O presidente Lula abre hoje a sessão de debates Gerais na assembleia geral da ONU em Nova York 14 anos depois de seu último discurso uma fala na qual defenderá ações para o clima o combate à desigualdades sociais e mudanças no sistema de governança Global reuniões com algumas lideranças estrangeiras a começar pelo Presidente
Americano de o baile e segundo o Palácio do Planalto ele se encontrará com o líder da Ucrânia Depois de alguns desencontros como na reunião do G7 no Japão em maio durante o dia todo havia dúvida se Lula iselense uma reunião tinha sido pedida pelo craniano o Itamarati disse que a falta
De compatibilidade de horários impediu o encontro a reunião também será marcada pelas ausências em meio a guerra britânico richarna que decidiu permanecer em Londres supostamente para evitar críticas já Emanuel macron da França alegou um excesso de compromisso diplomáticos [Música] sobre quais devem ser os principais tópicos de conversas reuniões e
Discursos no plenário este Episódio a gente conversa com Flávia Lopes professora de relações internacionais da Fundação Escola de sociologia e política de São Paulo eu sou Carolina eu sou o Felipe barini UOL ponto de 19 de setembro de 2023 começa agora vem com a gente [Música] professora Flávia loss antes de mais
Nada bem vindo ao ponto é a gente conversa sobre essa sessão de debates gerais da assembleia geral da onuki contará com o retorno do presidente Lula 14 anos depois do seu último discurso e não é só o Brasil que tá diferente mas o mundo também é diferente mas algumas
Questões servem as mesmas e devem ser destacados pelo presidente a começar pela questão climática a gente pode esperar um Lula reiterando essa vocação no Brasil como líder quando o tema meio ambiente agradeço aí o convite e enfim é muito importante mesmo que a ONU sempre busca discutir os temas mais frequentes
Para a humanidade então com certeza o que a gente vai ver é o presidente Lula reiterando a vocação do Brasil como líder nessa pauta de Meio Ambiente o destaque dessa Assembleia da ONU nesse ano é justamente a cúpula dos objetivos do desenvolvimento sustentável que são os ods
Com certeza o tema mais importante para humanidade nos próximos anos até pelas mudanças climáticas que nós já estamos vivenciando então é um assunto de extrema importância não só para os países desenvolvidos como em desenvolvimento para a humanidade no geral e é justamente o tema central dessas discussões o Brasil tem um papel
Muito importante sempre teve no desenvolvimento desses regimes internacionais de meio ambiente é só a gente lembrar da Rio 92 mas outros também que nós participamos sempre tivemos um papel de destaque e de participação ativa na construção desses regimes e é importante que isso volte a ser enfatizada eu tenho certeza que o
Governo Lula dessa vez vai enfatizar isso também construir a sua imagem internacional como um país que defende a falta do meio ambiente e adota medidas práticas para protegê-lo aqui mesmo em solo Nacional professora no discurso no G20 no Brasil assumiu a presidência rotativa o Lula disse que um dos seus
Objetivos seria evitar questões geopolíticas sequestrassem a agenda de discussões do bloco foi um recado né uma mensagem velada a respeito do protagonismo dos debates em torno da guerra na Ucrânia esse mesmo tom deve ser repetido agora na ONU certamente o presidente Lula vai voltar a bater nessa tecla insistir nesse ponto porque de
Novo a gente tem questões climáticas e também de desenvolvimento humano muito prementes muito importantes e que cresceram depois da pandemia e o que acontece se é que tem uma divisão de opiniões entre os países desenvolvidos e aqueles em desenvolvimento chamado sub Global enquanto os países em desenvolvimento se preocupam muito com a
Pauta climática que obviamente é importante para todos os países do sul Global nós a Índia África do Sul dizem que são além dessa pauta tem que se Inter relacionam e que precisam ganhar mais palco mais holofote dentro das discussões da ONU né assim como o presente Lula disse na reunião do G20 Eu
Acredito que ele vai voltar com esse tema e isso não quer dizer que questões mais regionais como a própria guerra da Ucrânia não seja importantes o que os países do sul Global tentam colocar na pauta são questões mais Gerais e que levam a complexidade e a interação com
Os temas de Meio Ambiente também por exemplo a própria fome né entre outros temas como refugiados essa crítica dos países do sul Global ela é verdadeira em partes quando a gente olha para ona ela faz um papel excelente e imprescindível dentro desses temas como a própria fome que os ter vacinação
Infantil tema dos refugiados o que acontece é que quando tem as reuniões dos líderes mesmo dos países que fazem parte da ONU tirar fotos da mídia da Imprensa vão para temas mais imediatos então dá impressão que tem um grande desbalanço e tem outra coisa os países desenvolvidos é o domina um pouco mais
Controlam um pouco mais a agenda da ONU no sentido que eles são os maiores colaboradores financeiros Então essa crítica é válida em partes mas tenho certeza que o presidente Lula vai tocar nessa ponto novamente para que tenha também mais apoio inclusive financeiro dos países ricos para que as metas do desenvolvimento sustentável seja
Atingidas Esse é um esforço de colaboração global que precisa também da parte mais prática de dinheiro E para isso vai precisar de mais colaboração entre os países ricos desenvolvidos os países em desenvolvimento do sugo global e até aproveitar esse gancho do entre os países que mandam que realmente tem voz
O Lula ele vem falando muito em reformas na onda especialmente no conselho de segurança que é um pleito antiquíssimo do Brasil da diplomacia brasileira mais nesse momento nosso na sua avaliação a chance de mudanças mais profundas ainda mais nesse contexto atual pode ser perto de zero de fato Felipe Esse é o tema
Mais complexo dessa agenda brasileira e é bem antigo não só brasileira mas de outros países desenvolvimento também desde 92 para a gente ter uma ideia foi instituída um grupo de trabalho dentro da ONU para discutir uma possível reforma do Conselho de Segurança e desde 2008 existem negociações Mas até hoje a
Gente não tem uma proposta de texto para a gente ter uma ideia de como esse assunto tá fora né da agenda existe uma chance os países reivindicam isso E aí a frente eu coloco o Brasil porque é uma demanda muito antiga nossa mas a inclusão de novos membros é remota
Ainda e mais remoto ainda é a perspectiva de uma reforma porque é isso justamente que seria o tema mais importante o ponto mais importante para ou não avançar que tivesse uma reforma não apenas do Conselho de Segurança mas ainda de outros mecanismos dessa organização internacional porque a mera
Ampliação de membros não vai resolver os problemas de como essa organização funciona e de como o Conselho de Segurança funcionam a gente precisaria de algo mais profundo e infelizmente não tem perspectivas mas próximas quanto a isso é importante que o Brasil coloque na mesa é um tema que precisa ser
Pensado para os próximos anos na conversa com jornalistas Lula voltou atrás em relação ao Vladimir Putin disse que a decisão é da Justiça [Música] la questionou o fato de o Brasil fazer parte do tribunal penal internacional é importante inclusive quero estudar muito essa questão desse tribunal penal porque
Os Estados Unidos não é dele eu quero saber porque que o Brasil virou segunda tarde do tribunal para os Estados Unidos não aceita Por que que nós vamos inferiores temos que aceitar uma coisa sabe professora alguns dias a gente acompanhou a polêmica em torno da fala do presidente Lula acerca do tribunal penal
Internacional né ele chegou a dizer que se o presidente russo Wladimir Putin viesse ao Brasil não seria preso depois voltou atrás dessa declaração mais lançou um questionamento sobre a essência do tribunal penal internacional em si o ministro da Justiça Fábio Dino diz também que a corte opera de uma
Forma desequilibrada foram falas aí muito criticadas por especialistas só que defende os direitos humanos e aí ficou no ar né esse questionamento feito pelo Lula a gente deve ver uma intensificação dessa discussão sobre os mecanismos de governança internacional daqui para frente não só no âmbito da ONU Eu acredito que sim porque os
Problemas de governança internacional atingem todas as organizações não apenas o sistema ONU é o mais importante é o símbolo desse multilateralismo mas os problemas de governança de confiabilidade tudo isso tá perpassando todas as organizações internacionais né e o tpi o tribunal penal internacional tá passando pelos mesmos desafios e dilemas essas organizações acabam
Perdendo um pouco da sua relevância porque os países desenvolvidos ou não participam ou não obedecem as suas normas e os países em desenvolvimento sentem pessoas pautas e os seus problemas não estão representados então a gente tá vendo um aumento dessa clivagem dessa divisão entre os países dentro das organizações internacionais
Isso é um problema mais sério do que a gente imagina Porque como a gente diz dentro das relações internacionais o multilateralismo é mais do que a cooperação entre três ou mais países é também a Adesão dos países dos Estados em torno de um projeto de compartilhamento de normas e valores
Comuns isso seria muito importante que fosse retomado essa defesa do multilateralismo para enfrentar os maiores problemas que a humanidade atravessa a gente acabou de passar por um grande desafio que foi a pandemia E vocês viram quanto foi necessária a cooperação internacional mesmo com muito dinheiro os países ricos não conseguiram
Resolver sozinhos o problema né então fica aí um chamado eu acredito que o Brasil pela sua tradição de política externa fará isso há o reforço do multilateralismo que hoje vive uma crise a gente falou um pouquinho tempo nesse Episódio sobre a Ucrânia e agora a gente tá gravando duas dez da tarde de
Segunda-feira o jornal Globo revelou agora nesse instante que o presidente Lula vai se encontrar com o presidente ucraniano o valor de miselense que as margens da assembleia geral ele também vai se encontrar com Joe byden A gente pode esperar um novo apelo por uma mudança do postura do Brasil sobre o
Conflito sobre a invasão russa acredito que o Brasil novamente vai ser convidado a adotar uma postura mais duro e mais crítica ao governo de Vladimir Putin tanto pelos Estados Unidos quanto o próprio zelenski né presidente da Ucrânia e dificilmente isso também vai ocorrer porque o governo Lula já deixou
Claro a sua posição no início desse ano de 2023 sobre o conflito né e Vai insistir no ponto mais chave para política externa brasileira que é uma tentativa de negociações de paz isso também é muito difícil que aconteça o próprio zelentes que já disse que não vai aceitar uma proposta de paz que
Venha de terceiros países né Mas provavelmente o Brasil vai sofrer essa pressão porém aquele ressaltar Já que vocês deram essa Notícia em primeira mão que é muito importante que ocorra essa reunião entre o presidentes que o presidente Lula para que se aparem algumas arestas das declarações que o
Presidente Lula deu no início do ano a postura do Brasil ainda está dentro de uma tradição da política externa brasileira não é uma postura contra a Ucrânia né só que é uma postura de não não criticar duramente o governo Rute então sem colocar juízo de valor nessa nessa questão nessa posição
Brasileira mas é importante que não é uma posição contra o crânio e que o Brasil vai insistir assim como outros países do sul Global como a Índia África do Sul de que haja uma tentativa de negociações para a paz vamos ver o que que vai ter de desdobramento disso então
Professora no ano passado então Presidente Jair bolsonaro ou púlpito da ONU para fazer um discurso praticamente de Campo eleitoral né e com ideias de metalmente Opostas ao atual governo Lula essa mudança de Visões de países de mundo de um ano para o outro pode ser considerada como uma das mais extremas
Nessas últimas décadas na ONU olha com certeza é uma das mais extremas mas não a mais porque quando a gente pega as diferenças de postura do ex-presidente dos Estados Unidos trump e do atual presidente de obaidden a gente vai ter opiniões sobre o funcionamento da ONU e do multilateralismo ainda mais extremas
O que aconteceu no caso do Brasil no ano passado que a gente estava vivendo né um momento de eleições de já de campanha né que tava começando E aí o presidente bolsonaro usou muito mais para falar das conquistas do seu governo e até atacar alguns adversários políticos o que foge
Do tema da assembleia geral Como eu disse no começo a assembleia geral Visa colocar em Pau dos problemas da humanidade os problemas coletivos claro que você pode dar exemplos do seu país né caso o líder esteja ali discursando mas nunca tratar de questões domésticas Não é esse intuito né e mais importante
Ainda é que seja um essas ações de cooperação internacional para solucionar esses problemas que é o que vai acontecer em relação aos objetivos do desenvolvimento sustentável Então nesse sentido o discurso do presidente Lula vai ser a volta da normalidade da participação do Brasil na ONU a gente
Falou bastante do Lula que é o foco desse Episódio mas também alguns outros líderes estrangeiros que vão discursar no plenário em Nova York então criando uma certa expectativa vai começar pelo próprio zelens que que vai Washington também se encontrar onde o Baden é que a gente pode esperar desse
Discurso é um ele vai usar essa plateia majoritariamente positiva para fazer pelos mais Agudos contra a invasão russa de fato dessa vez a participação dele é muito esperada porque ele vai presencialmente ano passado ele participou apenas de maneira virtual e o presidente iselense que é sempre muito hábil em Aproveitar esses fóruns
Internacionais para ressaltar a importância ajuda Ucrânia e principalmente ele coloca Ucrânia como um país que está defendendo a democracia contra uma autocracia então ele também Tenta colocar esses valores Democráticos em contraposição à Rússia né e tenta juntar aí arrecadar esse apoio não só financeiro mas também no nível da
Retórica do resto da Comunidade Internacional só que agora ele enfrenta um cenário ainda mais desafiador porque a tão esperada contra ofensiva ucraniana não teve os resultados esperados estavam esperando muito né daquela contra ofensiva que seria na primavera e no verão europeus não deu os resultados não recuperaram Os territórios perdidos e
Agora também ele enfrenta ou seja ele precisa ainda mais do apoio dos países ricos desenvolvidos e ele enfrenta o Racha entre os países desenvolvidos e do Sul Global então ele tem a dupla missão nessa assembleia geral das Nações Unidas de outros países desenvolvidos a Europa Estados Unidos engajados e mandando
Dinheiro para subsidiar a defesa ucraniana e ao mesmo tempo ser diplomático com os países do sul Global entre eles o Brasil que estão buscando uma saída diplomática ele não vai poder bater de frente com esses países também né Israel Teve um dia de protestos contra o primeiro-ministro Benjamin metanyahu os manifestantes ocuparam
Rodovias e estações de trem em tela vive na porta do Ministério da Defesa militares da reserva fizeram uma corrente humana a noite a polícia usou canhões da água para dispersar as pessoas em Jerusalém houve protesto perto do Parlamento que corre para aprovar o projeto do governo que enfraquece O Poder Judiciário
Washington dos presidentes dos Estados Unidos e de Israel se encontraram Isaac resolve disse que conversou com Joe byen sobre a situação interna de Israel entre outros assuntos professora tem outra presença muito esperada pelo bem e pelo mal que é do primeiro-ministro israelense Benjamin taniaho que tá no meio de uma reforma do
Sistema judiciário por lá que é que tá sendo comparado a uma tentativa de golpe de estado né com protestos nas ruas enfim o Joe bying tentou mas não conseguiu escapar de uma reunião com etaniaho mais o mal-estar entre os dois é mais do que perceptível né é muito perceptível inclusive ele não foi
Convidado a Casa Branca né o que já é uma demonstração diplomática de insatisfação Mas de qualquer forma essa reunião está marcada para a próxima quarta-feira e é uma tentativa de diminuir as diferenças entre os dois O problema é que o netaniaho com essas ações ele vai de frente né ele vai
Contra a própria agenda do governo Bayern os valores do governo baile então é uma situação bem difícil ao mesmo tempo Israel é um aliado muito importante para os Estados Unidos nessa reunião é imprescindível então o baiden também vai ter que usar em ovos nessa discussão com o governo de Israel
Ainda mais no perspectiva de um ano eleitoral Israel sempre um tema muito importante da política americana no caso mas falando um pouco do Bayern mesmo ele vai ser o único líder de países com acento permanente Conselho de Segurança aí presencialmente a reunião na ONU Esse é um cenário que você considera pontual
Ou ele pode sinalizar uma mudança na percepção que os chefes de estado vem na importância dos debates Gerais na Assembleia da ONU Olha eu acho que é uma mudança de percepção sim e infelizmente para Pior né porque veja o próprio presidente da França disse que por um compatibilidade de agenda não poderá
Participar e esse é um problema grande Claro tentaram diminuir um pouco a importância não é vital que esses países estejam para que a reunião aconteça para que os temas sejam debatidos Mas seria importante em termos simbólicos é importante que a gente tivesse mais representatividade desses países que possuem acento no Conselho de Segurança
Da ONU então eu considero um mau sinal no nível do multilateralismo novamente Como eu disse na outra pergunta ou seja tem menos adesão aos ideais aos valores da ONU a própria cooperação internacional e por isso mesmo que essa reunião é tão importante para que a ONU retome esses conceitos retome essa
Agenda tão importante E aí os países tem que seguir né Essa essas diretrizes e eu espero que e somente nos próximos anos e não diminua como a gente viu a última década foi um dos pontos mais baixos assim em termos de adesão ao multilateralismo a gente viveu um momento muito difícil no
Cenário Internacional e eu espero que por iniciativa até dos países do sul Global com a participação do Brasil da Índia a gente consiga retomar essas agendas tão importantes né ainda mais para os desafios que são cada vez mais interligados cada vez mais globais eu sei que parece um pouco
Repetitivo fala isso mas essa questão ambiental ela é totalmente interligada não é possível vencê-la sem cooperação internacional professora Flávia loss muito obrigada pela participação Bom trabalho para senhora muito obrigada [Música] [Música] Esse foi o ponto de hoje podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a
Participação de toda a equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você a informação e análise de qualidade todos os dias quer saber mais assine o globo.com e confira todas as notícias e reportagens especiais a edição desse Episódio Oliveira a produção de Ana Clara será assim até mais até mais [Música]
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