um dia o Brasil leu às 18 horas de uma quarta-feira que um empresário americano voltava à vista para a nossa borracha parecia apenas um dia como outros mas dali em diante as horas os dias as semanas os meses e os anos nunca mais foram os mesmos [Música] um presidente deposto fugiu do Palácio outro escolheu deixar a vida para entrar na história e um terceiro abruptamente ficou para a história como mártir da nova república em muitos dias olhamos o céu para encontrar Maravilhas para ir além da ficção para lamentar e chorar outros mantivemos o pé no chão atrás de façanhas de sonhos de perdas de união e de beleza houve ocasiões em que foi preciso falar de guerra mas houve muitas outras em que se clamou pela Paz ao longo do tempo o papel daquele primeiro dia também se transformou as horas se multiplicaram a notícia se espalhou vieram as cores os computadores a internet a inteligência artificial o carnaval Dia dos Pais o gibi o bonequinho todos foram inovações surgidas na esteira daquele primeiro dia aos poucos o que era apenas informação virou contexto virou análise virou missão lazer gastronomia humor reconhecimento em um século foi preciso fazer diferença a cada dia e muitos outros dias não teriam existido se não fosse aquele 29 de julho de 1925 em que um Jornalista teve a iniciativa de lançar um novo jornal que se reinventa a cada dia pensando no dia [Música] seguinte o globo 100 anos transporte público é um direito fundamental do cidadão e essencial para o desenvolvimento econômico social e sustentável de uma cidade o serviço precisa ser eficiente e de qualidade para isso é necessário que haja investimento planejamento e integração o Rio de Janeiro enfrenta o desafio de desenvolver uma política pública consolidada para a mobilidade urbana que promova a completa integração entre os modais e permita acesso amplo aos serviços por preços justos todas as principais cidades do país têm aumentado seu investimento na expansão e no subsídio ao transporte público aqui os transportes de massa como trem e metrô vem registrando queda relevante no número de passageiros além dos efeitos da pandemia essa redução está associada à ausência de políticas tarifárias Integradas entre estado e prefeituras Muitas pessoas têm deixado de usar os transportes sobre trilhos menos poluentes e mais eficientes devido ao valor da tarifa cobrada no rio não há hoje uma tarifa unificada nem planejamento integrado para os diferentes modais ISS sug gera sobreposição de linhas ineficiência de custos aumento da emissão de poluentes e redução do investimento o rio tem uma importante oportunidade de construir uma nova política de transporte público que incentive o uso dos modais estruturantes atenda as demandas da população e ofereça uma cidade mais inclusiva e [Música] sustentável Bom dia eu sou Rafael galdo editor de Rio do Globo e do Extra e dou as boas-vindas a todos que estão conosco aqui nesta manhã paraa primeira edição do ano do caminhos do Rio e o evento que para debater as oportunidades e também os desafios da nossa cidade e do nosso Estado eh esta edição que sobre o tema o futuro sobre trilhos é uma realização dos jornais do Globo e extra e tem patrocínio da Associação Nacional dos transportadores de passageiros sobre trilhos anp Trilhos e apoio da eletromidia começo agradecendo a nossos convidados eh o público que está presente aqui na no nosso auditório no centro do Rio e também quem está nos acompanhando na internet nas redes sociais do Globo e do Extra ao longo desta manhã em dois painéis vamos receber autoridades e especialistas para debater os desafios e as respostas para garantir um transporte público eficiente e acessível para a mobilidade do Rio a gente vê aqui pela plateia cheia que é um assunto que interessa muito ao carioca né ao Fluminense eh que a gente eh tá vive no nosso dia a dia e então para para eh pra gente debater isso nós vamos ter duas mesas na primeira sobre o futuro do transporte de massa e na sequência outra sobre o desafio da tarifa única Mas antes a partir do nosso debate eh para antes de partir pro nosso debate né Vamos ter um momento de inspiração com a participação remota de Inácio Vasquez que é o CEO do metrô de Madrid a rede que opera na capital espanhola é uma das maiores do mundo tem uma extensão são como de tem uma extensão de 300 km de Trilhos é a nossa também é muito grande né mas a dele 300 km de Trilhos recebe atualmente 2 milhões de usuários por dia e continua em expansão Ignácio Basco gravou ontem essa breve participação que a gente vai ver em vídeo e convido vocês a assistirem conosco bom dia amigos para Honor participar este seminar se explorará futuro del ferrocarril en Rio de Janeiro La Gran Ciudad brasile que miramos con Amor y admiración desde espa agradezco a los organizadores la oportunidad que se brinda de dirigirme a un público tan variado para hablar de lo que para m es una convicción fundamental Que el futuro de nuestras ciudades depende del transporte público Y más aú Que el ferrocarril es el sistema medular de nuestras redes de transporte colectivo metro de Madrid empra que dirijo abrió su primera L ha má 100 19 era una época de avances técnicos sin precedentes en la que se creía necesario llevar las ventajas del ferrocarril a las ciudades para mejorar Su movilidad convencer a Miles de personas para que viajar en trenes que se movan bajo Tierra unaesta mu arriesgada para la época ha sido Uno de Los grandes éxitos de la mid Urbana metros como nuestro combinan dosent inmensas emps para terreno público Y transportar a Miles deas con regularidad fiabilidad seguridad y a un precio razonable combinar La Gran capacid de transporte ferroviaria con el uso adecuado de Los trenes Y del suelo Urbano es una de Las explicaciones de Una historia de éxito que dura desde hace más de un siglo los ferrocarriles sin Duda redes indispensables para la movilidad en las grandes ciudades la razón es sencilla de entender ninguno otro medio de transporte tiene la capacidad de absorber tanta demanda como los trenes un tren de metro de Madrid puede llegar a mover a más de 800 personas a la vez lo que multiplica la capacidad de transporte de otros medios colectivos Pero no se trata solo de cantidad de personas sino de calidad Del viaje hablamos de un medio que proporciona viajes puntuales Y Seguros que no dependen de Las eventualidades del tráfico exterior Y que se mueven en Total eficacia dentro de Una Red que es una Calle pero para el solo los ferrocarriles metropolitanos Son muy importantes sin Duda Pero Son solo una parte del sistema complejo en el que todos los actores Y operadores Son fundamentales es que quem haar el consorcio Regional de transportes de Madrid es la autoridad de transporte público de la comunid de Madrid creado ha varias decenas de a en 198 centralizando competenci de la reg en materia de transporte público regular de viajeros y asumiendo la gesti de todo el sistema en dicho territorio para Ello se le dotó entre otras de Las siguientes funciones la primera planificación de Las infraestructuras de transporte de viajeros seguimos con la planificación Y gestión de Los servicios de transporte público también defini aproba de Lasar Y útimo establecimiento Marco estable de financia algo que por supuesto es indispensable para el éxito de esta estrategia como decía las estrategias Que el consorcio ha desarrollado desde su origen se han basado en cuatro Pilares básicos la integración administrativa la tarifaria la modal y la tecnológica eso quiere decir que ostenta las competencias legales en materia de transporte interurbano Y urbo 179 mici que comd Y gestiona todos los modos de transporte que operan en Ella el metro los autobuses urbanos en la Ciudad de Madrid los autobuses interurbanos y Urbanos en el resto de municipios Así como los metros ligeros Y como no también renfe cercanías estableciendo contratos deente tipología cono de ell la integra tarifaria implica que con abono de transportes Se pue viajar segú las zonas deera ilimitada en todos los modos a precios muy asequibles la integración modal persigue potenciar la intermodalidad es decir hacer que los distintos modos de transporte Se coorden de tal manera Que el trabajo Y elbo entre ellos no penal el viaje siendo los intercambiadores la mejor representación de ell y a esto como último Pilar se suma la integración tecnológica de todos los operadores Citro G seben convierten dat del sistema de transporte público en tiempo real en información de apoo a la toma de decisiones y a la coordinación de explotación y en información para usuario la planificación de infraestructuras Y servicios de manera coordinada para que los mod seug entre operadores de transporte público y la colaboración con entidades públicas Y privadas Así como ayuntamientos Y otras instituciones gubernamentales ha permitio establecer un modelo de éo que es referencia intercial algunas evidenci de Los logros alcanzados Gracias a este trabajo desarrollado durante Casi 40 aos Son la calidad del servicio de transporte público que alcanza prácticamente un 8% de media uas saf realizadas a todos los usuarios la calid de Las infraestructuras de transporte público con una Red de metro Y metr ligeros extensa Y moderna de Los más accesibles del mundo o una Red de intercambiadores donde la movilidad Metropolitana Y Urbana Se conectan entre ellos noos estructurantes del mismo sistema de transporte público de la región con apuestas vez más firmes en la priorid del transporte público con la cre del buso carriles bus Y tambén para vehículos de alta ocup aquellos vehículos que no van con una o dos personas sino con algunos más esos carriles Son obviamente de uso exclusivo Y por tanto se benefician de Una fluidez tráfico que no tienen El resto de carriles por otro lado la extensión de la Red de transporte público que cuenta con algo más de 11000 km la que operan 42 operadores públicos Y privados en la que Casi 7600 vehículos de transporte público circulan cada día por la región que se distribuyen en 733 líneas Y cerca de 14.000 paradas en toda la Red esta extensión de red logra un altísimo nivel de colectivización especial con el 85% de la población viviendo a menos de 600 met de Una estación ferroviaria el 95% de la población a menos de 300 met de Una de aobs la modernidad de la flota de autobuses con una edad media de menos de 5 aos el 100% de ellos accesibles y con el 75% de Los vehículos dotados de tecnologías de de propulsión medioambiental El grado de implant delo transporte que sea Casi un 83% de Los viajeros diarios toda la comunid parte US dela transporte pblico máximo histórico con 172,5 millon de viajeros má de 6 millones de viajes diarios sobrep mejor dato con el que nos comparamos sieme que es elo prepandemia elo de 2019 al cual superamos el más de un 7% todo Ello es Gracias también al Marco de financiación en el que todas las administraes públicas contribuyen al sostenimiento de dicho sistema para esteo 2025 las necesidades del sistema se prev en algo más de 3000 millones de euros de ellas Las administraciones públicas aportan en torno a un 66% mientras que solo el 34% restante lo recan vía ingresos tarifarios a los usuarios de todas las administraciones públicas la comunidad de Madrid contribuye con el 80% de Las aportaciones el 12% lo hace el ayuntamiento de Madrid que es el ayuntamiento más grande con más de 3 millones de ciudadanos o de vecinos por su parte el restante 6% financia estado Y útimo 2% hacen otr Enes locales Y regionales por su parte ingresos tarifarios se han reducido en los últimos aos Gracias a una política de reducción de precios ya que no solo no se han incrementado desde 201 ni siqua revision de IPC se han actualizo incluso seu 60% en otro tipo billetes Pero como es natural sería imposible poder ofrecer un buen servicio sin disponer de infraestructuras adecuadas Las estructuras viarias Son fundamentales Y en el caso de metro de Madrid la construcción de nuevos kilómetros de vía nos permiten llevar nuestros trenes allá donde más nos necesiten por eso contamos nuevamente con el trabajo de la comunid de Madrid que a través consej vivienda transporte infraestructuras propor para mejorar Las conexiones Y para llevar a metro a nuevos lugares es un trabajo ingente que requiere una planificación concien Y que Gracias a la dirección General de infraestructuras proporciona las bases imprescindibles para mejorar el servicio no se trata solo de sumar kilómetros por sumar sino de hacer que las ampliaciones presten el mejor rendimiento posible un ejemplo es la ampliación actual que estamos Lando aabo en la lí que dará servicio a más millón de cios del sur de la región que podrán llegar a la puerta del Sol en mucho menos de Una hora y sin ningú trb la conexión de esta L 3 en el casar se hará con metrosur en villaverde alto permi que cin grandes municipios del sur Son moles fuada legan dispongan de un segundo acceso al centro de Madrid adem del quee la con 10 con para mid est municipi por otro lado los 6,3 km de la lía 11 que se construyendo actualmente conectarán dos grandes intercambiadores Transportes situados en Plaza elíptica Y en Conde de casal es esencial mejorar las comunicaciones y reconfiguración y reconfigurar adecuadamente los flujos de transporte os infr contribuir a reordenar el transporte en el arco este de nuestra comunidad Y de nuestra ciad haar deito implica hablar de personas a las que Damos servicio Para metro de Madrid es una Gran satisfacción ver el apoo de nuestros ciudadanos y más aú poder dec que2 ha sido el ao de Mayor demanda de la historia de metro de esta empresa centenaria más de 7 75 vies mar abut inus aos anteriores A La pandemia hemos ganado un 7% de viajeros respecto al último ao jamás hemos llevado a tantas personas a SUS lugares de trabajo de estudio o de oo el dinamismo económico de nuestra región de Madrid se encuentra en metro a un aliado imprescindible para la movilidad ofrecemos un servicio deidad que encuentra apo económico en la importante inversión del gobierno Regional Y entre otras cosas sirve para meib nuestras para renovar nuestra flota de trenes y Así de esta manera ganar viajeros se debe también a nuestro deseo de mejora permanente a través de proyectos innovadores como la automatización de La Línea más demandada de nuestra Red La Línea se la circular que en un futuro próximo permitirá mejorar los intervalos Y dar un servicio a Mayor número de ciados estamos tambén embarcados en un proyecto la estación 4.0 que mejora de forma sustancial la conectividad de transporte y la entrada por los tornos de nuestras instalaciones por lo que hemos visto hasta el éxito de nuestro transporte futuro el fruto perd del esfuerzo en inversiones de infraestructuras en la gestión coordinada Y en una prestación efic de servicios por parte de Los operadores el transporte colectivo es esencial para la vida cotiana de millones de personas Y por esa razón la voluntad política fundamental es fundamental para sostener amente el sist Y para proveri yor esa vol deos Y mejor nuestros ciud yros visitantes es lo que nos inspira parair adelante una vez má Gracias por invitación y por la atención que prestan a metro de Madrid Y al consorcio Regional de transportes esto seguro de que R deano trabajará con seriedad Y sigue haciendo como siempre Y con firmeza para consegir los mejores para Su metro Y para Su sistema de transporte público colectivo Y desde Madrid desde consorcio Regional Y desde metro de Madrid nos ponemos lealmente a suposición para colaborar esta que sina SUS ciud SUS vecinos se m y que ustedes sabrán implementar de la meor manera posible Obrigado Y buas día y ojalá que nos podamos ver d Agradeço ao Inácio Vasquez né pela participação que já nos introduziu aqui com exemplo de Madri alguns temas que vão ser bem caros ao nosso debate como integração modal tarifária e tecnológica integração Metropolitana gestão Metropolitana dos transportes inclusive um assunto muito importante para essa nossa para esse nosso primeiro painel né que é sobre o futuro do transporte de massa em que recebo nossos primeiros convidados Washington Reis Secret estual de transporte e mobilidade [Aplausos] urbana Guilherme Ramalho presidente do metr Rio Silvia BR diretora do VLT carioca e Marcos Quintela diretor da FGV transpes bem a gente viu ali que em Madrid né o o a pandemia já se conseguiu recuperar e ultrapassar o número de passageiros do metrô né aqui no Rio a gente tem um outro cenário né em uma década o rio viu a quantidade de passageiros nos transportes públicos intermunicipais e da capital despencar cerca de 42% que representa 1 bilhão de passageiros a menos é muita coisa nos trens essa perda chegou a 52% no metrô a 21 enquanto isso assistimos a parte da população trocar o transporte de massa pelo individual como carros e motos de aplicativos né E e aí faço para iniciar uma pergunta aos quatro O que explica esse cenário né estamos diante de qual principal desafio para um sistema de transporte que seja eficiente que atenda à demandas da população seja viável economicamente e sustentável vou começar com Guilherme aqui do meu lado primeiro Bom dia a todos Bom dia Rafael secretário Washington Silvia Marcos e todos presentes aqui acho que vocês o globo reuniu aqui um conjunto de pessoas que se preocupam que trabalham que se interessam pela mobilidade e como você ressaltou bem na na sua abertura acho que o tema é urgente a discussão de mobilidade eh ela tem que ser feita agora um pouco por causa dos dados que você que você citou mas sobretudo porque nós estamos num momento que nós encaramos como de refundação da mobilidade no Rio de Janeiro parte dessa queda nos últimos 10 anos se deve à pandemia a pandemia trouxe mudanças profundas na maneira como nós vivemos a cidade e como na maneira como nós nos deslocamos na cidade e de alguma maneira a pandemia acho que ela demonstrou também as nossas nossos principais desafios e nos apresenta as principais oportunidades e acho que foi muito feliz a nossa abertura aqui do evento ouvindo um pouco de um exemplo de sucesso com Como é o é o caso de Madrid porque demonstra que um futuro muito melhor que virar esse jogo é possível nós enquanto operadores de transporte no transporte estruturante no Rio de Janeiro acreditamos piamente nesse caminho acreditamos que nos últimos anos o poder público no Rio de Janeiro seja a prefeitura seja o governo do estado começaram a dedicar uma energia uma tensão muito grande à mobilidade a discussão de sobre políticas públicas de transporte durante décadas ficou praticamente dormente no Rio de Janeiro levando esse cenário de crescimento do transporte individual do transporte por aplicativo que hoje parece algo Óbvio mas que surgiu a há 10 anos Uber de 2016 e deve hoje certamente no Rio de Janeiro tem mais gente se transportando diariamente eh por carro de aplicativo do que por Transportes estruturantes isso tudo aponta que cidade nós queremos que região metropolitana que Rio de Janeiro nós queremos daqui a 20 anos e essa resposta Ela depende muito das decisões que nós fomos tomar hoje decisões que vendem como o secretário Washington Rey Tem trabalhado incessantemente da retomada do investimento mas esse investimento para acontecer ele vai depender de um planejamento integrado para que a gente tenha uma gestão uma coordenação integrada de todos os modos de transporte onde cada um possa cumprir a sua vocação o metrô transportando grandes quantidades de pessoas de um ponto a outro mas sendo como o metrô ou o trem sendo alimentado pelos modais de menor capacidade tem espaço para todo mundo o fundamental quando a gente pensa Ah como é que a gente vai ter um sistema de transporte melhor nós temos que entender que nós vivemos dentro de temos um sistema de transporte os modais não vivem isoladamente um exemplo curioso sobre isso as pessoas sempre me perguntam quando tem algum dia de greve de ônibus algum problema com os ônibus Ah deve ter sido bom pro metrô ontem porque os ônibus eh tiveram algum problema respondo não foi péssimo porque nós dependemos dos ônibus todos nós dependemos uns dos outros tem espaço para todo mundo e o objetivo principal é desenvolver um sistema que convide ao investimento que tenha portanto um arcabouço de organização de políticas públicas se convid de investimento que tenha previsibilidade onde o investidor sinta-se à vontade para investir e que possa significar um crescimento do uso do transporte público e que traga todas as suas implicações decorrentes implicações de natureza Econômica com aumento da circulação de riqueza dinamismo econômico da cidade implicações sociais eh o transporte ele é um meio fundamental para que as pessoas possam ir e voltar e o rio é a cidade do mundo do Brasil onde as pessoas mais perdem tempo em deslocamento e hoje talvez a pauta principal Nossa enquanto eh espécie né Eh o combate ao aquecimento global a gente acho que no próximo painel tem falas mais específicas sobre isso mas o transporte coletivo sobretudo eh eh sustentável eh movido a combustíveis eh de menor emissão de gases poluentes é fundamental para que a gente faça frente também aos desafios de transição energética então acredito Rafael que nós estamos num momento de transição um momento fundamental onde temos que tomar decisões firmes coordenad Integradas com liderança política que Tragam que construam um ambiente de investimento porque é possível a gente ter daqui a 10 anos um Rio de Janeiro completamente diferente no que diz respeito à utilização do transporte público e e Vida na cidade secretário passo a palavra ao senhor né que momento é esse né crucial que que desafio é esse que a gente tá vivendo agora Bom dia a todos quero parabenizar parabenizar o jornal Globo pela bela iniciativa desse fórum aqui importantíssimo pessoas seletas preocupadas com o nosso Estado do Rio de Janeiro agradecer ao Rafael saudar aqui nosso presidente do metrô Guilherme a moça que domina o VLT a dona Silvia Dr Marcos da FGV Dizer para vocês que a covid foi um problema mas também foi uma grande desculpa né todo mundo descarregou os desm descarregou os atrasos o sucateamento tudo na na conta do vírus mas a verdade é uma só por exemplo bondinho de Santa Teresa transporte sob Trilhos e ainda um fomento ao turismo depois daquele acidente 13 anos estava lá paralisado próprio teleférico do Alemão venceu o prazo da vida útil do cabo Tá lá parado lá alguns anos as barcas uma concessão passada que os concessionários vinham buscando equilíbrio no contrato e uma coisa sem nenhuma transparência um sucateamento agora começamos uma nova operação com um novo operador numa modelagem totalmente moderna onde Quem manda é o estado né esse negócio do cara ganhou a licitação a empresa a gente não sabe da onde vem chega ali opera mal e o estado não tem poder a agência ali meu querido Adolfo con fica ali multando fiscalizando mas hoje é diferente hoje quem manda é o estado a gente persegue essa mesma modelagem pro trem nós temos a maior malha Ferroviária do Brasil São 270 km o maior desperdício além do potencial aqui da Bahia da Guanabara que nós vamos fazer ali novas linhas imediatamente em parcerias com a prefeitura do Rio igual fizemos agora uma parceria com a prefeitura de Niterói Niterói tá aportando recursos estamos diminuindo a tarifa mês que vem charita r$ 1 o morador no entorno da estação da charita ali não anda no metrô só anda a classe média e a classe alta é um um soeto um isolamento ali um preconceito e uma falta de respeito com os cidadãos Vamos diminuir essa tarifa Vamos diminuir a tarifa da barcas estamos preparando um modelo para uma tarifa de preço único para estimular tirar carros das ruas porque não adianta o Uber tudo bem é moderno todo mundo migrou pro Uber mas não tem estrada a gente vive num gargalo eu moro em xiré sai de madrugada para chegar aqui para cumprir horário então é um desperdício que fazem com modal ecologicamente correto que é o transporte sob Trilhos agora em abril estamos com agenda em na china para comprar novos trens eh estamos com um projeto para licitar Eh estamos retirando essa maldita SuperVia que essa empresa veio para cá e destruiu o sistema de trem tudo ali tem prazo sinalização a infraestrutura elétrica então a população da baixada hoje podemos dizer que se tivesse vontade política ali uma gestão eficiente teríamos ali um metrô de superfície integrado ao metrô do Rio que ele é Estadual mas ele é municipal ele atende o metrô é 100% na capital Graças a Deus estamos recuperando Estamos chegando agora nos dois modais a 1 milhão de passageiros Vamos trabalhar para diminuir a tarifa o trem Nós já estamos organizando para diminuir R 3 na tarifa nos próximos 5 meses nessa transição e fazer investimentos e a gente tem buscado o diálogo com o governo federal porque a gente vê ali o metrô da Espanha o metrô do Chile metrô de Caracas é maior do que o metrô de São Paulo fui lá fazer uma visita no metrô de Caracas Só que lá o governo federal no Chile na Espanha coloca dinheiro aqui não aqui a gente tem que fazer com a prefitura e com o estado Então precisamos da presença da união com os investimentos que o Rio de Janeiro é privilegiado exprimido entre entre entre as montanhas e o mar nós temos pedra para caramba para fazer os túneis e podendo aí fazer aí uma obra mais segura com menos desapropriação um custo menor então o Rio de Janeiro hoje nós conseguimos eu tô com eu tô avançando meu tempo não vamos seguir vamos seguir pode seguir Senor mediador que sen mando a estação da gábia conseguimos desatar esse nó que um nó de na justiça problemas de mais de uma década iniciará agora a agora que eu digo agora em fevereiro agora em fevereiro tem até uma praça botar teu nome se você não assinar o contrato essa semana presente do metrô Só falta ele gente assinar e aproveitar aqui o globo primeira mão e nós vamos e iniciar a obra do do metrô da Gá aquilo ali tem um simbolismo muito grande porque não é só a Gávia é destravar o a expansão do metrô que estava paralisada a mais de 10 anos por causa da estação da Gávia estamos contratando modelagem para fazer a Estácio a Estácio Praça 15 pra gente poder no final do ano licitar o trem e por debaixo da Bahia para niteró São Gonçalo e também a expansão ou treem metrô o metrô também na no recrio dos Bandeirantes Então é isso que a gente tá perseguindo Arrumamos a casa eh desembaraçam o convite de tá hoje bastante pertinente eh a gente fazer essa provocação a gente sentar as pessoas que realmente se importam com a cidade com o estado né a gente se conhece a gente sabe que somos todos entusiastas do tema somos todas pessoas bastante engajadas em em achar as soluções para para um lugar que a gente tanto ama eh e quando a gente fala de Rio de Janeiro eh a gente precisa falar de soluções sobre trilhos né porque porque é uma cidade com muita gente muito densa e a gente precisa de de soluções sobre trilhos não não tem e e e o caminho estruturante passa necessariamente sobre o trilho né então é é muito pertinente a gente falar disso é um prazer trabalhar no VLT T há 11 anos lá o VLT foi bem aceito pela cidade na implantação eh ele é um alimentador ele é um distribuidor e não ao contrário do que muita gente pensa eh a gente não concorre com o metrô a gente não concorre com o trem a gente serve o metrô e a gente serve o trem a gente eh nós convivemos nós fomos implantados para servir esses esses corredores né esses meios estruturantes então eh a gente eh torce e a gente quer o desenvolvimento da dessas desses meios dessa solução porque também nos interessa porque e o transporte né É É uma rede e tá tudo conectado E o sucesso deles também vai ser o nosso sucesso né a gente quer ver isso fluindo de uma maneira eh mais natural então o VLT ele surgiu para para para para ser o modal integrador a gente eh integra com teleférico a gente integra com com as barcas a gente integra com o metrô com trem eh com os dois aeroportos porque agora o o o gentileza ele tem até um BRT um um um ônibus que leva até o o Galeão mas também Óbvio a gente chega ali na porta do Santos doon então eh a gente acha muito fundamental eh essa discussão tem que falar sobre trilhos e e e a gente também precisa entender que a gente precisa falar de energia limpa Isso é uma pauta não dá mais para esperar né Eh Porque além da gente usar eh eh eh Fontes eh de energias renováveis a gente também é mais eficiente usando essa energia né então acho acho que essa discussão ela não é mais para discussão isso tem que ser tem que ser prática né as medidas eu acho que que o Guilherme enfim né tô assinando embaixo acho que a gente tem que falar de um pensamento comum pro planejamento e paraa implantação de soluções a gente tem que falar de de de tarifas são coisas que a gente quer fazer que a gente já conversa e que eu acho que já estão em andamento eh e e a gente precisa também oferecer qualidade boas pro usuário né a gente não pode tirar a solução do usuário e forçar ele a soluções sub ótimas a gente tem que dar solução pro cara e o cara tem que querer andar com a gente porque vai ser a melhor solução para ele a gente tá aqui para trabalhar pra população né e não oo contrário Então é isso obrigada a todos Obrigado Silvio Quintela com anos de estudos né sobre Transportes e Por que que a gente tá nesse cenário como a gente sai dele assim como se fosse algo simples de responder né um assunto tão complexo bom dia obrigado Mais Uma Vez pelo convite aqui no Globo né ano passado tivemos aqui também num painel de grande sucesso né então agradeço a presença aqui do secretário da Silvia do Guilherme e o galdo já conheço alum tempo a gente tá aí falar de trilho para mim é muito importante eu toda minha carreira profissional foi sob Trilhos desde o início com estagiário de engenharia L na ferrovia do ao Carajá depois então o caso de SuperVia Eu trabalho com essa SuperVia desde que era Federal SuperVia foi o sistema Federal para quem não conhece né era da Rede Ferroviária Federal depois passou a ser a companhia brasileira de trens urbanas urbanos esse problema superv é um problema mais complexo pra gente e discutir em outra oportunidade mas quando a gente fala em tribos né eu tive a participação muito também no VLT participei do desde do projeto dier a gente conhece tudo isso aqui mas é sempre a mesma história né planejamento né Eh entender o transporte como uma visão sistêmica né não é cartilha foi o o nosso CEO do metrô de Madrid falou ali do básico do planejamento de transportes das linhas troncais da da espinha dorsal alimentação is básico é o que o Rio de Janeiro precisa urgentemente trabalhar a SuperVia é um caso mais complexo já tá toda eh em termos físicos ela já está consolidada que precisa realmente ela recuperar né de toda o metrô não o metrô precisa se expandir O metrô é fundamental ele se expandir Eu já trabalhei em vários projetos do metrô que não andaram a linha três por exemplo que era um um projeto que eu tinha um carinho especial que trabalhei desde o zero Espero que como o secretário falou ele possa mas mas ele Depende de quê Depende de estáo para essa 15 e para mim depende do fechamento do anel da linha um né então a linha 4 verdadeira do metrô precisa ser retomada né porque a linha 4ro seria a linha que vem desde lá de Alvorada que vai até a carioca e ela passa por Laranjeiras passa por todo o Jardim Botânico ela teria que ser eh trabalhada novamente né então expandir porque hoje você fal assim ah o metrô vai à barra o metrô para na minha concepção não vai a Barra ele vai ao Jardim Oceânico Oceânico é o início da Barra e Tecnicamente tá equivocada aquela integração com o BRT Então o que eu bato sempre na mesma tecla é conceito é é é base como é que se escolhe o modo de transporte por Demanda Então se S tem corredores de alta demanda eu só posso colocar transporte de alta capacidade Só existe transporte de alta capacidade metrô e trem não existe outra coisa então como se fala aí indevidamente muito aí na na imprensa que BRT transporte de alta capacidade Tecnicamente errado Politicamente correto Sec faz parte daquela situação mas equivocadamente o BRT Não Pode ocupar o espaço do transporte de alta capacidade não Pode ocupar e não adianta também substituir BRT por VLT porque o VLT também não é um transporte de alta capacidade né não porque ele vai ter os mesmos problemas de de interrupção de convivência com tráfego de tudo aquelas que vai limitar sua capacidade e é maior vai aumentar entar a capacidade de transporte certamente mas ele não é um transporte de alta capacidade então eu entendo que a expansão da malha ferroviári do Rio de Janeiro precisa começar né E ela vai começar agora com a Gávia tudo bem A Gávia é é importante ela começar mas só que nós estamos muito atrasados se nós falarmos que ainda para tudo isso acontecer e o Guilherme falou 10 anos eu acho que 10 anos é muito pouco guilher porque 4 anos só para concluir uma estação da Gá que em condições normais Dev iia fazer em um ano em termos de engenharia você faz aquilo ali em 1 ano e 1 ano e meio estourando né eu dá para eu fazer aqui muita coisa só que eu tenho que começar o projeto todos os projetos quanto vai quanto tempo vai durar a linha 2is para fechar até a Praça 15 quanto Imagine quanto que duraria para fazer a travessia da Baía de Guanabara eu tive lá estudando lá na Turquia lá todo o projeto que é a a mesma sistema inclusive aquela aquela travessia na no canal de bosford tem 3 km aproximadamente a mesma a tecnologia que poderia ser usada aqui né que é eh apoiando no no solo a baigan barara é uma uma engenharia muito rápida que dá para fazer agora precisa de investimento aí volta o que o secretário falou Eu preciso de dinheiro público em qualquer lugar do mundo quem estrutura uma rede é dinheiro público o Privado não está aqui para fazer filantropia nem para desenvolver o estado o estado o privado eu tive do dois lados do balcão né né eu fui dirigente de empresa pública e fui dirigente de empresa privada então eu sei como é que funciona isso ou seja o privado só entra em projeto bom projeto que vai me dar resultado agora o público tem que estruturar a cidade tem que estruturar aquilo tudo e aí sim conceder fazer as ppps fazer o que quiser mas ele tem que dar o start para isso e isso que a sua dificuldade vão entrar 10 secretários vão ter as mesmas dificuldades por quê Porque é muito dinheiro as os senhores não não tem uma ideia vamos dizer aqui número mais ou menos médio de 200 milhões de dólares por quilômetro para fazer um metrô enterrado não estão falando de um bi de reais mais ou menos até um pouco mais é um bi é por quilômetro então é uma situação que nós imaginamos que eu preciso de mais de 60 km de metrô aqui no Rio de Janeiro no mínimo para fazer 1 2 3 as linhas 1 2 as linhas 1 2 3 e 4 sem falar na linha se 5 e se que tá dentro do plano metroviário do Rio de Janeiro então isso tudo e mais uma para encerrar que vai depois o Gilbert flores vai falar no outro painel que é o subsídio e que é a tarifa que é o usuário sem subsídio não há transporte em nenhum lugar do mundo agora que nós estamos aqui no Rio de Janeiro evoluímos no ônibus eh que começa a figura do subsídio a aparecer não pode o metrô e não ser subsidiado não pode SuperVia não ser subsidiada o VT já tem a PP que de certa forma mesmo assim ainda precisa você não é então isso aí dá para gente falar até amanhã aqui só para não ocupar aqui só D esse essa provocação aqui eh pra gente poder discutir mais E aproveitando o gancho né da das falas eh a gente sabe que o Rio tem mais quase 300 km de Trilhos né contando trem metrô VT mais de 300 né Eh mas há cerca de uma década desde o ciclo Olímpico a gente não constrói por exemplo uma ção de metr né enquanto São Paulo aumenta a capilaridade do modal a Passos largos né como como podemos secretário garantir agora que a gente vai sair dessa inércia né falamos aqui de velhíssima né linha TRS do metrô expansão da linha um paraa Praça 11 Quais as prioridades o que sai do Papel primeiro o que que a gente pode e eh planejar para um futuro próximo eh com relação às obras a essa expansão da qual a gente tá falando a retirada da SuperVia é o ponto chave porque aonde o estado pode ali nós vamos contratar um operador destravamos ali 2 anos e 2 meses ali de uma luta judicial multando exigindo que eles queriam eh fazer a vida ali queria indenização do covid e enfim e nós vamos fazer investimento estamos licitando melhorias e é primordial também investir em segurança na SuperVia fazer muros concertinas eh monitoramento colocar ali um efetivo Eu já penso num batalhão do trem mesmo com segurança nas estações para você atrair o o cidadão e diminuir a tarifa você hoje nós temos ali como dobrar o número de passageiros do do trem dobrar o número de passageiros do trem também não é diferente o metrô o aspecto ali da Gávia que já está resolvido tem o dinheiro nós alongamos o prazo e 10 anos que tinha de prazo ali especificamos contratamos a FIP o metrô tá entrando com um aporte de 600 milhões o estado com 97 milhões já é uma equação que é uma conta que já tá paga é um contrato tanck que é preço fechado não tem nenhuma surpresa de aditivo de elevação de preço então é um é um ponto chave também contratamos agora A modelagem do tanto da da estáo Praça 15 e também da linha expansão da linha 3 tanto aqui da mergulhando em Niterói para Niterói e até o final do ano vamos estar pronto para licitar aí aonde que tá o dinheiro o dinheiro tá no Network político como o d t falando Dr Marcos qualquer chefe do executivo da Nação Presidente da República isso aqui é um uma oportunidade política de fazer algo que é único a nossa necessidade quando você compara Rio com com São Paulo não tem comparação São Paulo é uma logística diferente uma densidade diferente e é outro país é um é um São Paulo é outro país 30% do pibe brasileiro tá em São Paulo então ele tem uma força financeira totalmente superior do Rio de Janeiro agora com essa negociação das dívidas do estado que é maior covardia do mundo porque se o Rio de Janeiro fosse um país Dubai ficaria no chinelo a união arreada aqui 470 bilhões ano e retorna pra gente 30 bilhões juros de agiota agiota misturado com milicianos Então se agora o propag aí derrubando esses vertos o estado do Rio de Janeiro tem uma capacidade de investimentos nessa expansão do metrô eh mesmo que a união não venha a fazer seus aportes a gente tem vida própria nós temos saúde financeira e desatando essa covardia que são não tô aqui politizando não tô aqui falando de números falando mais como economista do que como político eh você hoje nós temos a capidade de investimento de fazer um uma ação de estado met quant custaria por exemplo uma linha três do metrô mais de 20 b o Estado tem dinheiro porque você também não faz você faz em se 7 anos Então você tem uma programação de desembolso o Estado tem dinheiro nesse preparando orçamento organizando centrando força foco no investimento tem também tem a presença da união e tem a própria parte do por exemplo e o o BNDS tá pronto para financiar estáo pra 15 porque que distrava tudo não adianta você pensar eu fico olhando na na campanha o os candidatos fal Ah vamos expandir para novoa Iguaçu o metrô da Pavuna você não tem como colocar um passageiro na linha dois tá tá não não há espaço já tá estrangulado se você não expandir aqui se não não Executar a estação Praça qu você abrir né o espaço você não consegue encaixar passageiro lá na baixada então para expandir também tem que fazer investimentos aqui essa expansão da Praça 15 já tem data já tem uma previsão de quando a gente pode pensar em iniciar as obras já que a gente tá nessa modelagem licitar esse ano esse ano até o final do ano nós vamos licitar E aí a ideia é iniciar a obra em seguida Com certeza o banco o BNDS financiando e Recreio recreo é Um Desafio de buscar o privado buscar o a união se o senhor fosse Presidente da República hoje eu ou Marcos eu duvido que vocês não falariam assim vamos fazer todo o metrô do Rio de Janeiro 100 bilhões porque você não vai fazer isso em 4 anos vai fazer em 20 30 anos é um programa de estado se a gente se a gente tivesse fazendo 1 km por ano chegaria a 10 anos com 10 km de expansão que não tem 10 anos que não faz um palmo Esse é esse é o grande problema essa é verdade Guilherme eh falamos aqui da da Gávia né o metror Rio acabou de entrar né n uma acordo com o estado né nas obras da conclusão da estação Gávia né a gente falou aqui de simbolismo dessas obras e terminarem queria saber a importância pro metrô de de de de que elas fiquem prontas e a partir da Gávia né pela experiência eh que vocês têm no setor Qual deveria ser o caminho a seguir paraa expansão ali a partir da Gá acho que a a retomada de gavia ela demonstra uma mudança de paradigma de pensamento acho que o secretário acabou de listar aqui uma série de planos de investimento e para nós a gente sempre disse isso era fundamental que retomasse Gá a obra em si é importante Óbvio vai atender ele um bairro relevante da cidade mas ela marca sobretudo destravamento do investimento no Rio de Janeiro acho que o ponto chave da discussão é esse é política contínua de investimento e a gente só vai conseguir ter uma política contínua de investimento no Rio de Janeiro se a gente tiver a organização do sistema se a gente tiver a participação privada no investimento o governo não vai conseguir fazer nada em nenhum lugar é feito assim você mobilidade urbana transporte coletivo é um setor que demanda parceria público-privada e são projetos que são intensiv sssim em capital são intensivos em tecnologia e são PR projetos de longo prazo como é que você consegue captar recursos de financiamento investidores interessados em projetos de longo prazo tendo um Arc bolso legal Tendo previsibilidade tendo segurança nesse investimento acho que a a gente tem uma série de lições que a gente aprendeu aqui nos últimos anos no Rio aqui ao longo das falas Posso trazer por exemplo do metrô é nosso nosso apetite para investir é total Mas para que isso ocorra a gente precisa ter precisa arrumar a casa que é o que a gente tá fazendo agora eh acho que o Quintela resumiu bem nos últimos anos a gente começou a ter subsídio a gente precisa agora coordenar esse subsídio nó começamos a ter subsídio na prefeitura o governador Cláudio C secretário criaram uma tarifa social que não existia aqui a gente tá falando aqui de sistema integrado e isso vai permitir que a gente não viva por exemplo de novo o que a gente viveu no caso da linha 4 que foi licitada há 10 anos e tinha uma Projeção de demanda por exemplo para hoje só na linha 4ro de mais de 400.000 passageiros por quê Porque ela pressupunha que da da da Barra para cá fosse haver uma racionalização das Linhas as linhas de ônibus alimentariam o metrô e trariam o passageiro da Barra pro centro da cidade no metrô isso não aconteceu isso é o premissa básica de qualquer investimento privado como é que você vai fazer um investimento que você estabelece que vai ter 400.000 passageiros de demanda e mesmo antes da pandemia essa demanda nunca chegou a 200.000 passageiros Então o que a gente tá falando aqui é a depois de Gávia O que vem depois de Gávia a gente tem enormes possibilidades o investimento prioritário Sem dúvida nenhuma na nossa visão é Estácio Praça 15 Estácio Praça 15 é uma obra de 4 km nem isso que aumenta a capacidade do sistema metroviário em mais de 30% que permite reduzir o intervalo tanto na linha um quanto na linha dois aí como é que isso pode ser viabilizado isso pode ser viabilizado se a gente tiver um planejamento integrado Claro feito entre o governo do estado e a prefeitura uma agência reguladora forte uma previsibilidade de demanda uma priorização clara dos governos e da coletividade do transporte coletivo isso vai viabilizar não só investimento mas vai viabilizar uma mudança radical da maneira como a gente vive a cidade vai diminuir a emissão de poluentes vai permitir que o preço seja reduzido e a gente vai vai entrar num ciclo positivo Porque infelizmente nas últimas décadas a gente tem vivido esses números que você falou de queda um ciclo deletério e esse jogo Começou a Mudar nos últimos anos e se tudo isso aqui que a gente tá falando for implementado eu concordo com Marcos acho que 10 anos eu fui um pouco otimista mas é meus 10 anos Marão no sentido da gente ver que estamos em movimento que acho que o desafio é constante mas em 10 anos a gente consegue sim mudar o arranjo da organização do transporte hoje a gente precisa organizar o transporte no Rio de Janeiro reduzir o preço pro cidadão incentivar o cidadão carioca Fluminense a utilizar o transporte público que isso vai transformar a cidade Silvia eh ao contrário aí da maioria do dos modais né o VLT ele teve um crescimento no ano passado VLT né teve um vrt também mas acho que a gente tá falando de VLT VLT carioca né teve um crescimento no ano passado de 30,6 né com relação a Dezembro de do ano anterior eh a gente sabe que o terminal gente gza tem um papel fundamental nisso mas a gente tava falando aqui por exemplo de integração eh a ideia original do VLT de que o VLT os ônibus alimentassem o VLT e as pessoas pudessem ir pro centro da cidade basicamente ali né preferencialmente com com com esse modal até hoje não foi implementada de Fato né que outras mudanças poderiam ocorrer Essa é uma das mudanças essenciais para crescimento aí eh da da da demanda do VLT sim com certeza eh acho que a gente começa a falar de coisas estruturantes como a gente falou aqui né de um planejamento unificado de de de de maior incentivo no bilhete um bilhete mais simples de entender e e e pensado em grupo acho que essa questão que foi falada agora e que o o o nosso colega de Madrid comentou também de a gente ter um ambiente estável eh para atração de investimento vai ajudar o o o o o público a a otimizar o o o o o o uso do dinheiro né porque de Fato né como o nosso secretário falou ele a gente precisa do dinheiro para investir né mas o o privado vai ajudar o público a investir melhor a ser mais eficiente e então assim os dois um precisa do outro né e e a gente precisa ter um ambiente jurídico estável a gente precisa respeitar contrato a gente precisa ter contratos modernos que falam de mitigação de risco de demanda para você dar pro investidor no longo prazo e quando a gente fala de contrato de trilho a gente tá falando de contratos de longo prazo eh e são contratos complicados onde tem troca de governo a gente não pode ficar merc de troca de governo e a gente sempre vai ter eh flutuações de economia e a gente precisa sobreviver tudo isso então essa modernização dos contratos e linhas de financiamento BNDS foi um grande parceiro nosso consistentemente todos esses anos eh tudo isso faz muita diferença e ajuda sim na expansão eh o Tig no último ano Óbvio ele foi fundamental a gente Analisa bastante os nossos dados pra gente entender de onde vem esses passageiros a gente conversou com os trens e a gente entendeu que depois do Tig a demanda do trem aumentou Olha só que coisa linda né a gente acha que o nosso passageiro Então tá vindo dos dos ônibus que passavam ali na Avenida Brasil e que optaram a vir agora pelo pelo Transbrasil né o Tig ele botou o BRT com seis linhas de BRT e ele ele tá ali eh trazendo conforto para os usuários de 27 linhas de do sppo né que são os ônibus comuns eh de de dia e de noite a gente tem o o ônibus do Galeão Ah isso tudo ajuda a trazer demanda a gente tem um centro comercial ali que tá estruturando eh já tem 40% dos contratos fechados da área eh a gente também vê pós pandemia né que uma coisa que também fez e eh diferença no nosso crescimento foi que a gente teve a linha TRS do VLT inaugurando logo na véspera da pandemia então eh parte desse crescimento nosso consistente desde então também é é a linha três mostrando a que veio a linha três é Central eh Santos do mão a central é é um lugar Espetacular de distribuição que a gente tem espaço ali para fazer um trabalho melhor né nossas paradas são muito importantes a central e Cristian Ton eh então a gente tem isso acontecendo na cidade tem muita coisa na cidade acontecendo eh ali na nossa região de Gamboa tem um monte de prédio Habitacional subindo quem eh eh anda ali vê uma uma uma mudança brutal do ambiente né vários prédios muito novos crescendo a gente tá falando de eh 14.000 eh unidades habitacionais que vão ser entregues nos próximos anos em menos de 10 anos isso obviamente vai trazer demanda eh ao mesmo tempo que tá mudando totalmente um bairro né que há 10 anos atrás era completamente diferente tinha muito menos infraestrutura eh a gente tem o o o outros projetos a rua da cerveja na carioca que também vai at E revitalizar e trazer demanda pra gente e óbvio né tudo rede né Na hora que eu que eu pego essas pessoas eu entrego eles pro metrô e pro trem eh a gente tem o restaurantes daqui a pouco saindo ali no no permar eh perto do permal ali no Boulevar Olímpico o estádio do Flamengo né saindo também vai vai vai mexer ali o o Tig e as estações de de São Cristóvão e a gente tem um estudo em andamento com a prefeitura né com a secretaria de desenvolvimento econômico e com a compania carioca de parcerias a gente tá estudando um VLT eh Leopoldina São Cristóvão né hoje a a gente tá estudando isso E aí vai atender o bioparque a Quinta da Boa Vista eh o o o Centro de Tradições Nordestinas Então eu acho que tem muita coisa boa pela frente eh eu vejo um um um bom futuro aí e coisas que já estão acontecendo né coisas concretas e isso tudo vai ajudar a gente precisa fazer acontecer né tirar coisa do Papel Quintela eh mesmo na cidade como São Paulo né a gente é uma pesquisa recente publicamos recentemente aqui no Globo né Eh a pesquisa origem e destino do metrô Paulistano né ela apontou uma queda de 15% das viagens diárias em São Paulo né e o transporte individual se tornou eh preponderante né com mais da metade dos deslocamentos na cidade é um fenômeno que se repete no Brasil né em cidades como o rio que tem Aparecido constantemente aí no fim do ranking de tempo de destino casa trabalho por exemplo as pessoas estão demorando mais para chegar a a a seu destino aqui no Rio eh qual o caminho para mudar né as soluções que apontamos aqui elas são suficientes ou a gente precisa pensar além é isso aqui é uma parte da solução né o o Ponto Central né daqui do debate que a perda de passageiros que houve logicamente como até o secretário falou é uma desculpa aí que a gente fica colocando lá no vírus mas a perda de passageiros já vem acontecer sendo há muitos anos né então é uma coisa uma provocação que eu gosto de sempre fazer o seguinte eh a economia da cidade do estado do Rio de Janeiro tem a ver com tudo que acontece na cidade então por exemplo a SuperVia SuperVia você recupera SuperVia hoje ela dificilmente vai transportar novamente 700.000 passageiros por dia ou 1 milhão de passageiros por quê Porque a SuperVia ela é Diferentemente da CPTM de São Paulo e Diferentemente do metrô ela é praticamente pendular Então ela depende quem é que gera e atrai tráfego paraa SuperVia o centro da cidade a a SuperVia começa e termina no tudo é centro da cidade né então a integração com VLT com ônibus com gentileza o que for depende da economia a cidade do Rio de Janeiro hoje tá parada no centro né então tanto que as estações do próprio metrô tem menos passageiros naquelas estações do centro o VLT tem menos passageiros entrando e saindo o VLT era para est transportando 250 1 passageiros por dia se dentro da modelagem que a gente trabalhou lá quando era a todo o parque toda a o Porto Maravilha né Hoje tá transportando bem menos né 60 70 transporta 95.000 dia útil mas o projeto mudou né E uma linha saiu não foi feito o trem bala que era para ter ali o centro de de mídia das Olimpíadas não foi ali então projeto mudou né não é que deu certo a gente tá transportando bastante ex não eu tô falando que não deu certo tô falando o seguinte que não deu certo certo foi a toda a economia que não desenvolveu o Porto Maravilha que era para ser uma situação totalmente diferente do que hoje já era para ter sido um centro comercial turístico Empresarial desde a sua concepção e tá demorando a decolar e o VLT era papel fundamental naquilo ali né que ele foi projetado dentro daquele daquela modelagem então quer dizer para você mudar tudo isso é realmente é investimento na veia né então você vai em São Paulo como falou é outro país sim po ex a gente participou da Toda A modelagem da linha seis da linha laranja se São Paulo a linha Universitária que é a única ppp plena do país Ali era investimento Federal na na saída na largada junto com o privado Que ppp é é muito fácil falar mas tem dinheiro público ali também então o dinheiro na largada e pra constituição tá atrasada a linha se já era para est pronto mas aí houve vários problemas e depois tem a a a contraprestação pecuniária para o sistema né então o Estado tem que ter fundo garantidor tem que ter e toda uma estabilidade fiscal para poder pagar lá na operação por quê Porque a concessionária vive de quê de tarifa mais a conta prestação e mais as receitas extr tarifárias eh ex operacionais Como quiser então dali isso tudo é uma modelagem financeira então dá para construir mais metrô assim depende Depende de quê De aporte Federal até Estadual até o Municipal os três deles podem eh entrar na largada mais o investimento privado e mais lá na frente a a contraprestação pecuniária que é dinheiro público e o dinheiro público se se se justifica como pelos benefícios da do do metrô do trem os benefícios são eh monetizados em quê economia de tempo que é é é precioso para todos nós né economia de de eficiência energética eh menos poluição atmosférica sonora tudo isso é PR ificado e paga justifica na na visão socioeconômico ambiental qualquer investimento público e é para isso que o estado existe ele investe com o O Retorno não é financeiro O Retorno é também financeiro vai ter retorno por tributos por eh eh geração de emprego tudo isso mas os benefícios intangíveis que são todos esses que é o que o trem proporciona o trem o metrô né e transporte de um modo geral então a saída toda investimento na veia e para isso tem que começar então esses 10 anos que a gente brinca aqui talvez 30 mas tudo tem que começar dentro do planejamento a político e a partidário como foi falado aqui sem sido se cada o governo que entrar mudar os uma linha Abel prazer e e isso for mudando você nunca vai ter nada porque você muda como houve já é só olhar para trás as mudanças do nosso plano metroviário né Então essa é provocação mais eu não gosto de falar dessa maneira como se fosse uma crítica porque eu sou trilho cara entendeu Mas é isso que é a realidade cara não tem jeito né a gente tá vivendo um momento crucial né assim eh o estado acabou de trocar o operador das barcas né como o secretário apontou aqui vai fazer a licitação dos trens em breve eh constrói uma nova licitação para bilhetagem eletrônica e também pros ônibus intermunicipais né é a hora que a gente pode acertar nossos ponteiros arrumar a casa né Que medidas secretários estão sendo tomadas para que essa nova configuração faça de fato a integração dos modais que haja por exemplo que não haja por exemplo tantas linhas de ônibus eh percorrendo o mesmo trajeto dos trens e do metrô por exemplo Perfeito nós estamos não publicamos ainda a licitação que nós estamos eh retirando algumas linhas que não alimentam o sistema o foco nosso é integração total é integração com trem com metrô alimentar as barcos eh eu garanto para vocês que nos próximos 30 dias vão faltar barcas na Bahia da Guanabara Vamos ter que comprar ou alugar barcas pelo trabalho que nós estamos fazendo no sentido da Integração eh dando colocando a tarifa que venha não doer no bolso do trabalhador e também e colocando linhas de para alimentar o sistema não para concorrer na licitação de ônibus então a gente vai ter uma uma uma reestruturação uma redução das linhas de ôni é a prioridade Nossa a prioridade número um é linhas alimentando o sistema de transporte de massa principalmente a SuperVia e o metrô e as barcas né Lógico e essa licitação sai nos próximos dias para ontem 30 dias no máximo já é para tá publicada e essa pergunta sua é a nossa resposta tá parado lá a equipe toda fazendo o estudo eh tirando os brts lá que Concorde com o metrô tira do BRT não sorte né e o e os ônibus que para não ter para não concorrer com o transporte de massa A ideia é ter terminais como por exemplo gentileza né que é um terminal de integração né E nós temos a central do Brasil que já é um grande terminal o nosso a nossa prioridade é na altura da redu fazer um grande terminal ali colocar o trem o o metrô de superfície até redu para o anos que vem de Petrópolis Duque de Caxias Magé Teresópolis fazer al uma integração ali na Washington Luiz ali na altura da redu que ali o o o estrilos vamos duplicar o ramal de Saracuruna agora estamos preparando a licitação para acabar com a baldeação Estamos no caminho certinho para seria então uma extensão desse ramal de Saracuruna até esse esse terminal não é o ramal S coruna ali mesmo próximo e corta a rodovia do lado nós vamos fazer uma infraestrutura integrar até o estacionamento Você vai deixa teu carro ali tá tudo engarrafado e já entra no metrô de superfície essa ideia para outros pontos da região metropolitana se repete não se repete mas ali é o ponto chave é o ponto chave porque o o trem já já vai dentro de Belfo Roxo ali novo Guaçu e na rodovia vai até a coruna ele fica meio que vazio naquela região ali e nós vamos duplicar a linha do trem ali o ramal e vamos fazer uma grande Estação ali ali para não só fazer ali um Truck Center uma estruturação ali é um espaço muito grande de 300.000 M qu para fazer um mega estacionamento ali para pro usuário migrar vir do arco Metropolitano deixar o teu carro ali tirar carros e ônibus das ruas e aumenta a demanda do arco também ainda é melhora muito muito agora Silvia eh no ano passado o prefeito Eduardo paaz falou em vertiza dos BR3 brts transcarioca e e transoeste né E a gente já teve aqui um um pequeno debate sobre o assunto queria saber a sua opinião é viável quais os as os benefícios eh que traria essa transformação pro cidadão ou tem outras prioridades na por exemplo São Cristóvão a expansão do VLT pela Zona Sul por exemplo que já foi né cogitada qual qual o caminho mais viável e como o nosso professor Marcos falou aqui a decisão teórica e técnica de um transporte é pela quantidade de pessoas que a gente tem ali passando né então obviamente paraa tomada de decisão Você tem sempre que considerar ver quantas pessoas estão passando ali e origem de China ou para onde Essas pessoas vão eh mas assim de uma maneira geral eu acho que numa cidade numa Metrópole Como o Rio de Janeiro e a gente tem sempre considerar me faz todo sentido a gente considerar uma solução sobre trilho porque a gente tá falando de muita pessoa muita gente ao mesmo tempo e e o trilho também é energia limpa né de de fontes renováveis como a gente falou que também é fundamental e e o VLT e acho que não é tão intuitivo mas por incrível que pareça a calha do VLT ela é menor do que a calha do BRT então ele se adapta melhor no meio urbano porque o o o Rio de Janeiro ele é muito adensado né então assim dependendo de onde você tá eh Por incrível que pareça cabe mais gente e e e ele é mais adaptável ao meio urbano então assim é uma é uma solução em nível né o BRT é mais alto as paradas do BRT elas não cabem em qualquer lugar as paradas do VLT elas são muito mais adaptáveis elas são inseridas a a ali no meio da cidade eh Então eu acho que eu sou sempre favorável ao VLT Mas lógico né tu tem que estudar eh tem que ver a viabilidade econômica e e e ver a prioridade ver qual que é a prioridade da cidade agora Guilherme a gente vai aprofundar mais aqui no próximo debate né um outro tema que é da tarifa né a integração tarifária mas a gente sabe que é uma questão muito importante pro metrô né a tarifa do metrô se distanciou muito nos últimos anos da tarifa dos ônibus né a gente chega aí a 750 no trem a mesma coisa e qual o impacto desse Abismo pro metrô e que saídas seriam eh viáveis na sua opinião Guilherme veja até com relação à pergunta anterior a gente estava falando aqui de investimento eu me referia a nossa capacidade de previsibilidade e de portanto atração de investimento o que tá acontecendo no Rio hoje acho que até de forma involuntária é que o descasamento das políticas tarifárias tem levado lado a uma priorização do uso do transporte individual e do uso do transporte coletivo sob pneus dos ônibus por o que aconteceu nos últimos anos historicamente a diferença de tarifa entre metrô e ônibus ela nunca foi superior a 10% isso ao longo de todos todos as últimas duas três décadas Chegamos em 2020 nessa situação da pandemia para cá a prefeitura olhando de forma isolada ali o seu sistema de transporte decidiu subsidiar o preço da passagem do ônibus o Marcos falou corretamente e de 2020 para cá o ônibus praticamente não teve reajuste só foi reajustado agora no fim do ano isso para o cidadão enquanto as companhias as empresas operadoras continuaram a receber como acontece em qualquer outro lugar uma tarifa técnica então a tarifa do cidadão ficou parada ali em 4 e pouco 4:30 e a tarifa técnica subiu no caso do metrô embora em 2022 o governador tenha criado a tarifa social ou seja aquelas pessoas que recebem tem uma renda mensal inferior a R 3200 tem acesso à tarifa social a R 5 o restante do público que é praticamente 70% da do público paga tarifa cheia isso no caso do metrô E no caso dos trens essa situação gerou uma diferença entre o valor da tarifa do ônibus e da tarifa do metrô e do trem superior a 70% isso é absolutamente inviável e contraditório é tudo que a gente tá discutindo aqui se permanece uma situação como essa ao longo do tempo o que vai acontecer é uma migração do passageiro pro transporte rodoviário que vai levar a uma diminuição do investimento vai ter menos passageiro vai ter menos investimento que vai gerar vai levar a uma migração adicional que a gente chama de um ciclo deletério do transporte portanto a política que a gente falou aqui da Integração agora você perguntou pra Silvio sobre ah o a prefeitura quer fazer VLT não dá para ter um planejamento da prefeitura do Rio um planejamento da prefeitura de bfor roxo outro Duque de Caxias outro Governo do Estado nós temos que ter um planejamento só que permita que a gente faça a expansão necessária para atender a necessidade de viagem da população e temos que ter uma única inte uma única política tarifária onde a decisão de uso do modal A B ou C ela decorra da necessidade da vontade daquele cidadão veja o caso do metrô Hoje o Metrô tem 95% de aprovação do seu usuários todas as nossas pesquisas indicam que é um modal super bem avaliado só que as pessoas têm sido forçadas a utilizar outra opção por preço por quê o cidadão hoje que por exemplo more no no no meia e Trabalhe em Copacabana se ele decidir pegar uma linha de ônibus depois o metrô que vai permitir que ele chegue de forma mais rápida mais previsível no trabalho ele vai gastar porque não tem integração 760 de 750 de Metrô mais r$ 70 de ônibus vai gastar R 12$ 12,20 se ele for só de ônibus porque é subsidiado ele vai gastar 430 isso ao longo de um mês r70 ao longo do mês vai dar uma diferença superior a R 400 a gente tá falando de mais de 20% do salário mínimo nós o que eu quero dizer é que não é involuntariamente nós estamos fazendo uma opção na Cidade do Rio de Janeiro sente não mudar esse quadro que é o que estamos discutindo aqui de ter um transporte movido apenas a ônibus van que é o que tá crescendo e não somos contrários aos ônibus e as van mas elas são opções que a gente tem que falar se a gente quer atrair capital privado para investimento em de longo prazo de infraestrutura a gente tem que ter uma política de acesso ao transporte adequada eh veja eu gosto sempre dar um exemplo que a gente às vezes olha o transporte como um fim em si o transporte não é o transporte a meio como Quintela bem colocou imagina se nós fôssemos cobrar de uma família que mora numa comunidade Ribeirinha no interior do Amazonas o custo real de levar energia elétrica até a casa daquela pessoa aquela pessoa não teria direito à energia elétrica mas enquanto sociedade a gente já evoluiu e entendeu que o direito energia elétrica é um direito fundamental para ela poder ter uma geladeira poder ter acesso aos meios de comunicação e nós subsidi isso em comoo país todo mundo a gente paga taxas de divide esse custo para garantir que todo cidadão brasileiro temha acesso a uma energia elétrica a um custo razoável Esse é o debate que a gente tem que fazer no transporte hoje o rio todo mundo fala ah o Rio tem a tarifa mais cara de metrô do Brasil o Rio de Janeiro tem a menor tarifa metroviária do Brasil e de longe porque uma coisa é quanto a gente cobra do Cidadão outra coisa é quanto custa essa tarifa Se você pegar as tarifas do metrô de São Paulo Salvador eh Fortaleza Recife Belo Horizonte em todas elas a tarifa é superior a R 10 aqui no Rio de Janeiro o custo da tarifa é R 7,50 A diferença é que nesses outros locais embora a tarifa custe 10 o operador recebe 10 o cidadão paga 5 paga 5,5 porque é uma política pública de subsídio ao cidadão que recebe menos que paga menos mas tem Dire mas o governo subsidia por todas as externalidades positivas que a gente listou aqui de natureza ambiental Econômica social aqui não aqui tirando e que já foi um avanço fenomenal a tarifa social o resto do do público paga tarifa cheia o que não acontece no ônibus e é isso que a gente isso isso é o centro do debate hoje para que a gente mude Quintela isso que eu acredito que a gente consegue fazer num curto prazo para que a gente tenha um investimento contínuo orientado com capital privado voltando a botar dinheiro no Rio de Janeiro a gente precisa refundar este planejamento e a política tarifária vou sentar na primeira fileira aqui para assistir o debate E tenho certeza o secretário Washington Reis eh fala sempre disso que a gente vai ter num futuro muito próximo eh uma mudança eh grande nesse eh nesse assunto e que vai produzir resultados fantásticos pro Rio de Janeiro antes de passar a palavra aqui em tela vou rapidamente voltar ao secretário só para perguntar eh O senhor falou em redução da tarifa dos trens por exemplo é via subsídio eh o Estado tem planos para aumentar o subsídio pro pro pros Transportes a verdade nós estamos aumentando o subsídio constantemente esse ano vamos ultrapassar eh mais de R bilhão de reais entre o bui e a tarifa social eh por exemplo uma passagem de praç 15 das barcas para Paquetá ela custa R 143 e o usuário não paga R 1 então o custo desse modal é muito grande é tudo suicídio do Estado Na verdade o que ele o Guilherme tá colocando nós operamos hoje o metrô com a tarifa técnica e nós vamos criar uma tarifa pública uma tarifa única nós vamos perseguir uma tarifa menos de R 5 470 enfim e 480 o rio 470 né BRT para já começar a igualar com o Rio de Janeiro já vamos agora fazer uma experiência com a que nós hoje temos esse poderes esse poder agora com as barcas a Araribóia Praça 15 e o novo o novo trem que daqui a 4 meses que essa superv não tem nada de super vai ser agora de fato uma uma operação do estado e nós pretendemos a nossa proposta já conversei com o governador Cláudio Castro ele agradou muito da proposta também já diminuí a tarifa do trem e a e a própria renovação do contrato com metrô nós estamos trabalhando o seguinte o que trabalhar com ponto de equilíbrio porque o que que acontece hoje com contrato antigo mal feito quanto mais passageiros o metrô carregar mais subsídio a gente paga hoje na tarifa social mas o próprio bilhete único e vai ser o contrário quanto mais carregar menos nós vamos pagar é não não vai ficar no bolso do do privado ele vai vir para pro subsídio Então você nós vamos fomentar para aumentar o número de passageiros hoje são o qu 620.000 00 é 650.000 temos aí como chegar até quanto 900.000 antes da pandemia er 900.000 Pois é a nossa meta é ocupar esse espaço acabar com essa ociosidade e esse incremento aí Esse aumento de faturamento de pass com os passageiros é para pagar o subsídio então V vamos perseguir essa tarifa e a própria licitação do ônibus também nós já estamos trabalhando nesse sentido Então as nossas concessões eram de 25 anos barcas venceu agora venceu a o metrô foi prorrogado mas estamos fazendo um novo contrato com esse eh com a unificação da linha qu que era o outro operador a o metrô assumiu Então temos muitos projetos aí pra gente colocar de pé tudo imediato não é nada para é tudo para ontem e o estado cada vez que se falar em subsídio tem que aportar mais recursos mas o governador tá muito animado ele depende desse propag também que vai dar um fôlego financeiro e a gente tem que criar uma tarifa pública que ela não vai doer no bordro de ninguém que com certeza o transporte sobre trilhos ele é muito mais confortável porque não tem engarrafamento você não adianta você tá num ônibus o BRT é muito bacana mas ele ocupa uma faixa de via se fosse um trem com oito composições iria transportar ali 1800 pessoas em cada quantos carros nós iríamos conseguir tirar das ruas e é combustível fóssil né meu amigo a tem lutado muito contra as emissões aí então é eu para mim o diesel é um tiro no pé em qualquer modal tá ótimo secretário seguindo o assunto subsídio com Quintela a gente fez a conta de que eh o estado e prefeitura do Rio pagaram aí dois bi de subsídios né no último ano mas 1.6 bi só pros ônibus e né então a a fica uma parcela menor pro transporte sob Trilhos eh a gente precisa mudar esse cenário eh e sobre a eh a gente falou aqui de autoridade Metropolitana né de de de de ter uma gestão Metropolitana sobre o Transportes eh o que que isso traria eh de de eficiência à gestão é eu sempre fui entusiasta da figura da autoridade Metropolitana como se chama muito lugar muitos lugares da autoridade Metropolitana única é uma situação é politicamente muito difícil ainda mais na região metropolitana do Rio de Janeiro onde nós temos até 22 municípios inclusive Petrópolis faz parte da região metropolitana temos um secretário Que conversa muito bem com essas cidades né faz agora tá parece que já tá lá tirou isso aí não nunca foi É mas tava lá eu li lá naquele bom mas tudo bem são 21 então 21 Mas tudo bem então o que acontece como é que politicamente se trabalha isso né secretário imagina o seguinte o ideal seria o quê você ter uma tarifa eh para quantos modos de transporte fossem necessários para você se deslocar de A até B como acontece e na na Ásia em várias cidades da Europa então e São Paulo já tem um avanço muito grande em relação a isso já você consegue fazer e Diferentemente do que acontece no Rio de Janeiro então aqui que é caríssimo você se deslocar hoje por exemplo indevidamente o aplicativo tá fazendo papel de transporte público por isso que a cidade tá parada por isso que a cidade hoje tá emem nível aí de pesquisa as Pesquisas mostram que é uma das mais congestionadas do do mundo por quê Porque o transporte além de ser mais barato o aplicativo ele tem capilaridade ele vai te levar de porta a porta quando Quem deveria estar fazendo isso era o sistema de transporte né o fundamentalmente tendo capilaridade para ir em toda a região metropolitana alimentando o trem o metrô o o VLT alimentando também recebendo alimentação as barcas ou seja cartilha de transporte né isso não acontece então acontece o quê a distorção do sistema de transporte física e tarifarias naquela Eu acho que vai ser o próximo eh painel né a gente vai bater Vão bater Nisso vem cá eu preciso de ter integração física e tarifária mas essa integração Ah já tem não tem integração é o seguinte eu saio de casa eu tenho que evitar o modo a pé o modapé do Brasil hoje na matriz de transporte é o é o maior Se você pegar a pesquisa todos os deslocamentos nas cidades em média é é o modapé Por que que o modo a pé é grande porque você não tem o transporte você a mobilidade urbana começa na hora que você sai da sua casa e Pisa calçada a calçada é o primeiro modo de transporte que é o apé Só que até você chegar no primeiro mod modo de transporte eh para nós não que vivemos aqui na na zona sul zona norte ali você tem o transporte mais perto mas vai na na periferia vai na no na região metropolitana Quanto que o sujeito anda para chegar no primeiro modo de transporte público e aí que vem a quantidade do estimativa do modo Aé Então quando você pega um aplicativo e juntam quatro pessoas e entram ali você paga uma tarifa menor do que o transporte e te deixa na casa aí o o sujeito se blinda do outro problema que tá vinculado a a perda de de passageiros Segurança Pública então aí já é outro tema mas não tá ligado dentro da da Visão sistêmica então economia segurança pública e transporte estão intimamente ligados na hora que você retoma a economia você vai retomar SuperVia vai retomar é melhor metrô barcas tudo isso e vai Segurança Pública Vai facilitar eu eu ouvi um depoimento de uma pessoa que falou assim eu não ando mais de ônibus eu vou de metrô é mais caro é mais longe para mim mas eu vou de metrô porque se eu andar de ônibus eu vou ser assaltado Olha o verbo que a pessoa usou Ela não falou assim eu posso ser assaltada não ela falou assim eu vou ser assaltada então isso mostra que a mobilidade o transporte público tá muito comprometido na cidade por vários várias situações Então eu só para fechar secretário eu acho que como nós não temos dinheiro para eh fortes investimentos em curto prazo eu entendo que um grande legado seria pelo menos dar um start político estratégico por uma autoridade Metropolitana única para pelo menos resolver o problema da tarifa mesmo com a deficiência dos modos de transporte eu tenho que fortemente ter subsídio na na cidade e esse subsídio tem que eu sair de casa pegar o meu ônibus entrar no metrô pegar a o VLT pegar as barcas e tudo com a minha única tarifa subsidiada da forma que aí é outra equação deixa lá pro pessoal do próximo painel aí não é isso gente estamos chegando aqui já pro final vamos entrar nas considerações finais de vocês mas eu queria aqui destacar um um trecho que o próprio Quintela eh publicou num num estudo da NP Trilhos recentemente né dizendo que a a aproximadamente 150 passageiros são transportados em uma composição típica do metrô e que corresponderia a uma eh O que corresponderia a uma fila de 25 ônibus ou 830 automóveis e um trem na sua capacidade máxima possui uma eficiência energética 15 vezes superior à do automóvel com com essa ideia gostaria de deixar aqui o espaço paraas considerações finais de vocês como é que a gente pode revolucionar o Transportes e que futuro a gente pode imaginar pro transporte de massa no rio olha Rafael eu saio assim feliz desse desse primeiro debate porque o que a gente percebe é que não há dissenso né Há uma unanimidade com relação ao caminho que a gente tem que percorrer acho que temos a vantagem na mobilidade urbana temos inúmeros exemplos pelo Brasil e pelo mundo de boas práticas de boas políticas por isso que a gente tem tentado ser bastante otimista com relação às possibilidades do Rio de Janeiro nós sabemos o que tem que ser feito nós sabemos das dificuldades eh do caminho que temos que percorrer mas acho que a mudança já começou se a gente comparar nos últimos 3 4 anos tivemos avanços que não tínhamos tido nas últimas décadas estamos voltando a falar de investimento Voltando a falar de planejamento Precisamos sim da criação de uma tarifa única precisamos dar prioridade Clara ao transporte coletivo para que daqui a 10 20 anos a gente olhe para trás e veja que a mudança começou no início da década de 20 o Rio hoje tem a participação dos Trilhos na matriz de transporte na casa de 15% talvez até inferior a isso não existe outra cidade do porte da nossa onde o trilho não tem uma participação no transporte geral inferior a 35 40% precisamos estruturar o nosso rede de transporte e tenho certeza que a gente vai conseguir fazer isso nas próximas décadas começando Desde já obrigado obrigado Guilherme passo a palavra ao secretário Washington Reis Felipe eh eu tô muito feliz porque por exemplo agora Estamos numa tem uma sala de hotel nesse momento o grupo de trabalho do metrô da pge da do Governo do Estado da secretaria da gtrp todo mundo trabalhando lá para essa semana o contrato do empreiteiro dos construtores já estão eh o contrato já está pronto com os construtores para iniciar a estação da Gávia Já estamos com bilhete comprado para ir pra China comprar 30 trens para melhorar a frequência aend do trem não adianta você melhorar e faltar trem então você hoje para pensar em ampliar de 343.000 passageiro do trem lá na SuperVia você tem que comprar mais trens Então existe um esforço que temos crédito nós pagamos as 100 composições o governo do estado pagou religiosamente em dia nós não devemos um uma composição de trem que custa cada composição de trem daquela que passa ali são R 50 milhões deais de infraestrutura não é barato então o governo não tem medidos forços e o que eu te falo temos que ter um preço único de passagem por exemplo nós lá em D de Caxia fizemos uma experiência eh moradores que moravam andavam 1 km a 2 Km para pegar o primeiro ônibus vinha a pé nós colocamos microônibus com ar condicional buscando em casa com tarifa zero alimentando as linhas municipais os corredores e as intermunicipais su essa absoluto só em Duque de Caxias São mais de 400.000 passageiros beneficiados com esse programa Então temos muitas medidas aí que você vai fazendo medidas complementar que está aqui fora do debate que ela dá o o direito o cidadão que ele tava a pé em cas de contratar Uber ele vai pra Rodovia ele vem o o bagia Barra que ele vai pra barra trabalhar o garçon aí vem o xerem Barra aí vem o Caxias barra ele tem ali um leque de opções para escolher o teu transporte para poder fazer a própria integração com trem Enfim então estamos trabalhando muito eh eu quando cheguei na secretaria eh todo mundo enxergava aquilo como problema eu só vi oportunidades ali nós vamos deixar um legado pra Sociedade do Estado do Rio de Janeiro eu falo aqui em nome do nosso querido Governador Cláudio Castro porque eu eu não tenho procuração dele em branco mas ele me dá toda a autonomia Ele confia na nossa capacidade de trabalho e É lógico que eu sou um cara de beço bom e tenho princípio eu dou sempre peço anuência por por educação mas eu nunca tive um um não semana passada M eu conversei com Eduardo pais que deu fracassada a licitação da barca ligando os dois aeroportos e a aí eu liguei conversei com o Eduardo fi Eduardo vamos ajudar a pagar essa operação igual o nosso querido Prefeito Rodrigo Neves tá fazendo lá a diminuição da tarifa pagando parte do cust vamos fazer falei Governador tô fazendo pode fazer então é a relação política ela é extraordinária não tem essa conversa fiada de ah os políticos não se entendem aqui no no Rio de Janeiro na região metropolitana tratando esse tema específico não tem e esse desencontro então tô muito feliz que nós vamos fazer muita coisa boa pro povo do Estado do Rio de Janeiro e Obrigado aí pelo Belo né o belo fórum aqui que você promoveu e agradecer o globo Obrigado secretário a gente fica aqui na expectativa né queremos ver todas essas obras esses projetos eh andarem né e beneficiarem a população Silvia vamos as considerações finais eh você tava falando ali de de de energia né de energia de de de Meio Ambiente também eh o VLT substitui 400 carros né cinco ônibus ou 2 e me brts né então e ano passado o que a gente percorreu a gente de show de emitir qu e 600 toneladas de gás carbônico é é muita coisa né então esse debate é urgente mais uma vez muito pertinente mais uma vez parabéns por você ter promovido isso eh essa questão tarifária né do da hora que o cara bota o pé na calçada que o o Marcos falou eh eu a gente tem que dar opção pro passageiro né pro trabalhador eh eu acho que a terceira perna é uma coisa que a gente deveria estudar a gente já tá estudando eh junto com o governo tá fechado não você m tá tá fechado a gente tá tá falando da terceira perna junto aqui com com o brilhante trabalho do do Rogério e do do Washington do VLT com as barcas eu fico muito feliz com isso porque o passageiro ele ele precisa sair de casa ele como é que ele vai chegar até as barcas ele precisa pegar uma condução para chegar a barca aí ele pega a barca e como é que ele sai de lá né a gente precisa pensar integrado e olha só eu eu trabalho pro pra cidade ele é o estado e a gente consegue fazer acordos né Isso é fundamental isso é bom para todo mundo e é isso que a gente quer e a gente tá aqui para facilitar a vida do do do do trabalhador né e não para forçar o trabalhador a entrar no meu modal e ele resolver o meu problema isso seria uma inversão de valores né então Eh Enfim estamos aqui trabalhando para isso né Agradeço o conv e fico feliz de você ter chamado né o o VLT que é um modal integrador da cidade e e enfim de também e de você ter convidado uma mulher para est falando aqui também muito obrigado Silvia super importante né a gente ter muitos olhares né sobre o tema é o que traz e a a experiência né diferentes experiências pra gente construir algo juntos né vamos seguir com Quintela eu vou bater sempre na mesma tecla de enquanto paralelamente eh os esforços para investimentos acontec vão acontecer ou são trabalhados são difíceis não é fácil as pessoas estão de fora acha que é fácil só quem tá dentro tanto na área pública ou privada sabe que o que que é lutar por por recurso eu bato na tecla da do usuário da tarifa Então eu acho que isso está muito pouco e esse trabalho pode ser feito ele pode ser difícil Lógico não queria estar na pele do do hton de jeito nenhum eu imagino que essas negociações são dificil Mas você vai ter dificuldades vai ter impedâncias de todos os os modos Mas ela precisa ser trabalhada Então vai avançar agora com mais uma perna ótimo entendeu Então você começa a trabalhar para que haja pelo menos um caminho para que daqui a um tempo exista pelo menos a a autoridade metropolitana de uma forma ainda incipiente mas que já dê um Norte para que quando tivermos metrôs trens à vontade isso tudo já esteja consolidado porque a tarifa é o calo a tarifa é o problema o transporte participa de nossas vidas 24 horas por dia todos os dias da vida então não adianta ter trabalho lazer hospital escola se não tiver transporte então Obrigado aí pela participação gente obrigado obrigado a todos pela participação foi um prazer ouvi-los aprender sobre o assunto com vocês né tenho certeza aqui de que todo mundo sai com com um pouco mais de de de de consciência sobre o problema que a gente vive né e o que que a gente pode fazer o que que a gente pode propor para que a gente chegue a um futuro melhor do transporte eh e convido vocês a sentarem agora a plateia para prestigiarem o nosso próximo painel nosso aqui tá vamos já já começar tá gente então vamos voltando aqui aos poucos paraos nossos assentos Vamos iniciar aqui o Nossa nosso segundo painel né que se que trata do assunto desafio da tarifa única o ú o fim do nosso debate anterior mostrou aí como é importante esse tema né E para esse debate chamo nossos próximos convidados Adolfo con presidente da agência reguladora de serviços públicos concedidos de transportes aquaviários Ferroviários metroviários e de rodovias do Estado do Rio de Janeiro ag [Aplausos] transp aqui do meu lado jber flores presidente do conselho administrativo da Associação Nacional dos transportadores de passageiros sobre trilhos anp Trilhos [Aplausos] de estruturação de projetos da companhia carioca de parcerias e investimentos accp E Edmar Almeida de Almeida professor do Instituto de energia da PUC Rio bem já conversamos um pouco no debate anterior né Vimos que para alcançar um sistema de transportes eficiente e que atenda às demandas dos passageiros eh sab sabemos que a integração tarifária é fundamental para começar gostaria de perguntar aos quatro sobre que pontos de vista essa máxima ela é é verdadeira É só uma questão financeira Econômica como a integração tarifária que é hoje ainda é parcial no rio pode transformar a vida dos usuários de transporte vou começar com Jober aqui do meu lado bem-vindo Jober bom dia obrigado obrigado pelo convite bom a gente quando fala de da de integração ou de subsidiar uma viagem a gente tá falando da viagem nós estamos falando de uma região metropolitana grande de uma cidade grande em que a pessoa para sair de casa e chegar até onde ela precisa chegar ela provavelmente não vai pegar um modal só se pegar Vai levar tempo demais então poder ter uma viagem integrada em que a pessoa possa pegar mais de um modal e pagar uma tarifa só eu acho que é uma condição fundamental para isso acontecer tem umas coisas que a gente acaba acontecendo aqui conosco e que leva que nos levam a ter uma dificuldade maior isso é a prática em qualquer lugar do mundo Quando você viaja você compra um bilhete você anda no metrô no ônibus no trem e esse é o normal e todo mundo faz isso quando sai daqui e a gente não tem isso em casa e a gente tem queia deveria buscar eh eh acontecer isso desse jeito jeito é muito difícil explicar para uma pessoa que vem aqui no Brasil que às vezes ele vai precisar de ter dois ou três cartões para fazer uma viagem que na terra dele ou a terra de qualquer um ele faz com um só então a gente tem que entender o que a gente precisa ter uma viagem integrada uma uma tarifa que permita a pessoa sair de onde ela está para chegar onde ela precisa estar e não uma coisa fracionada que certamente vai custar muito mais caro Obrigado jobber vou passar agora a palavra ao Edmar eh que né estuda a questão da energia da sustentabilidade né integrar também passa por aí né sim com certeza eh então agradeço aí o convite para participar aqui desse evento tão importante e dar uma uma perspectiva pro tema do transporte que de certa forma tá sendo eh colocado em segundo plano né o transporte primeiro todo mundo aqui deve concordar né Nós estamos numa era da energética que isso é uma uma uma um objetivo de país né Eh isso tá colocado nas nossas eh nos nossos planos do município do estado né a a ambição de promoção da descarbonização isso tá colocado na nossa sociedade né então Eh e o transporte é o principal ofensor das emissões né e a gente vê o debate acontecendo no Brasil sobre transição energética com um olhar muito voltado pra oferta de energia né as empresas não devem produzir energia mas nenhuma empresa vai parar de produzir gasolina se tiver demanda para gasolina então a comunidade que trabalha com transporte tem a responsabilidade de olhar para esse de colocar esse ingrediente no debate que é a questão da transição energética e das emissões né E aí Eh vamos dizer eh é evidente que quando você pensa em tarifa a tarifa não pode ser totalmente desconectada desse objetivo né E hoje infelizmente né com com o que a dinâmica recente que a gente tá vendo nas tarifas aqui na região metropolitana do Rio de Janeiro nas tarifas de transporte coletivo né que é esse descolamento que a partir de 2016 você teve com a tarifa da tarifa dos ônibus com a tarifa dos Trilhos né e com toda a política de subsídio a gente tá vendo o seguinte uma coisa uma que a gente tá indo no caminho contrário n dos obtivo descarbonização ou seja o modulo que que polui mais é justamente aquele que tem a tarifa mais barata né do ponto de vista do transporte coletivo né os trilhos né se você quiser vou andar de trilho porque eu gosto do meio ambiente eu quero parar de emitir prepare teu bolso você vai pagar muito mais né então eu acho que a questão da Integração tarifária ela tem que olhar para esse objetivo da sociedade né que é de promover a descarbonização e não discriminar os modos que emitem menos né e a diferença é gritante né a gente tem feito estudos no instituto de energia e atualizando esses cálculos que fazem sobre as diferença de emissões né E esses cálculos tem que ser atualizados porque a vamos dizer a composição da matriz energética vai mudando né a também a questão da taxa de ocupação Então vai mudando né E hoje os os estão poluindo 48 vezes mais do que os trilhos no Rio de Janeiro a van é 20 vezes mais do que o trilho em termos de Emissão né o o o a moto taxi né que tá tá virando Super Pop aí né o motot taxi é 20 vezes mais emissões do que o trilho né então acho que a gente tem que trazer esse componente que eu acho que é importante discutir Integração tarifária eu queria trazer esse essa essa provocação né que tá faltando esse ingrediente nessa nesse prato que nós estamos preparando aqui que é olhar paraa questão das emissões que é um objetivo coletivo né obrigado obar vamos agora ao con Olá boa bom dia ainda né Muito feliz aqui da gente poder tá nesse debate aqui no Globo saudar o Rafael nosso mediador João berro Edmar enfim todo todo o grupo aqui de de debatedores acho que esse tema é um tema de Fato muito rico né Acho que não só pro cidadão acho que a agência reguladora tem esse papel de ser um mediador né entre o cidadão entre o privado e entre o estado não só no papel de de fiscalizar Mas também de regular os contratos de de concessão e acho que a gente teve aqui na partida do nosso debate a fala do CEO lá do metrô de de Madrid que eu tive a possibilidade de uma de fazer uma visita uma visita técnica ele falando um pouco dos primeiros passos do que seria fundamental aqui para pro pro Rio de Janeiro e acho que passa tudo por esse planejamento um pouco dos que me antecederam e um pouco do que foi eh a mesa anterior né quer dizer que a gente pensar de como como a gente planeja os modais de maneira de que um não atropele o outro de verdade né quer dizer hoje existem sobreposições se a gente pegar o transporte de ônibus da cidade do Rio de Janeiro ele faz inúmeras sobreposições ao transporte do metrô por exemplo quer dizer existe transposição eh do do do BRT versus e trem então primeiro precisamos ter esse planejamento acho que alguns passos têm sido dados né aqui bem falou o secretário eh Washington no no passo que ele deu e na questão da barcas né quer dizer buscando também eh no caminho de uma tarifa melhor na na Parceria já posta com a prefeitura de Niterói no segundo passo que ele anunciou já na questão eh dos trens também quer dizer de de de um novo modelo modelo de prestação eh de serviço mas que busca também a melhoria da qualidade do serviço e aí também é um componente dessa discussão tarifária né quer dizer as pessoas têm horário para chegar no seu trabalho e se esse transporte atrasa não serve paraa pessoa quer dizer como como a gente pensa nesse planejamento um todo e aí estamos falando aqui eh do dos três eh três esferas de governo né governo federal governo estadual governo Municipal tem que estar sentar aí na mesma mesa para esse planejamento e aí é o que a gente fala de um sistema e de transporte Integrado de um sistema único de transporte integrado e acho que esse é o é o é o grande desafio que tá posto quer dizer eh eh como é que a gente consegue quer dizer cada um no seu espaço o presidente do metrô aqui falou Olha tem tem espaço para todo mundo quer dizer o VLT tem tocado esse papel de forma muito muito importante abastecendo levando enfim ele não concorre com metrô ele não concorre com hos ele não concorre com trem obviamente a diferença tarifária é hoje um problema né quando a gente fala quer dizer aqui de que existe e eh eh uma tarifa do ônibus a 4,70 e se a tarifa do metrô é 7,50 é uma diferença brutal pro cidadão no dia a dia quer dizer Obviamente você pode diminuir essa diferença naquele que é é agraciado com a tarifa soci social mas a gente tem um inúmero número de pessoas da sociedade que não tem a renda um pouco além de R 3.200 e que não conseguem ser atingidos pela tarifa social Então como é que a gente pensa de forma integrada quer dizer acho que a gente tem uma possibilidade quer dizer o secretário odon é um agente político que foi Prefeito de de de Duque de Caxias Então tem um papel e acho que é um papel importante nessa história quer dizer da gente unir aqui a a sociedade civil organizada a academia a o globo enfim a imprensa de toda maneira a gente juntar essas forços o privado também e construir esse modelo em conjunto né obviamente a gente precisa Madrid se você falar que a gente falava da da da emissão de gases poluentes no centro de Madrid não entra mais carro que que não seja no mínimo híbrido numa parte e elétrico na outra parte muito menos ônibus O ônibus é elétrico não entra no centro de Madrid é óbvio que e a gente ainda Precisa avançar muito para chegar nesse ponto mas a gente precisa começar a pensar quer dizer de fato assim eh eh como é que a gente pensa hoje hoje De fato não tenho o menor dúvida esse final de semana eu saí de casa por volta da sábado eu moro em Laranjeira saí de casa para ir num evento o que eu vi do número de tinha tinha bloco ali na na região das Laranjas o que eu vi do número de de moto Uber saindo ali levando as pessoas as pessoas vão usando a moto Uber que concorre diretamente hoje o Guilherme não tem menor dúvida concorre diretamente com o metrô e engarrafa mais a cidade sem falar do perigo que é sem falar do perigo que é então assim a gente precisa pensar né e de maneira integrada a gente precisa trazer de fato E aí obviamente ampliação do metrô é fundamental eh dotar de qualidade a a SuperVia né de fato e acho que o secretário Washington já já vem perseguindo esse caminho mas como é que a gente amplia de fato o metrô a pandemia a gente sofreu muito de verdade de fato Óbvio se perdeu muito se se pensou as pessoas começaram a comprar moto começaram a comprar sabe sair de casa menos tudo fecha mais cedo hoje e obviamente isso impactou no no no transporte eu fui antes de presidente da jrp eu fui presidente do DETRAN o número de licenciamentos de moto no estado do Rio de Janeiro cresceu brutalmente brutalmente E aí também fruto para os transportes de de de aplicativo etc Então a gente tem que pensar isso tudo de maneira eh eh integrada e como a gente melhora a vida do cidadão e o bolso do cidadão Maravilha con Obrigado passar a palavra agora ao Lucas Rafael Obrigado pelo convite Parabéns ao ao Globo pelo evento até aqui acho que muito proveitoso né muito útil agradecer aqui aos colegas de mesa eu acho que vale a gente falar um pouco do da dificuldade do setor público que eu tô aqui com esse Chap a gente tem um desafio muito grande como a gente tem falado aqui de várias frentes e um desafio às vezes para para cumprir os 10 anos são quando a gente ainda dá passos para trás além da gente não conseguir dar paraa frente a gente dá passos para trás né então em um determinado momento aqui da cidade Claro pandemia crise econômica crise moral enfim tivemos um período e difícil e mas ainda gravado também por gestão né então a gente teve um sistema de BRT Ah ele não é um transporte de alta capacidade um transporte de média capacidade ele se transformou no um transporte de baixa capacidade porque eh de quase 500 né veículos quando o prefeito Eduardo país voltou tinham menos de menos de 200 em péssimo estado né Eh então isso às vezes no setor público é muito importante então para além eh do planejamento né de futuro é muito importante que se dê continuidade aos projetos que se dê continuidade independente da mudança política e aí isso é uma dificuldade que a gente tem no Rio de de Janeiro né Principalmente eh e no país como um todo eh e para enfrentar essa esse esse cenário que não é só do Rio de Janeiro o problema é um problema Nacional eh e talvez até Mundial dependendo né E que é o problema do transporte do financiamento do transporte público eh eh esse problema precisa ser debatido no âmbito nacional eh e aí não é só Ah o governo federal precisa ajudar a pagar e tal sempre tem esse debate Porque infelizmente o o rateio dos recursos no setor público é mal feito então sempre vai ter esse debate governo federal PR pagar aqui Governo do Estado acho que o rateio é mal feito mas para Além disso é um debate legislativo né E aí existe um debate hoje né no senado eh de um novo Marco pro transporte público e aí ele fala lá não sei para onde isso vai né quando às vezes tá na câmara no congresso e às vezes não é o tempo que a gente precisa mas está sendo tá avançando e E lá se fala do financiamento do transporte público né então quando a gente tá falando aqui de moto e é é é um problema de saúde pública é um problema de de segurança é um problema de organização de trânsito é um problema e que não é só evasão dos transportes de massa não é só um problema de de é um problema maior ele precisa ser debatido nacionalmente porque é um problema de várias cidades também não é só do Rio de Janeiro né E e aí em alguns lugares não paga o pedágio não paga estacionamento então assim que incentivo é esse que a gente tá dando para para para esse né Isso é um debate que eu acho que é legislativo mais do que do executivo e e e e a outra coisa também o planejamento né do setor público ele precisa ser feito de forma eh primeiro mais capacitada no Brasil né Isso é sem dúvida e isso eu acho que é um papel da Imprensa puxar né seguir puxando esse sarrafo para cim ca e papel das agências reguladoras que precisam se capacitar E cobrar do executivo que se capacite também e porque a gente quando pensa Ah esse modal precisa de um subsídio Poxa precisa de subsídio Será que a pessoa que não está pagando esse transporte precisa pagar por ele Ah se for para desenvolver economicamente a cidade se for por uma questão social Ok mas será que o desenvolvimento que vem daquele modal não pode também ajudar a pagar conta E aí você vê projetos diversos no mundo todo né King’s Cross Kenedy Wolf e Hudson yard Você vê em vários países inclusive na América Latina e de certa forma o projeto Porto Maravilha também né é um projeto de desenvolvimento urbano que veio VLT veio um pouco atrasado por tudo que a gente passou nos últimos anos mas hoje tem 40.000 pessoas que vão morar lá em breve nos próximos 3 anos já contrataram já assinaram eh eh a o seus contratos e de compra de imóveis então é um desenvolvimento interessante que o VLT e eh de certa forma ajudou e vai ser ajudado porque os recursos de ptu de TBI de certa forma de arrecadação ali ajudam o município a pagar a conta do VLT né E aí tá botando mais gente lá que vai andar no VLT E aí vai ajudar a gente a não precisar pagar mitigação de demanda então assim o planejamento ele precisa ser mais abrangente e quando a gente fala de eh transporte público Eu não eu não acho que ele é um fim em si mesmo ninguém precisa debater o transporte ah precisamos de transporte público não nós precisamos de desenvolvimento econômico Precisamos do direito dirir precisamos E aí o transporte público é um instrumento assim como uma concessão é um instrumento assim como obra pública é outro instrumento os instrumentos são diversos né operação Urbana consorciada outro instrumento eh eh e aí esses projetos lá fora se basearam nisso para para para bancar projetos de expansão de linhas de metrô projetos de expansão eh de outros tipos de modais então Eh claro que o debate aqui né não vai se alongar a ponto da gente resolver os nossos problemas mas eu acho que a gente precisa mirar pros problemas certos e aí quando a gente fala de problema no transporte público a gente tem usos e a gente tem Fontes usos expansão da da malha pagamento da da sua operação eficiência dessa gestão que a gente sabe que é um problema do sistema de transporte que a gente tá passando por isso no município e e acho que a gente vai conseguir avançar agora com uma nova concessão dos ônibus comuns com uma bilhetagem que agora enfim vai ser integrada com o estado a gente vai conseguir avançar na eficientização desses custos na visibilidade desses custos mas isso é uso beleza usos Fontes Ah vamos dividir pelos usuários não não vai dar certo porque vai ficar caro esses usuários vão de bicicleta vão de cavalo vão dar o jeito dele se ele não conseguir pagar né Eh então vamos debater as fontes beleza subsídio no estado do Rio de Janeiro que tem um grande problema fiscal vai funcionar provavelmente não tem uma série de outras demandas a demanda de segurança é crescente será que a gente vai conseguir dispender recursos do Estado do Rio de Janeiro para fazer o plano que nós precisamos pro transporte provavelmente não eh então uma parte vai vir de subsídio legal mas e de onde mais pode vir pode vir de cobranças de de certa forma de quem estaciona no centro da cidade de quem eh pedágios urbanos enfim aí tem uma discussão que tá nesse nessa discussão do congresso sobre as fontes quanto mais Fontes a gente colocar menos subsídio e mais barata tarifa pro usuário e mais usuários a gente vai ter no sistema e mais barato de novo fica E aí essa essa roda começa a girar e isso não é uma invenção eu tô tem vários projetos no mundo todo que são assim O que que a gente precisa primeiro capacitação do servidor público né é um problema que nós temos no no país eh visão de longo prazo e aí eu acho que temos prefeitos como o Eduardo paz que enfim não é porque eu sou funcionário da prefeitura Até porque não estou de passagem mas é e um cara que faz um projeto de longo prazo velho tem um projeto de longo prazo Porto Maravilha projeto de longo prazo tá falando agora de velação de corredores de BRT longo prazo transição energética e é tá an tá antenado com essas coisas nó pramos de servidores públicos antenados nessas coisas no futuro e na resolução estratégica dos problemas é é isso obrigado Lucas eu vou pegar o gancho aqui dos modelos né o Lucas abordou algumas formas de financiamento além do subsídio né perguntar o jobber eh entrando já no assunto principal dessa mesa que é a tarifa única né é possível numa realidade como a do Rio de Janeiro pensando na dificuldade né de de financeira fiscal do nosso Gover dos governos das prefeituras eh de que maneira Qual o o o o o modelo né que seria possível numa cidade num estado Como o Rio de Janeiro numa região como a do Metropolitana como a do Rio Bom eu acho que a gente tem a tanto no outro painel como a gente nesse aqui a gente tá falando muito da questão de que você tá me perguntando de que forma a gente vai financiar isso quais os recursos que a gente vai mas eu acho que tem que tem que ter uns pontos que são claros primeiro assim esse direito das pessoas poderem se deslocar é uma obrigação eh quase constitucional é constitucional é um direito social eh a pandemia teve uma coisa de boa porque antes a gente acreditava que o passageiro poderia custear 100% do custo dessas viagens e a pandemia demonstrou que não você tem que ter uma oferta e essa oferta tem que ser garantida Independente de ter muitos poucos passageiros então Eh quando a gente começou a ver aqui no no na na outra no outro painel apresentação do Inácio lá de Madrid que ele disse que lá a pessoa quando paga paga 66% do custo é se você comprar em Paris você tá pagando só 30% não lá paga 34 66 é Fin é subsidiado em Paris é 30 70 é subsidiado em Londres é 50 50 é subsidiado então também vamos partir desse ponto que a prática o bom o bom uso é você fazer isso dessa maneira pode at ter 100% de recurso mas a sua pergunta é de onde vem esse dinheiro é a gente tem que buscar fontes para custear isso daí você eu acho que tem diversas alternativas tá uma ele citou aqui a gente a gente de uma certa forma estimula o transporte individual como eh Tem muitas cidades que você não pode usar o carro no centro se você usa isso fica mais caro mas essa diferença que você vai cobrar de quem usa o carro não é suficiente para pagar tudo ela diminui a necessidade de de de de recurso Você pode ter outras fontes assim estacionamento também foi colocado aqui aqui no Rio é um absurdo é muito barato você parar o carro se você for parar no na rua custa de r$ 2 R 2 é de graça para você ocupar um espaço público só seu de 7 M qu por 2 horas enquanto quem não tem condição de ter o carro não tem como fazer isso então eh eh esse é um outro ponto você pode utilizar esses esses recursos para ajudar agora também você pode imaginar do dinheiro que você deixa de gastar porque como você implanta uma rede dessa E aí você deixa de usar você falou muito aqui de de de sustentabilidade Tá bom a gente hoje no Brasil tem 139 km de Trilhos se a gente não tivesse esse 139 a gente movimenta 88 milhões e meio de pessoas I Se a gente fosse trans transportar essas pessoas por outros modos a gente ia gastar pelo menos mais 1.1 bilhão de litros de combustível então se você projeta isso paraa frente e e e transforma isso essa economia num possível dinheiro de investimento que ao longo do tempo você vai gastar menos você poderia ter recursos que justificassem isso também se falou aqui uma coisa que e eh tem umas coisas que só acontecem no Brasil a gente tem uma mais uma uma organização dessa da mobilidade porque a gente não tem autoridade Metropolitana tem toda dificuldade de criar autoridade tem mas a gente precisa imaginar que a gente tem uma situação pior porque a gente não adota uma coisa que é prática reconhecida e e e e já executada em outros lugares a gente não tem contribuição de dinheiro do governo federal todos esses lugares tem e a gente muitas vezes tem uma dificuldade de subsidiar que todo mundo entende que precisa fazer agora eh eh O Último Ponto é assim talvez a gente não consiga sair do que a gente não tem uma autoridade para uma autoridade que consiga fazer isso tudo inclusive essa tarifa integrada e buscar essas fontes de de de custeio mas a gente tem que começar no primeiro passo o primeiro passo é a gente não pode achar que vai arrumar isso sem organizar e otimizar as linhas que a gente tem e fazê-las funcionarem como um sistema só quando todo mundo funciona de qualquer jeito ou a Prefeitura não conversa com o estado e aí a gente tem coisas diferentes a gente tem uma perda de escala quando perda de escala a a o custo da operação individual é muito maior aí a gente vai subsidiar uma coisa que é ineficiente ou é melhor transformar ela in eficiente primeiro para depois pensar em subsidiar tá então para mim as coisas começam por aí E se você organiza otimiza você aí pode realmente integrar E aí subsidiar você já tem tem o embrião da autoridade Metropolitana porque um Esse é um dos papéis dela até chegar num planejamento que já é uma uma uma uma um objetivo já mais desenvolvido Então as fontes de custeio que é sua pergunta para mim passa por aí se a gente tá a gente tá num numa situação ainda paraa autoridade Metropolitana por exemplo muito embrionária né engatinhando engatinhando con eh ao que atribui esse deslocamento tão grande esse descolamento tão grande hoje entre a tarifa eh no Rio de Janeiro né Eh onde falhamos para termos chegado a essa situação as tarifas de de de ônibus trens tão diferentes é eu acho que assim primeiro a gente tem um um modelo de contratos muito antigos das concessões né Acho que o secretário chegou a falar aqui um pouco desse eh redeb dessa de de desses contratos seja no novo modelo das marcas no novo modelo eh que vai ser implantado na SuperVia na discussão que ele tem travado eh com o metrô na nova licitação dos ônibus intermunicipais e acho que isso passa por esse primeiro passo desse planejamento que a gente tem tem falado aqui um pouco quer dizer a r rediscutir esses Esses contratos de concessão em novos modelos que obviamente não tenham esse esse crescimento que possam ter um equilíbrio eh tarifário maior mas eh eh Voltando a falar um pouco aí eu na minha fala eh falei de Madrid mas não falei da autoridade eh Metropolitana e aí não sei se é autoridade ou se é um consórcio quer dizer o o Estado do Rio de Janeiro tem uma uma facilidade também porque não é um estado com muitos municípios né S comparado com com São Paulo etc quer dizer a gente é um é um estado do ponto de vista de região metropolitana muito mais simples né a discussão que se a gente tem 22 ou 21 municípios na região metropolitana mas do ponto de vista da da da extensão territorial é uma extensão pequena é óbvio que eh a gente precisa provocar né e e talvez eh o o Edmar o O Lucas falou aqui um pouco da participação do Governo Federal da questão da discussão do do legislativo e acho que o poder legislativo tem um papel fundamental para esse esse marco regulatório da questão do do do do transporte quer dizer a gente precisa trazer também o poder legislativo quer dizer iniciativas como essa aqui de de discussão nessa manhã a gente precisa Essa é o ponto de partida de várias outras quer dizer da possibilidade de de encontrar pessoas que pensam de maneira muito muito parecida que querem obviamente entendem da importância do transporte de massa da importância do transporte de Trilhos é de como a gente vai alinhando né os nossos pensamentos cada um no seu no seu papel quer dizer a a universidade a associação o o privado o município do Rio de Janeiro quer dizer os municípios da região metropolitana quer dizer quando a gente fala da capacitação também dos Servidores quer dizer se é desafiador quando a gente fala de estado de prefeitura do Rio mais desafiador ainda quer dizer eh é é pros municípios da região metropolitana então a gente precisa começar a provocar essa essa essa discussão quer dizer colaborar também com os municípios da da região metropolitana na construção porque a gente tá falando ainda quer dizer a gente falou aqui de concessão de transporte mas tem as concessões nos municípios lá em Queimados lá em Caxias lá que também de alguma maneira influenciam seja na SuperVia seja eh eh eh em parte ali talvez na divisa com com metrô quer dizer isso tudo tem uma influência fundamental então de fato a gente precisa eh ampliar essa essa nossa discussão aqui essa nossa conversa trazer Sem dúvida nenhuma para que a gente consiga eh a participação do Governo Federal de fato quando a gente vai falar de da da grande maioria dos locais onde tem o autoridade Metropolitana o consórcios metropolitanos o governo federal eh investe recursos pensar um pouco no que foi dito aqui também essa coisa do do das outras receitas que são acessórias que são possíveis eh falamos aqui obviamente de estacionamento eh falamos do pedágio no pedágio Metropolitano se você for na região de Santiago toda a região de Santiago tem pedágio Metropolitano nas grandes cidades cada vez mais menor a circulação de de carros na na nas regiões centrais eh da cidade quer dizer os terminais que também trazem receitas acessórias nós temos no terminal da central que é sem dúvida nenhuma ali eh tem um potencial enorme como como Shopping como consumo também que pode contribuir também na composição de de de de uma tarifa melhor pro pro usuário obrigado coner Lucas eh a gente viveu né tá vivendo com o Ja é eh agora né a implantação exclusiva do Jaé nos Transportes municipais um exemplo dessa dificuldade de de de alinhar né O que governos pensam ou ou estão fazendo né Eh acabamos que tivemos que adiar para para pros próximos meses para julho né Eh a implantação completa do jae por conta da dificuldade da Integração com os modais intermunicipais eh e na pasta da ccpa a gente tem novos projetos como eh os vels né e tudo mais como fazer com que daqui para frente a gente adiante esse diálogo e que por exemplo esses novos projetos já nasçam com integração já nasçam dialogando o passageiro podendo utilizar esses modais municipais e também os intermunicipais ess essa questão do do Ja é eu vou me reservar o direito de falar pouco porque tá sendo conduzido pela secretária de de transporte pelo prefeito Mas o que eu entendo né do que eu que eu posso falar eh observando ali é que é um avanço muito grande que nós ainda não vimos no país então Eh temos dificuldade no Rio de Janeiro mas eu acho que é uma inovação é um pioneirismo e a gente vai sofrer por isso e Eh toda a Inovação eh em gestão pública é complicada a gente sofre diversas eh eh dificuldades de todos os tipos inclusive de de de alinhamento eh com outro ente né então Eh como o próprio secretário Washington disse aqui não é uma questão política é uma questão de prioridades de visão de dificuldades de cada lado então obviamente teve uma demora maior do que a gente gostaria o município acabou largando na frente porque esse projeto começou a ser discutido no estado eh a gente gostaria muito no início lá da do mandato anterior que isso já tivesse resolvido no estado porque o o município embarcaria Pra gente seria muito mais fácil o que a gente tentou ao longo do tempo é que a gente não pôde esperar para resolver o problema do transporte público que estava muito ruim muito precário na volta da pandemia ali e foi resolver o problema do do do do sistema então do BRT teve um um né uma atuação específica de criação da Mob Rio de compra da frota renovação a bilhetagem foi outra coisa muito importante que que que é muito importante pra gente embasar os subsídio né então assim ah eu vou subsidiar Isso é muito difícil para um gestor público assinar esse cheque né Eh quanto que você precisa Qual é o subsídio eu não eu não tenho visibilidade eu não sei quanto que precisa eu não eu não tenho visibilidade da receita dos custos então a gente precisa entrar mais é uma sociedade né É É ali não é uma concessão comum explora aí o equipamento tem as suas receitas compra seu contrato é uma sociedade ele precisa dos meus subsídios ele precisa do meu investimento na Frota então ele precisa abrir os datos né Eh então a gente precisa avançar nisso e a bilhetagem ajudará muito nisso eh eh mas enfim a gente não podia esperar o sistema de ônibus comum também estava eh eh sucateado no Rio de Janeiro pela baixa demanda e e pela fragilidade do contrato como ele falou era uma permissão de uso há muitos anos atrás o Eduardo fez a primeira concessão E aí agora vai ter uma renovação a gente acha que vai avançar ainda mais mas é um setor eh que precisa se preparar para para cumprir um contrato de concessão que a gente sabe que tem uma certa eh um certo eh eh uma certa sofisticação e que os Players precisam se preparar para isso então acho que a gente tem tá numa evolução aqui no município acho que com a bilhetagem com o novo contrato de concessão né com os projetos novos que a cpar Tá apoiando a secretaria de transporte eh através de velti zação através eh dessa própria nova licitação do sppo eh aquaviários né Tem o da Barra que a gente eh eh pretende começar a implantação esse ano o do Santos do maleão se for uma parceria com o estado tanto melhor que é o que faz sentido a gente é de novo o município do Rio às vezes avança porque ele ele precisa se resolver se se se os parceiros vierem juntos pra gente é muito melhor né então eu acho que é isso acho que a velocidade eh eh da gestão pública precisa ser mais rápida pra gente poder cumprir planos de 10 anos a gente não pode esperar o oitavo ano para começar a trabalhar de ter começar no primeiro eh porque e ainda assim se bobear não vai cumprir em 10 então a a velocidade e eh da gestão pública precisa ser mais Eh mais ágil e a política que tem que se adaptar a ela não o contrário né acho que a política aí vai se adaptando ó temos aqui esse plano temos aqui vamos aqui sentar e vamos resolver e aí obviamente a discussão política vai se embasar naquele plano estratégico né É o que eu acho que que é o que pelo menos o que o prefeito tem tentado fazer ele tem dado Norte ó vamos fazer o Vel T é um projeto de 10 anos é um projeto de de modernização do transporte municipal um projeto de redução de emissão um projeto de desenvolvimento urbano quando você leva um VLT no traçado do BRT transcarioca você imagina a evolução urbana que a gente vai ter naquele entorno então quando a gente fala ah é o VLT Por que que não bota metrô primeiro metrô é muito mais caro segundo que a obra é muito mais complexa muito mais lenta terceiro que não depende da gente então a gente tá fazendo o que a gente entende que a gente vai conseguir entregar eh e aí que os parceiros venham juntos e e e serão bem-vindos Obrigado Edmar eh com esses eh investimentos né que a gente tratou na na na última mesa e agora também a gente aqui abordando alguns deles eh você enxerga eh a visão da sustentabilidade nos projetos que a gente tem desenvolvido E o que mais dá para fazer o que é possível que bons exemplos a gente pode trazer pro Rio eh de que a gente pra gente construir um transporte Limpo né e mais eficiente também tá bom obrigado pela pergunta esse tema eh é um tema que eu acho que ainda não tá suficientemente trabalhado ou seja para você implementar políticas públicas eh complexas eh caras né você precisa de consenso e de ideias força tá eh quando você fala em sustentabilidade de transporte no Brasil nós ainda não construímos esse consenso a gente precisa construir esse consenso essa é uma grande oportunidade Por exemplo quando você pega PDS plano de desenvolvimento sustentável né vê lá as metas etc eh surge lá a questão da eletrificação mas não é só na prefeitura Você vai no você participa das discussões sobre eh na área de energia eh na área de infraestrutura né A questão de carro elétrico surge como a solução para descarbonização do transporte e e e e para mim Eh essa é uma ideia não é uma ideia forte né É É uma ideia fraca porque essa essa ideia tem que ser desmistificada né O carro elétrico vai eventualmente difundir no Brasil isso é uma uma muito debate sobre isso não é o ponto aqui mas o ponto important é que isso vai levar muito tempo e e enquanto isso quanto mais carros a gente colocar na rua mais engarrafamento vai ter o rendimento dos carros ciclo Auto ele El ele piora ele ele o carro que sei lá roda dentro da cidade com 8 km porl de de de gasolina agarrado no agarrado no no no trânsito ele vai rodar 4 4 E5 agora até Comprei um carro que marca instantaneamente quanto que tá rodando eu tô vendo isso assim é tá na fica patente isso O dia que eu pego um engarrafamento eu faço cinco o dia que eh vai rápido eu consigo ir a oito a diferença brutal né então a ideia de que a gente vai encher o o trânsito de carro elétrico né vai ficar todo mundo parado no trânsito isso vai descarbonizar não vai a gente vai vai piorar né o trânsito do Rio de Janeiro eu tava vendo a frota né do Rio de Janeiro multiplicou em 20 anos por 2.5 aumentou duas vezes e meia quantidade de carros licenciados na Cidade do Rio de Janeiro a moto em 10 anos foi 50% né Eh então não tem como você oferecer infraestrutura para essa explosão da frota né então eh a gente tem que construir esse consenso de que descarbonização o caminho mais rápido de curto prazo é transporte público e dentro do transporte público é o transporte por Trilhos porque ele usa trilho que usa eletricidade por quê Nós temos uma matriz elétrica descarbonizada Aliás o único país do G20 que tem uma matriz elétrica que tem quer dizer pega o país do G20 o país que tem uma matriz elétrica mais descarbonizada é a nossa eh a gente chega mais de 90% de energia renovável né agora eh você pensar que essa eh matriz elétrica vai descarbonizar vi os carros é um erro e esse erro tem que ser desmistificado e ele tá na no mindset aí dos do do do dos gestores da população em geral então a gente precisa construir uma ideia força que é através do transporte público em particular dos Trilhos a gente vai dar o primeiro passo para descarbonizar a a nossa a nossa Matriz eh de transporte agora e e e falando do Rio de Janeiro né Eu acho que eh a gente tem que colocar perspectiva nessa discussão sobre transporte né tem o curto prazo tem o médio prazo tem o longo prazo né claro que longo prazo já foi discutido aqui a expansão do metrô Não há dúvida ninguém pode achar que essa não é a solução Não não vou colocar metrô eu prefiro o BRT e tal isso não no longo prazo é o metrô tá resolvida essa discussão agora nós temos oportunidade de curto prazo enorme quer dizer nós não tem nenhuma Metrópole latino-americana que tem uma infraestrutura de trilho com essa a taxa de ocupação nós nós podemos rapidamente aumentar a ocupação do da SuperVia do metrô do VLT foi colocado aqui tá aí pronto É só a gente conseguir criar um consenso de como a gente implementa políticas nessa área para eh tirar as pessoas do carro colocar nos trilhos eh e e veja aí eu vi aqui muita conversa de problema de dinheiro falta de dinheiro eu não acredito muito nisso Claro tô exagerando mas o o estado botou 1 bilhão prefeitura 1.2 bilhões colocaram dinheiro mas será que essa é a melhor maneira de distribuir esse dinheiro a gente é uma questão é falta de dinheiro ou ou acordo como gastar esse dinheiro né porque não tem sentido o metrô que é a melhor forma de se deslocar na cidade custar o dobro do ônibus isso não é uma coisa não faz sentido nenhum então eh eh eu acho que a gente precisa ter uma visão de curto prazo e aão de curto prazo vamos ocupar o trilho com isso a gente vai tirar muita gente das do do dos automóveis Eh vamos tentar competir com o aplicativo e veja o aplicativo a gente tem que tomar mais cuidado quando a gente fala de aplicativo porque não é só eh O aplicativo é uma revolução tecnológica é muito mais cômodo você sair de sua casa o cara te pegar na porta da casa e te entregar no no seu trabalho é muito mais cômodo então nós temos que vamos ter que mudar a maneira que a gente vê o transporte coletivo vai ser mais difícil colocar as pessoas para transporte coletivo portanto aumentou Nossa a responsabilidade quem pensa no transporte coletivo que é criar incentivo pro cara andar de transporte coletivo é o contrário como é que você pega um jovem que anda de ubermoto gasta 10 para chegar na balada que ele quer chegar e fala assim não cara não pega ubermoto porque é perigoso porque emite 20 vezes mais do que metrô a gente tem que trabalhar incentivos além do TR deif obviamente não pode pode custar a mesma coisa que aí é irracional Mas além de colocar racionalidade trabalhar incentivo porque essa concorrência não é simples a gente viu que o padrão de mobilidade aliás pesquisa da cop que foi publicada recentemente aqui pelo Globo a pessoal de mais de faixa de renda mais alta eh eh mudou de o padrão de mobilidade pro aplicativo não é o o o cara que ganha salário mínimo dois três salário mínimo que sai lá da Periferia que e que e que mudou eles esse continua andando de transporte público é o que ele consegue bancar mas o cara que né de de classe média classe média alta ele mudou e vai ser muito difícil voltar fazer com ele com que ele volte né Agora se a gente faz um alinhamento tarifário esse pessoal de classe mais baixa ele vai escolher aquilo que é mais confortável né e 20% do salário faz toda diferença Se ele puder ele vai andar de metrô de trem desde que seja uma oferta confortável né n compar comparativamente aos ônibus mas o pessoal de classe mais alta a gente vai ter que criar incentivo para e e trabalhar essa quest questão da consciência ambiental para que essa pessoa entenda né que se ele quiser dar uma contribuição paraa questão de sustentabilidade ele vai ter que fazer escolhas Racionais na questão das emissões né obrigado dimar a gente falou aqui de uma questão de Cultura hábitos né que a gente tá a a boa parte da população tá criando de uso do do do do do transporte por aplicativo né Eh tem uma ideia de que o brasileiro em geral não gosta de baldeação e baldeação muitas das vezes é necessária nessa integração né dos modais a integração tarifária Jober essa e pela experiência né de Brasil que se tem na NP Trilhos essa e essa afirmação é verdadeira o brasileiro não gosta de baldeação e a baldeação ela é como que a gente torna essa balização confortável eh rápida é a gente viu ali o exemplo de de Madrid né se falou ali rapidamente de que os terminais ali de de de integração são com boa tecnologia né confortáveis pro usuário e rápidas as pessoas gostam querem economizar tempo também claro eu acho que a gente a gente dá essa opção né quando a gente permite que as coisas sejam concorrentes a mobilidade ela tem que ser complementar ela não pode ser de concorrência eh aqui você pode escolher né Às vezes a gente escolhe pelo preço né eu não vou trocar porque eu vou ter que pagar duas vezes e lá em Madrid ou nessas outras cidades você não dá essa opção você vai pegar um modal vai até um terminal e dali você vai pegar outro a viagem vai ser mais rápida provavelmente e provavelmente vai ser mais barata também agora a gente aqui A gente tem concorrência até entre mod até entre o mesmo ônibus quantas linhas de ônibus olha na Avenida nos de Copacabana quantas linhas de ônibus passam todas em cima uma da outra tem a a lógica disso tá errado então assim a gente a gente opta por por por não fazer baldeação porque tem essa possibilidade Mas se a se a estrutura fosse organizada numa rede a a baldeação seria necessária mas o benefício seria no tempo de viagem e no custo da viagem então é é é por aí que passa e um outro ponto é várias cidades adotaram por exemplo a tarifa única por Zona ou ou uma tarifa única temporal eh Quais as diferenças e que que Quais as possibilidades aqui pro pro Rio na sua opinião Olha só se você olhar lá atrás do passado e quando a gente ainda nem tinha metrô e a gente deixou de ter o bonde e passou a ter o ônibus e o ônibus tinha uma tarifa que dependia da distância tá se você pegasse por exemplo do Meier para Copacabana você ia pagar uma tarifa até a central e se você fosse até Copacabana tarifa seria outra da mesma maneira se você pegasse um ônibus da do centro até Bangu ou Campo Grande a tarifa ia ser muito mais cara a gente aqui falou agora a pouco ah porque quando a a SuperVia que hoje transporta sei lá 300.000 pessoas no passado ela transportou 1 milhão só que nessa época do 1 milhão a tarifa da SuperVia era 30 centavos de dólar E se você fosse pegar o ônibus o ônibus ia pela distância então todo mundo ia de trem tá eh se você hoje fosse cobrar sei lá R 1,50 para vi lá de Santa Cruz pro Cent todo mundo ia querer vir de trem então é é é é é outra relação vamos lá para você para você e eh eh tentar reestruturar isso eu acho que você precisa acabar com as Coincidências pensar na na escala Tá certo se apropriar do ganho de escala porque aí quando eu falei que tem uma opção coincidência Mas você teve um monte de modal andando vazio eh ele acabou de falar aqui que você tem um tem espaço para poder crescer Então você tem que se apropriar disso para poder transportar mais gente para poder ter uma tarifa que seja aceitável e possível para as pessoas Obrigado gber vou passar agora eh pro con eh a gente tá falando aqui sempre de autoridade Metropolitana né a gtrp ela tem um papel né ali de olhar pros transportes de forma Global né no estado Qual papel poderia ter a gtrp nessa autoridade Metropolitana bom a gente tem tem discutido muito internamente a construção e a contribuição numa numa uma criação de uma autoridade Metropolitana eu acho que a gente além desse nosso papel obviamente de uma agência que tem o papel de fiscalizar regular fazer a regulação dos contratos enfim acompanhar os contratos seja do metrô seja da SuperVia seja al além das das das rodovias que nem foi um tema aqui mas eh é um tema também rico e importante pro nosso pro nosso estado quer dizer é trazer a contribuição do ponto de vista político e técnico para que a gente possa eh construir uma autoridade Metropolitana acho que a gente ainda tem Passos enormes né quer dizer eh a gente tá aqui fazendo uma discussão ainda não ampliada né então a gente falou aqui eh da questão eh da importância dos aplicativos e de que obviamente é um avanço tecnológico mas que ao mesmo tempo traz a questão da sustentabilidade dos gases poluentes se fosse talvez em Madrid a o o Uber não entraria no centro muito menos o moto Uber não entraria no centro de Madrid e a gente trouxe a discussão aqui e que o que o que o Lucas falou da questão eh de que a prefeitura do Rio tem dado Passos enfim e quando os parceiros não vem eh não são dado Passos eu acho que eh acho que precisa de uma reflexão maior a prefeitura do Rio tem um papel fundamental a gente não pode comparar o orçamento da cidade do Rio de Janeiro de 47 bilhões talvez com orçamento de Queimados com orçamento de uma cidade vizinha como é São João do Miriti de 800 milhões Então essa construção ela precisa ter e é um papel do agente público fazer essa reflexão a gente sabe da capacidade eh técnica e política do do do prefeito Eduardo paaz e da da agilidade que ele busca tocar a máquina pública mas a gente precisa fazer essa reflexão quer dizer foi possível construir uma uma relação entre entre a prefeitura eh da cidade de Niterói e o governo do estado apesar de bandeiras diferentes do ponto de vista político para buscar uma solução PR Charitas que vai resolver um grande problema eh eh pra região oceânica de Niteroi quer dizer você baixa a tarifa quer dizer facilita a vida daqueles moradores eh de Niterói que trabalham no Rio de Janeiro e a gente não pode esquecer quer dizer que grande parte da nossa mão de obra da cidade do Rio de Janeiro é da Região Metropolitana e oriunda da Baixada Fluminense quer dizer então como é que a gente também consegue nesse diálogo um um jogo de sede um pouco ali sede um pouco aqui quer dizer eh olhando e e e e percebendo as dificuldades das cidades da Baixada Fluminense que muitas têm orçamentos muito pequenos e tem obviamente mais dificuldades além dos seus problemas internos de transporte obviamente tem os problemas eh eh externos para que possam eh essas pessoas e os cidadãos eh serem serem levados para para pra cidade do Rio de Janeiro para trabalhar que é é uma força importante eh de de mão de obra e consumidora também paraa cidade do Rio de Janeiro Então acho que o desafio é de como a gente consegue construir eh eh essa conserta Lucas no sentido de que olha vamos aqui cada um abre mão um pouquinho né quer dizer eh como é que eu eu posso ajudar de repente a prefeitura do Rio ajudar um pouquinho o metrô como é que a gente amplia e vamos fortalecer um um um um né um transporte de de Trilhos e um transporte de massa importantíssimo pra cidade do Rio de Janeiro quer dizer e o quão importante Isso vai ser para pra prefeitura pras ações da da da prefeitura né quer dizer o quando de repente as as outras prefeituras da Baixada podem contribuir na melhoria das estações eh eh da SuperVia quer dizer você tem prefeituras que T mais recurso que é o caso de Caxias mas você tem prefeituras muito muito pobres Se você for a Japeri Se você for a a Queimados que que vivem num orçamento absoluto ente apertado Então se a gente não entender que esse é um problema todo e é um problema da Região Metropolitana e que cada um tem contribua do seu tamanho obviamente da sua maneira e de que a gente em conjunto traga o Governo Federal para essa discussão dizer Olha nós precisamos de uma parcela eh dos recursos também do Governo Federal para que essa tarifa diminua e para como bem disse aqui o jobber quer dizer o cidadão perceba que ele vai gastar menos E aí vai valer a pena ele voltar a usar o metrô vai valer a pena ele voltar a a a usar a SuperVia de que ela vai ficar mais segura de que ela vai ter mais movimento quer dizer e de que obviamente eh eh não estamos aqui obviamente ainda não dá pra gente abrir mão absolutamente da questão do do do ônibus mas que o ônibus vai ter o seu papel obviamente mais eh eh eh priorizando O que é o transporte de massa que é não tô falando aqui nenhuma novidade para quem sabe o que é prioridade no mundo inteiro então acho que esse é o nosso desafio Esse é um pouco do debate que a agência quer contribuir consegue enxergar como um legado uma autoridade Metropolitana em breve eu acho que acho que com debates como esse né a gente vai vai construindo do ponto de vista político um caminho para que se tenha uma autoridade Metropolitana Obrigado vou passar ao Lucas a gente falou de baldeação e da da né da dificuldade muitas vezes que se tem para fazer essa baldeação né n gasta-se muito tempo não tem os espaços adequados a gente sabe que o terminal gentileza né é um exemplo contrário disso né que tem ali um conforto para que o usuário faça troca de modais e tudo mais e que ainda tem bastante espaço para crescer né Eh e por outro lado muito perto dali a gente tem a central do Brasil que a gente abordou algumas vezes que é um super espaço de integração mas que é deteriorado eh eh que que passou teve Promessas de prefeitura estado nos últimos anos e as pessoas têm muita dificuldade de utilizar aquele Espaço Não não só a central a estação de trem mas todo o entorno né os terminais de ônibus e tudo mais eh eu queria que falasse um pouco da experiência do gentileza e se isso pode ser levado a outros espaços como a própria Central do Brasil é nesse último mandato o prefeito Eduardo paz inaugurou se eu não me engano outros quatro terminais eh Magarça Mato Alto diversos no Zona Oeste Então isso é uma política né do prefeito junto secretária maína onde o terminal gentileza é é o mais visível porque tá no centro da cidade mas esses outros terminais são também muito funcionais modernos e e e muito úteis à população que acaba indo por exemplo de bicicleta esses terminais T bicicletários Então aquela aquele transporte que a gente tá falando aqui no acho que no no fórum anterior que as pessoas À vezes precisam dar 2 Km 3 km para chegar no para começar a pegar ali o seu transporte eh a cidade as pessoas já estão usando muito bicicleta principalmente na zona oeste do Rio de Janeiro então esses terminais já fazem integração Também com esse modal né Eh além de BRT né e etc mas para pro Futuro o que a gente pode eh eh já já antecipar é que esses projetos de velti zação também envolvem modernização S dos terminais existentes né então a gente tem o terminal Alvorada tem diversos terminais ali no transoeste transcarioca que os estudos indicam E modernização para melhor aproveitamento geração de receitas que é o que a gente falou anteriormente uma das formas da gente pagar essa conta é a modernização dos terminais e o desenvolvimento imobiliário nele e no entorno né Eh quando a gente fala da central enfim a gente precisa entender as questões contratuais que que tão ali né isso não não é não sobre gestão no município e aí como quando né provocou acho que o município tá sempre disposto a ajudar eh mas temos nossas limitações enfim e acho que ali tem uma questão contratual que precisa ser resolvida seja com a SuperVia seja com o próprio metrô aquele terminal na minha visão só faz sentido estar em um dos dois contratos né Eh inclusive para ajudar a pagar essa conta do subsídio E aí o privado vai fazer a exploração assim como no no gentileza a gente tem lá eh um terminal manti operado e e financiado por exploração privada né receitas com publicidade receitas com locação de espaço e outras receitas que eu imagino que que venham se desenvolvendo nos próximos anos né Eh então eu eu enfim eu acho que a visão de terminais é eu acho que é essa é um é uma forma de financiar a expansão das Malhas obrigado Lucas Edmar eh a gente falou já de alguns exemplos né Eh falamos de Madrid falamos de Santiago eh Há exemplos brasileiros que a gente possa trazer pro Rio pra gente pra Construção desse espaço de tarifas eh mais adequadas ao bolso da população Mas também de um de um modelo mais sustentável olha Eh no no Brasil o subsídio pro transporte eh ele é muito eh eh ele é ele é muito frequente em cidades menores Então você consegue ter pelo pelo tamanho desses sistemas e pela importância eh que tem sobre os orçamentos então você vê a cidad que subsidi 70% 60% então mas isso não não dá para replicar num numa região metropolitana Como o Rio de Janeiro né Eu acho que a gente tem que olhar o que que tá acontecendo em São Paulo São Paulo é uma região metropolitana com problemas de mobilidade assim tão graves quanto o Rio de Janeiro e a gente tem visto uma capacidade por exemplo de expandir o o transporte pelo trilho o metrô uma discussão sobre o aplicativo né então eh eu acho que eu olharia para São Paulo né para ver olha qual é a pauta que tá acontecendo lá por que que nós não estamos discutindo isso aqui no Rio de Janeiro né é a questão do Uber moto aqui no Rio de Janeiro passou batido tá regulamentada é uma lei e tal tem várias questões por detrás de de de Uber moto muitas questões de saúde pública uma questão de enfim isso tá colocado aí a gente nem chegou a se discutir Então eu acho que eh eh tem a gente precisa olhar para outras regiões metropolitanas como a nossa com os problemas graves que nós temos e e também ter consciência de que a temos nossas especificidades inclusive geográficas a gente olha a conformação geográfica do Rio de Janeiro totalmente diferente de São Paulo a a a maneira nós temos um maciço que divide a cidade em duas partes eh o o o as linhas os os percursos são muito longos né E a gente tem que adaptar a política pública para essa situação específica aqui na cidade né então inclusive o debate sobre eh eu acho a câmara Metropolitana eh autoridade Metropolitana né Eu acho que é um debate que tá muito eh preto ou branco né Tem tem muitos modelos diferentes sobre integração de políticas públicas no transporte no mundo né você pode fazer integração só para fazer o planejamento A operação não eh inclusive na na na no Estatuto da lei que do estatuto da Metrópole exige que o planejamento eh do do transporte urbano seja integrado né e o Rio implementou implementou o pdui eh criou e lá tem a câmara eh eh eh metropolitana de integração governamental que tenta responder essa lei né então assim já tem eh tem vamos dizer assim sementes para essa eh eh cooperação Inicial Eu acho que a gente não precisa a gente não vai chegar na Na Autoridade Metropolitana no curto prazo mas tem que começar né essa conversa que teve por exemplo entre estado Niterói para baixar a tarifa de excelente é por aí o caminho né Eh E então assim nós temos um problema concreto eh e oportunidad de curto prazo né E que a gente tem que reduzir a disparidade tarifária entre trilho e ônibus tá colocado a oportunidade aumentar o trans o uso de um sistema que está eh com alta capacidade ociosa Isso vai trazer vários benefícios então assim se a gente colocar os problemas por partes talvez a coisa avance e eu acho que tá eu sou otimista eu acho que nós temos aqui os elementos para fazer uma conversa eh muito positivo pra cidade né que é alocar corretamente os os subsídios e obviamente aumentar a gente precisa aumentar os subsídios eh pro transporte do Rio de Janeiro é claro que eh você não não tem como eh você vê a pessoa sair lá de belfor rocho ou lá de da Baixada para trabalhar em Copacabana gastar R 20$ 30 eh porque simplesmente Ele não vai vir não não tem salário que banca isso então é uma necessidade colocar essas questões a cidade precisa desses trabalhadores né então envolver engajar a cidade e dentro de um de uma eh de de uma abordagem eh construtiva e política considerando as nossas os nossos problemas então eu sou otimista eu acho que a gente tem muitas oportunidades pra gente deixar eh para trás né Eu acho que espero que os polí encontra esse caminho aí de de convergência e dinheiro já temos algum e tem muita oportunidade para trazer mais dinheiro veja quando a gente fala de financiamento né financiamento climático pera aí mas se se a gente coloca trilho e tira carro da rua emite menos Opa isso tem a ver com clima tem tem financiamento climático tem mas cê projeto quando a gente fala de financiamento a gente a gente fica falando Ah não tem financiamento não tem financiamento mas tem projeto eu a gente estudou no instituto de energia a gente fez um levantamento de todos os planos sobre transporte pegamos nos últimos 10 anos um por um e fomos ver porque a gente tava interessado para saber cadê energia e e sustentabilidade em cada um dos planos mas o que mais tem no Rio de Janeiro é plano do estado da prefeitura eh plano para pro transporte plano metroviário plano um monte de planos né mas aí quando a gente vai ver o projeto tem alguns projetos conceituais mas depois projeto executivo Você vai no BNDS ninguém vai botar dinheiro nenhum se não tiver um projeto Então acho que também e quando falar de planejamento tentar ir adiante chega coloca vamos fazer o metrô para tal lugar tal licita e tenta colocar um sid money que não é tão caro para fazer o projeto executivo porque daí você vai poder abrir outras conversas que é ppp BNDS financiamento climático governo federal mas a gente a gente o planejamento nosso tá tá parado na no planejamento conceitual a gente tem que chegar um passo adiante Mas eu sou otimista eu acho que a gente tem aí uma avenida de oportunidade né para para melhorar o transporte do Rio de Janeiro né infelizmente a gente já até acabou o nosso tempo aqui né é um assunto que daria pra gente ficar horas mais conversando mas vou seguir para as considerações finais a gente com certeza continua debatendo o assunto nas nossas matérias no no no Globo né são infinitas as oportunidades da gente debater o assunto e aí paraas considerações finais eh vou trazer aqui uma frases de uma publicação da própria NP Trilhos e que afirma que sistemas de transportes eficientes são fundamentais para crescimento econômico pois facilita a atividade econômica e o deslocamento da força de trabalho o transporte de passageiro sub Trilhos está intrinsecamente ligado à tecnologia à inovação e a sustentabilidade ambiental e econômica e social das cidades assim como o incremento de oportunidades e da qualidade de vida que esses temas proporcionam a sociedade com essa reflexão né que tá posta lá eh da da NP trilos gostaria de seguir para as considerações finais começando pelo jobar é a gente considera isso e que a que o o transporte a mobilidade ela é espinha doral da atividade econômica principalmente lugares que as pessoas Residem longe de onde trabalh então a gente tem que estimular esse uso sim eh eu acho que a gente tem que estimular esse uso no sentido de que é uma é uma a mobilidade ela é uma uma uma uma uma atividade que eh é socialmente benéfica Tá certo então Eh eh a gente tem que imaginar que a gente já tem uma uma infraestrutura aqui que precisa ser melhor explorada e utilizada a gente tem 50 e poucos quilômetros de metrô mais de 250 km de rede de de Trilhos mais o VLT tem uma capacidade aí quando a gente não estimula isso seja pela questão de você não não d e eh ser igualmente dividido a maneira como você subsidia isso você acaba diminuindo utilização desses modais que são sustentáveis e isso tudo esses modais são fruto do investimento público Esse é um ativo da sociedade se a gente utiliza ele menos a gente tá a gente não está beneficiando a sociedade como deveria ser e não tá utilizando esse investimento que foi o investimento público da maneira correta a gente tem que tentar corrigir is Muito obrigado Edmar vamos minha consideração final é o que eu comecei a colocar no início né Eu acho que temos uma grande oportunidade né para rever o de forma conceitual né e e na prática né o transporte coletivo no Rio de Janeiro eh com baixo custo aproveitando a capacidade existente eh para isso a gente tem que desenvolver introduzir algumas ideias força pro debate e o ingrediente energia e emissões precisa ser colocado nesse debate né a gente precisa trazer eh pra sociedade a chamar a atenção pra sociedade de que eh o o o as a ambição de transição energética eh ela tem que est conectada com a política de transporte né E e aí eu acho que eh isso vai ajudar muito né a criar os consensos que os políticos precisam para eh fazer a coordenação ninguém eh se tem faltando coordenação porque tá faltando incentivo político para coordenar político gosta de voto se ele achar que por esse caminho vai beneficiar a sociedade eh e e e com isso ele vai se beneficiar em termos de voto eles vão fazer isso não tenho dúvida disso então precisa engajamento chamar a atenção da da sociedade para esse tema eh e eu acho que quem tá eh os stakeholders do setor né precisam se conscientizar disso tanto o governo quanto as empresas né eh precisa estar na COP 30 precisa trazer a questão do transporte e e trilho falar olha nós a gente tira para cada quilômetro por passageiro transportado a gente é 50 vezes menos que o carro como é que a gente pode traçar um diálogo e e colocar esse ingrediente né então eu é isso que eu queria trazer como mensagem aqui eh eu não sou um especialista de transporte sou um especialista de energia mas eu tenho que me tornar um de transporte porque não vai ter transição energética sem mudar a demanda e quem consome né energia que vai decidir se vai ter transição energética ou não é quando alguém for comprar um carro quando alguém vai tomar decisão de como vai andar de transporte público esse e qualquer coisa diferente disso é ingenuidade né a gente passou muito tempo muito ingênuo nesse debate né narrativa de transição energética por isso que é no estudo de energia nós decidimos nós vamos estudar demanda olhar pra demanda como as pessoas escolhem e a gente tá convencido disso né de que eh esse tema de energia ele não é exógeno ao debate de política de transporte por isso que a gente tá olhando isso com carinho Obrigado Edmar tarifa única também passa por muita vontade política né vou seguir pros nossos agentes públicos aqui o con as considerações finais por favor primeiro agradecer agradecer o globo Extra o Rafael aí por est conduzindo esses dois painéis a gente sai daqui cheio de expectativas né também acho que foram construídos pelo menos alguns consensos né o tema que nos traz aqui é o futuro sobre trilhos então Eh da importância da Ampliação eh desse desse modal de massa né Eh o que já foi dito aqui acho que na mesa anterior que ainda representa muito pouco do transporte de passageiros no nosso Estado então dessa importância a importância da sustentabilidade que se falou muito eh de encontrar uma tarifa eh que seja possível pro pro cidadão obviamente eh com subsídio a gente vê no mundo todo é isso e acho que não pode ser diferente aqui no no estado do Rio de Janeiro de um de um replanejamento também né dessa coisa das sobreposições e de eh do papel de cada um no no transporte de de passageiros de maneira que a gente consiga fazer obviamente aí eh talvez com a semente dessa dessa autoridade Metropolitana que passou um pouco pela fala de cada um dos que participaram aqui de que obviamente a gente precisa fazer esse debate de forma mais ampliada na região metropolitana do rio com a participação eh dos prefeitos e entendendo o papel de cada um e por fim obviamente eh trazendo o governo federal pra participação também pra contribuição porque é fundamental nesse debate então eu saio daqui eh de aluma maneira feliz e esperançoso de que a gente tá aqui nessa nossa conversa nesse nosso debate lançando uma semente de um transporte melhor para cidadão do Estado do Rio de Janeiro Muito obrigado con Lucas por favor enfim pela sua provocação aí da da do Statement aí da npt e eu acho que no enquanto município do Rio a gente tá a gente assina embaixo temos uma série de projetos indo nessa direção e E aí de forma inteligente como o Edmar [Música] falou tenho um problema aqui de transição energética então eu vou olhar a demanda a gente tá agora aqui falando de um problema de transporte público acho que a gente tem que olhar a demanda então Eh o município Além de falar do desenvolvimento do transporte tá falando da demanda é o porto maravilha a revitalização do centro é a recuperação da Avenida Brasil eh o plano diretor que tenta estimular desenvolvimento da zona norte eu acho que a gente precisa desenvolver a cidade para desenvolver a demanda pelo transporte voltar a desenvolver a demanda pel transporte atuar nessa gestão desses Transportes alternativos de alguma forma isso também faz parte eh e e e puxar né trazer desenvolvimento econ acho que quando a gente fala que precisa de subsídio e a gente fala de Londres Paris etc são países ricos né o rio o Brasil é um país pobre né se você dividir o PIB per capita é um país pobre então o subsídio fica mais pesado seja pro estado seja pro município seja para Caxias seja para belfor roxo seja para Japeri então quando a gente fala de transporte a gente tem que falar junto de desenvolvimento econômico porque eles eles sempre estão interligados es tiveram desde o desenvolvimento das ferrovias eh lá de Barão de Mauá e isso precisa voltar a a acontecer acho que no Rio e no Brasil e aí levar também o debate para o Congresso é é fundamental agradecer a presença e e estamos sempre a disposição nos próximos eventos aí obrigado muito obrigado chegamos ao fim desta edição do caminhos do Rio eh Muito obrigado aos nossos convidados a todos que estiveram aqui obrigado agradecer também a quem acompanhou pelas redes sociais do Globo e do Extra né esse é um evento que foi uma realização dos jornais O Globo e Extra Com patrocínio da Associação Nacional dos transportadores de passageiros sobre trilhos anp Trilhos e apoio da eletromidia o conteúdo ficará disponível nas redes sociais do Globo e do Extra vocês podem voltar lá assistir novamente pegar os detalhes anotar as promessas né pra gente também cobrar das autoridades no futuro e fique à vontade para curtir compartilhar com outras pessoas esse conteúdo eh Boa tarde a todos né e até a próxima com certeza novos debates aqui no caminhos do [Aplausos] Rio ao meio por favor para poder fazer a fot oficial tá i
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