado ou se ele vai ser fomentado a professora citava eh a a Extrema direita na Alemanha só como contexto nesse fim de semana a gente tem eleições na Alemanha a FD alternative for Deutschland que seria a alternativa pra Alemanha eh na tradução literal eh tá em segundo lugar atrás dos Democratas cristãos que devem eh voltar ao poder na Alemanha e é o mesmo partido da da angla mercel isso deve acontecer nesse fim de semana com os sociais Democratas em terceiro sociais Democratas e do Olaf scholz ficando em terceiro e essa força eh os os os a Extrema direita alemã tá ali com 20% e é publicamente apoiada pelo eh por uma das pessoas mais poderosas na Casa Branca hoje que é o Willan musk né então a gente vê todo esse desenho e se fazendo aí tem uma charge eh Professor uma charge que tá rodando muito nas redes sociais rodando principalmente aqui na Europa eh e a gente vai mostrar agora que diz o seguinte Olha aí é o trump basicamente entregando a Ucrânia eh pro Putin eh Num caso Num caso é é uma charge obviamente mas eh tem fundo de verdade nisso aí a senhora vê um fundo de verdade aí é o a senhora enxerga isso literalmente o trump entregando a Ucrânia pro Putin olha Sérgio de certa medida sim até porque eh Como Eu mencionei antes eh as rodadas de negociação para um possível cessar fogo para um possível acordo de paz vem sendo feitas não só com a exclusão da Europa mas Mas vem sendo feitas com a exclusão eh da própria Ucrânia né tanto é assim que a Ucrânia não foi convidada para rodada de negociação em riad eh e não só não foi convidada para rodada de negociação em riad quanto nenhuma das suas demandas como por exemplo a proteção contra futuras agressões contra a Rússia eh com o compromisso de uma possível filiação da Ucrânia otan a consideração de que a Rússia seja pelo menos julgada por crimes de guerra de que haja algum tipo de reparação eh pelo conflito nenhuma dessas demandas está na mesa de negociações e não está na mesa de negociações porque a Ucrânia não é vista como um principal ator que deve estar na mesa de negociações então a gente não só pode eh se perguntar em que medida o trump Tá entregando pro Putin eh a Ucrânia mas a gente também pode se perguntar sobre a viabilidade desse acordo desse cessar fogo num primeiro lugar em primeiro lugar e em feito um cessar fogo sobre a viabilidade de um acordo acordo de paz em que eh um dos principais interessados em um cessar fogo e um acordo de paz não tá na mesa de negociações negociando sobre enfim esse arranjo político é algo que foi inclusive condenado amplamente condenado aqui na Europa e ironicamente condenado pelo governo brasileiro eu digo ironicamente porque nesse momento O Brasil parece tá mais próximo da Ucrânia eh do que dos Estados Unidos do que os Estados Unidos né E a gente vai trazer inclusive uma declaração do presidente Lula que fala fala sobre isso professora mas antes eu queria voltar um pouco porque a gente fala muito dos 3 anos agora segunda-feira completam-se 3 anos da invasão em larga escala da da da Ucrânia mas essa guerra Não começa ali ela começa em 2014 com a tomada da Crimeia tomada de parte do leste e eu queria trazer para vocês eh um pequeno registro da da cobertura que a gente já fazia já naquela época ali de 2014 eh ali no leste da Ucrânia vamos ver esse sujeito aqui acabou de pegar uma pedra jogar tem até uma senhora ali que foi tirar satisfação é um festival de selvageria aí saiu agora um dos manifestantes pró Ucrânia que tá sendo espancado pela maioria que defende a Rússia o grupo que defende a Ucrânia Olha só uma bomba aqui e essa situação o grupo que defende a Ucrânia tá todo ali dentro daquele ônibus cercado completamente cercado é um grupo muito menor e os manifestantes PR Rússia cercaram toda essa região para tentar naturalmente agredir as pessoas que estão dentro do ônibus B é isso de lá para cá o crâ me deu muitos cabelos brancos mas essa essa esse dia em Don que a gente estava em Don batalha que começou ali como uma batalha de ovos na verdade eh porque era um lado e outro jogando ovos e depois começa ali com com aquela eh com aquele enfrentamento E no momento em que a polícia isso me surpreendeu muito ali a polícia de Donetsk claramente tendo uma posição ali pró-rússia porque havia um grupo pró Russo ali usando pedras usando Eh enfim material pesado contra as pessoas que eram favoráveis ao crâ E essas pessoas não estavam sendo repelidas eh pela polícia mas eu trago tudo isso aqui professora para perguntar o seguinte pra senhora faltou pulso naquele momento a Rússia é expulsa do do antigo G8 hoje 17 eh faltou pulso do mundo da Comunidade Internacional naquele momento quando a Rússia al toma Crimeia e toma parte de Donetsk né a Rússia alegava que não tinha nada com isso que eram separatistas obviamente tinha isso ficou provado com tempo e faltou pulso da Comunidade Internacional lá em 2014 para evitar o que a gente tem hoje Sérgio eu acho que mais do que pulso eu acho que faltou prudência eh em relação aos movimentos de expansão da otan se a gente pegar os documentos conceituais eh de segurança da Rússia desde 2001 eh já havia uma manifestação Clara eh do governo Russo sobre o aumento da insegurança e o aumento das tensões da Rússia em relação à Europa Por conta desses movimentos de expansão da utan eh e o fim da segunda guerra mundial em grande parte foi pactuado eh a partir de uma regra não escrita digamos assim mas foi pactuado a partir dessa regra não escrita de que a otan ela teria um limite digamos assim paraa sua expansão Então eu acho que houve uma falta de prudência em primeiro lugar exatamente houve uma falta de prudência e aí no segundo momento por conta dessa falta de prudência aí eu acho que sim a gente pode dizer que houve uma falta de pulso houve e não só de pulso no sentido de da utilização da força mas houve uma falta de pulso no sentido de colocar a Rússia numa mesa de negociações multilateral para que se apazigua naquele momento as desconfianças as tensões a sensação de insegurança seja da Rússia em relação à Europa em relação a ã seja da Europa em relação à Rússia eh Então eu acho que faltou diálogo eu acho que mais do que pulso faltou diálogo nesse momento Professor Quando a senhora lembra aí essa essa regra esse pacto não escrito a senhora acha que a r tem um ponto então nessa questão agora ter um ponto e quando a senhora responder essa questão queria que respondesse outra naquele momento do início da invasão em larga escala não havia uma ameaça iminente à Rússia isso por si só justificaria a invasão na sua opinião não eu acho que não justifica a invasão eh eu acho que eh violar a soberania do território ucraniano não é justificável isso poderia ter sido eh negociado isso poderia ter sido dialogado de outra forma que não pela do território ucraniano então dizer que a Rússia tem um ponto do ponto de vista da falta de prudência da otan não significa ao mesmo tempo justificar a invasão do território ucraniano significa dizer que o acordo eh pactuado eh pós Segunda Guerra Mundial acordo pactuado pós guerra fria não foi colocado em prática eh é isso quer dizer que a que a Rússia tem um ponto mas não necessariamente justificar a invasão do território ucraniano o que a Rússia poderia ter feito não sei se isso iria render frutos do ponto de vista da eh eh do retorno à linha de até onde a otan poderia se expandir mas o que a Rússia poderia ter feito é ter convocado ou ter chamado algum tipo de reunião algum tipo de diálogo isso até foi eh buscou-se fazer isso de certa forma a partir por exemplo eh do eh eh da cooperação otan rúsia né esse essa cooperação ela foi estabelecida mas ela foi sendo esvaziada ao longo do tempo e e ela também foi sendo esvaziada só para fechar o o o raciocínio ela também foi sendo esvaziada pela percepção que a Rússia veio construindo de que os Estados Unidos estavam se apresentando como uma hegemonia cada vez mais Indomável e essa percepção ela foi reforçada pela invasão dos Estados Unidos no Iraque pela intervenção dos Estados Unidos no Afeganistão e isso fica muito claro nos documentos Russos de que se os Estados Unidos invadiram o Iraque sem uma autorização do Conselho de Segurança e se o Conselho de Segurança não foi suficiente para pausar os Estados Unidos né essa grande instituição internacional que a gente tem quem garante que a Rússia ou que qualquer outro país aliado da Rússia não possa ser o próximo destino dessa intervenção dessa invasão norte-americana exato Esse é inclusive um ponto de incompreensão por parte eh dos ucranianos que tentam entender muito a questão do posicionamento da América Latina do Brasil de todo e esse histórico mas eu quero trazer um pouco esse papo pro Brasil inclusive eh trazendo algumas questões a gente tem que analisar eh o como o Brasil se encaixa Nesse contexto mas antes tem um mapinha um gráfico Zinho que a gente trouxe da the economist que é uma das principais eh publicações aqui da Europa essa do Reino Unido que traz aí a quantidade de gastos Esse é um argumento que Donald trump tem usado sobre gastos ele disse ali que os Estados Unidos gastaram muito com a Ucrânia tá cobrando esse dinheiro eh dos elens que vocês veem aí que individualmente os Estados Unidos são país que mais investiram que mais eh mandaram dinheiro pra Ucrânia mas coletivamente os europeus colocaram mais dinheiro eh na Ucrânia seja em ajuda humanitária seja em ajuda militar só pra gente ter essa informação e eu imediatamente já vou chamar um outro ponto sobre o qual eh eu queria também falar com com a professora que é e que são as questões as declarações do zelensk do vodom zelensk sobre no ano passado eu tive duas vezes com presidente ucraniano e a gente traz agora um trechinho de uma de uma reportagem que mostra um pouco desses questionamentos que ele faz ao governo brasileiro vamos ver o vomir zelens que entrou na sala e cumprimentou os jornalistas brasileiros é presidente de um país que tenta se aproximar da América Latina e que reconhece que a Ucrânia errou no relacionamento especialmente com o Brasil na pergunta que fiz a ele questiono quais foram esses erros o presidente ucraniano afirma que por muitos anos seu país enxergou a América Latina como uma região distante demais e teve uma visão limitada ao contrário rtic uma infu mas o mesmo Z que fala em reaproximação conciliação critica a possível participação do presidente Lula na cúpula dos Bricks na Rússia em outubro acho que é um grande erro é preciso isolar Putin politicamente Quando você vai até lá você o legitima e se Lula for mesmo zelens disse que gostaria que o presidente brasileiro viesse antes à Ucrânia e que vai convidá-lo novamente desse mundo geopolítico que tá que dá voltas naquele momento o zelensk dizia que não que o Lula não pode se encontrar com Putin e nesse momento o Lula disse que tá errado a Ucrânia ser excluída dessa história e antes de fazer a primeira pergunta vamos ver a declaração do presidente Lula professora e a declaração que foi feita Inclusive durante o encontro eh com o primeiro-ministro e com o presidente de Portugal essa semana e em Brasília o presidente Lula falou sobre isso vamos ver exatamente o que disse eh o presidente brasileiro eh muitos companheiros resolveram fazer muita reuniões de paz inclusive em vários países até no Qatar houve reunião de paz mas as pessoas só chamava o lado da Ucrânia e aqui nós cansamos de dizer não tem paz se não chamar os dois e colocar na mesa não tem pai só de um lado pois bem o Brasil e a China fizeram um protocolo para tentar encontrar uma forma de paz esse protocolo foi discutido com muitos países mas me parece que as pessoas não deram muita importância a agora o trump ganha as eleições e o trump começa a conversar com o Putin e agora a preocupação de algumas pessoas é que o trump tem que chamar o zelenski para meio das negociação porque agora só tá o o o o o o Putin negociando Eu também acho errado não é nem chamar só o pu ou chamar só os elentos tem que chamar os dois colocar numa mesa de negociação e encontrar um denominador comum que possa restabelecer a paz o Brasil não só repudiou a invasão como o Brasil repudiou o genocídio na faixa de gasa como o Brasil repudia o bloqueio a Venezuela o bloqueio a Cuba porque nós temos uma tradição uma tradição de tentar promover sempre a paz sempre a convergência nunca a guerra e a divergência por isso eu acho que o problema da Ucrânia será resolvido numa mesa de negociação acho que o papel do trump de negociar sem querer ouvir a união europeia é ruim é muito ruim porque a União Europeia europeia se envolveu nessa guerra sabe com muita força sobre a união europeia porque tinha na verdade acabado de falar com o macron por telefone eles falaram pelo telefone eh essa semana e o macron tá tentando liderar aqui um movimento anti trump não sei se a gente poderia colocar dessa maneira Mas eu queria fazer a pergunta sobre o governo brasileiro a senhora V coerência do governo brasileiro eh lidando com com esse Esse aspecto específico Professor Lembrando que o Brasil dos Bricks é o único país que tem votado consistentemente contra a Rússia nas resoluções da ONU o embaixador o atual Embaixador brasileiro na Ucrânia usa inclusive dizendo que moralmente o Brasil está ao lado da Ucrânia ele tem falado isso senora Acha coerente essa posição do presidente a posição da diplomacia brasileira nesse momento s posição do Brasil é uma posição bastante consistente como você mesmo falou o Brasil é o único país dos Bricks pelo menos da formação convencional dos Bricks né a gente não tá falando dos Bricks espandido mas é o único país dos Bricks que Vota contra a Rússia e Salvo engano só não votou contra a Rússia né que não foi não não foi um uma votação contra a Rússia mas só não só votou desfavorável à exclusão da Rússia do Conselho de direitos humanos se alv engano Essa foi a única votação em que o Brasil e eh foi foi desfavorável Mas voltando ao ponto eu eu acho que a posição do Brasil é uma posição consistente o presidente Lula falou de tradição eh o Brasil e a diplomacia brasileira tem essa tradição de buscar se apresentar como uma terceira parte confiável né como um um negociador confiável entre as partes pelig gerantes entre as partes em tenção eh o Brasil fez isso por exemplo na tentativa de negociar o acordo doos Estados Unidos Irã e Turquia eh vem circulando na América Latina e acho que isso também tem ser lado na diplomacia brasileira a possibilidade do Brasil e dos países da América Latina assumirem uma posição de um não alinhamento ativo ou seja ativo no sentido de se posicionar perante a busca pela pelo encerramento do conflito de se posicionar pela defesa dos Direitos Humanos de se posicionar favoravelmente à paz mas ainda assim ter autonomia para por exemplo estabelecer relações econômicas com a Rússia com a Ucrânia na medida em que essas relações econômicas são importantes por exemplo paraa economia brasileira eh e eu acho que quando o presidente Lula fala que os dois lados precisam estar na mesa de negociação para que eh um cessar fogo e um acordo de paz vem acontecer eh não é nenhuma fala é absurda muito pelo contrário me parece que é o senso comum né Para que um acordo de paz seja duradouro ou seja para que ele não seja um um simples interreg numa simples pausa no conflito para uma retomada futura né para uma retomada daqui a um mês dois meses um ano 2 anos esses dois lados precisam estar razoavelmente satisfeitos em relação a esse acordo né e não chamar o Putin por exemplo o Brasil foi criticado eh eh sobre essa sobre essa fala de não chamar o Putin eh afastar o Putin ou isolar o Putin é simplesmente encurralar ele colocar ele numa posição de que ele se sinta confortável ele se sinta compelido digamos assim a colocar todas as cartas a colocar todas as fichas para um eh eh para um aumento das tensões no conflito né então acho que esses dois lados precisam ser chamados à mesa de negociações o Brasil e a China tentaram eh um um um um acordo a Finlândia também vem fazendo isso agora à frente da osce a Indonésia também tem uma um um um um possível acordo de paz recentemente eu tava num evento na Finlândia em que se avançou essa possibilidade de acordo embaixador da Ucrânia embaixador da Rússia tavam lá então assim eu acho que não existe a possibilidade de um acordo sem as duas partes e eu acho que a posição brasileira é a posição mais acertada e a posição que deveria ser o senso comum quando não é e não só que os as duas partes estejam para fechar o raciocínio mas de que esse acordo possa ser um acordo eh negociado de forma multilateral com a participação da Europa participação dos Estados Unidos talvez a participação eh de um outro país do Sul Global a participação certamente da China Só que eu acho que isso vai ser inviabilizado pelo trump porque me parece que ele quer o grande protagonismo na negociação de um possível acordo ele não vai dividir o protagonismo dele com enfim qualquer outro país ou qualquer outra liderança política Pois é há há que meio um consenso aí de que há uma posição coerente do Brasil nesse momento já são Águas Passadas já pela pela pela ponte mas lá atrás o Brasil não poderia ter tido um papel mais forte nesse conflito porque você vê ele um trabalho muito forte das diplomacias embora eh a impressão que eu tenho eh tendo estado na Ucrânia tantas vezes é que há uma uma incompreensão muito grande sobre eh a posição do Brasil né Eu acho que eles esperavam um alinhamento automático ali eh com a Ucrânia com a Europa o que absolutamente não iria eh acontecer eu acho que ninguém esperava isso né agora lá atrás há o trabalho da diplomacia que é um trabalho bem consistente como a senhora disse como a gente vem mostrando mas a a diplomacia presidencial e nesse ponto há diferenças muito grandes ali entre o presidente brasileiro e o presidente ucraniano ambos se criticaram em várias oportunidades e é claro que isso influencia de alguma maneira não fosse essa questão poderia ter tido o Brasil um papel mais importante usando dessa nossa tradição histórica eh de independência de conversar com todos os lados poderíamos ter tido um papel mais atuante nessa questão professora eu acho que sim e eu acho que o Brasil tentou isso eh logo nos primeiros meses de Mandato eh do terceiro Mandato do governo Lula eh o Lula buscou Se valer dessa dipl macia presidencial que foi muito marca dos dois primeiros mandatos eh dele inclusive mandou o Celson Amorim eh paraa região para conversar com Putin Salvo engano para conversar com os elens que também o Celson Bin que é o o assessor especial para questões internacionais do presidente Lula então o Brasil tentou ter esse posicionamento mais ativo digamos assim mais participativo numa negociação de paz entre as duas partes mas isso não foi bem recebido isso não foi bem recebido nacionalmente com sinais mas com sinais certo mas com sinais ali um pouco estranhos né o Celson Amorin que é um diplomata respeitadíssimo não só no Brasil mas na comunidade internacional mas ele teve três vezes na Rússia foi uma vez na Ucrânia né assim os sinais enviados pelo governo brasileiro aos ucranianos em determinados momentos poderiam ser interpretados eh muito mais como pró-rússia do que pró Ucrânia ou ou ou ou tem algum exagero nessa afirmação não eu acho que não tem um exagero mas eu acho que essa posição da diplomacia brasileira ela aconteceu e a gente pode entender ela como desacertada digamos assim mas eu acho que ela aconteceu como uma tentativa de contrabalançar uma quebra de expectativas internacional eh enfim um ponto que Eu discordo de você Sérgio é que você menciona que eh não havia expectativa de que o Brasil fizesse uma aliança automática à Ucrânia aos Estados Unidos e a Europa eu acho que havia essa expectativa de que o Brasil fizesse essa esse alinhamento automático Por parte dos utros por parte do próprio governo biden Então acho que havia essa expectativa então eu concordo com você que a diplomacia brasileira possa ter enviado sinais trocados não acho que justifique mas talvez a gente possa explicar sem concordar mas a gente possa explicar essa ida do Celson Amorin mais à Rússia do que a Ucrânia nessa tentativa de contrabalançar eh a expectativa internacional colocada em cima do Brasil e na nesse contrabalancear da expectativa internacional colocada em cima do Brasil tentar reforçar essa posição ou tentar reforçar essa imagem de uma terceira parte confiável que tava ali tentando negociar olhando paraa Rússia paraa Ucrânia em Patamares de igualdade Pode ser que isso tenha saído como um tiro um tiro pela culatra como você mesmo falou por conta dessa ida mais do Celson Morin paraa Rússia do que a Ucrânia pode e talvez a gente possa eh eh concordar com essa visão mas eu acho que isso foi feito por conta dessa expectativa internacional Tá certo professora Bárbara mot professora de relações internacionais da Universidade Federal de Sergipe professora Muitíssimo obrigado foi ótima eh a conversa nesse momento em que o mundo capota o mundo da geopolítica dá uma capotada atrás da outra a gente vai precisar muito ouvir vocês aqui eh nos próximos programas espero tê-la aqui de novo no mapa munde obrigado boa sexta bom fim de semana Eu que agradeço Sérgia Agradeço o convite tô a disposição e espero também que a gente se fale novamente com falas um pouco mais promissoras digamos assim exato Obrigado professora e a gente vai chegando eh ao fim do mapa munde desse mapa munde especial eh sobre a Ucrânia nesse 21 de Fevereiro antes eh da gente encerrar eu queria chamar eh uma pequena chamadinha e feita lá na redação com os bastidores um pouco dos bastidores eh lá da nossa redação em São Paulo onde tá sendo editado esse documentário sobre a Ucrânia que a gente vai eh divulgar nesse fim de semana que vai já vai ser liberado já vai est pronto para assistir nesse fim de semana a gente vai colocar aqui em breve com horário e com todas as indicações de como você pode ver esse documentário aqui no YouTube do SBT News totalmente e de graça e vamos ver então a Mônica da Alfonso com seu sotaque bastante peculiar eh rodou um pouco a redação para mostrar o trabalho ali do cacau do nosso Thiago Ferreira e do Emerson terim os dois editores que estão trabalhando nesse documentário vamos ver então Oi pessoal a gente tá aqui na redação do SBT em Osasco na grande São Paulo e a gente vai mostrar agora o bastidor processo de edição desse documentário da Ucrânia com o repórter Sérgio ut olha só aqui na ilha quem a gente tem Kaká que é o Thiago Ferreira que a gente mais conhece como Kaká pela similaridade ao jogador e Emerson terim conta pra gente terim que é que a gente que que vocês fazem aqui Qual é a divisão de trabalho bom nós temos a divisão de trabalho são várias mas na etapa final o Kaká que o editor de texto que prepara todo o roteiro todo o roteiro que está aqui parece um livro em quantas páginas tem tem deixa eu ver aqui 20 20 pág com expectativa de documentário de 30 a 35 minutos boa e aí você vai escolhendo as imagens as melhores imagens é aqui a gente escolhe as imagens né vem escolhendo as imagens de acordo com que tá no roteiro e vai montando e vai montando a história a gente tem uma aberturinha aqui as siren Estão tocando que é um pupur R das coisas que ele acompanhou na na cobertura da Ucrânia esse todo esses TRS anos quase TRS anos né kak e e tocar a vida né porque é grande é grande muito bom e aí o Kaká que escreveu aí com a ajuda do repórter esse roteiro Qual o grande desafio acho que o o desafio ele aparece à medida que a gente vai assistindo material porque o Sérgio ele que vivenciou viajou tantas vezes para crian ele ele veio com uma ideia e bom vamos colocar um pedacinho disso aqui um pedacinho daquilo ali você começa a assistir e fala poxa esse material é bom é muito bom não se a gente ampliar e se colocar mais se relembrar um outro arquivo e se puxar quando vai ver você falar Opa eu tenho meia hora eu não tenho 2 horas 2 horas e me então o desafio é filtrar condensar deixar tudo ali num de um ritmo que fique gostoso de assistir também que não fique aquela coisa de Nossa a gente colocou tudo que tinha mas o desafio é editar é deixar de um jeito que faça sentido que a gente conte uma história sem prolongar demais muito bom e você vê que eles não param nem direito para conversar com a gente É verdade Bom trabalho para vocês a gente espera ter esse material já pronto no domingo no site SBT news.com.br tchau gente tau é isso a Mônica da Afonso tá brava aqui comigo porque eu falei do sotaque dela vocês TM três opções para adivinhar de onde vem a Mônica Afonso Morumbi Vila Madalena Pinheiros um desses três a Mônica vem de lá mas é isso hora dos agradecimentos agradecimentos e a quem nos assiste abraço pra Sofia Lima que tá nos assistindo lá de Minas pra dais que nos assiste de São Paulo abraço para essa equipe maravilhosa de São Paulo pra Geovan e pra Bia que me aguentaram aí durante a semana com programa Super complexo cheio de informações cheio de gráficos Obrigado Letícia Obrigado Mônica eu adoro seu sotaque Mônica da Alfonso e é isso obrigado a todos vocês a gente continua na cobertura da Ucrânia segunda-feira é um dia bem especial do ponto de vista geopolítico porque são é a marca dos 3 anos da invasão em larga escala do país e a gente segue com o trabalho com tomando conta de todo o noticiário Internacional na próxima sexta Patrícia Vasconcelos que hoje tá de folga tá aqui com a gente de volta no mapa MTE Obrigado a todos vocês Até semana que vem tchau C
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