[Música] a ativista iraniana narx mohamadi recebeu na semana passada o Nobel da paz pelo trabalho na defesa dos direitos humanos e pela luta contra a opressão das mulheres no Irã mas nargs não deve receber o prêmio em Pessoa hoje ela cumpre uma pena de 10 anos de prisão
Acusada de atentar contra a segurança nacional a honraria vista como uma forma de Apoio às mulheres do Irã que protagonizaram atos de rebeldia contra as normas do regime um dos símbolos dessa luta é o véu obrigatório desde os anos 1980 muitas já foram presas agredidas e até mortas por causa da peça como
Aconteceu com marsini no ano passado ela tinha 22 anos e foi detida por supostamente usar o hijab o véu islâmico que cobre os cabelos das mulheres incorretamente amini entrou em coma depois de desmaiar em um centro de detenção e morreu três dias depois o anúncio do Nobel também joga
Luz sobre o estado atual dos Direitos Humanos pelo mundo países que cometem violações raramente sofrem punições mais duras e alguns têm usado o capital político econômico e até esportivo para limpar suas imagens oau ponto começa a semana falando do prêmio Nobel da Paz concedido a artivista narges mohammadi e discute
Os muitos obstáculos para garantir o cumprimento de direitos básicos como livre expressão e é uma Vida Segura quem conversa com a gente é Flávia los professora de relações internacionais da Fundação Escola de sociologia e política de São Paulo ela ainda faz uma análise do papel das instituições multilaterais
Na defesa dos Direitos Humanos eu sou Carolina Mã eu sou o Felipe barini o a ponto de 9 de outubro de 2023 começa agora vem com a [Música] gente [Música] professora Flávia l a gente tá gravando o episódio na sexta-feira à tarde poucas horas depois do anúncio do Nobel da Paz
2023 que foi pra ativista narges mohammadi do Irã pelos seus esforços na luta contra a opressão das mulheres no país e ela tá entrando e saindo da prisão desde 2016 hoje ela cumpre uma pena de 10 anos de prisão pronunci no 2021 por atentar contra a segurança nacional do país mesmo assim ela
Continua sendo uma voz muito importante na defesa dos Direitos Humanos bem-vinda ao ponto professora Olá Felipe Olá Carol Muito obrigada pelo convite novamente e com certeza esse prêmio tem um simbolismo enorme né carrega um fator simbólico muito grande também para as mulheres que ainda estão protestando agora em menor quantidade de uma maneira
Um pouco mais comed nas ruas do Irã fazendo aí uma resistência frente a Esse regime que de fato destrói os direitos humanos dessas mulheres né a própria eh mohamedi passou por essa situação eh Inclusive eu tava vendo que uma das suas penas ela não está apenas presa né ela
Também foi condenada a chicotadas mais de 100 chicotadas Então ela se tornou um símbolo da Voz das mulheres e aí não tem a ver só apenas né com a questão do mas o Vel também se tornou um símbolo para todas as opressões que essas mulheres passam claro que toda a sociedade
Iraniana desde a revolução islâmica de 1979 passa por diversas restrições da de liberdade mas as mulheres são especialmente afetadas no caso dessa sociedade Pois é professora essa concessão do Nobel acontece pouco mais um ano depois daquela morte emblemática da marsa amini uma jovem que foi detida pela polícia da moralidade inteir e
Depois não foi vista com vida novamente é também um prêmio simbólico nesse sentido para todas as mulheres iranianas que têm desafiado a regra do Vel nas ruas muito muito mesmo porque como eu disse eh vários dos direitos dessas mulheres foram afetados de maneira enorme né há mais de 40 anos quando teve
A revolução islâmica Então não é só a questão do Véu né o véu é um dos elementos Essas mulheres são muçulmanas não é uma um um assim uma crítica à religião e sim a maneira como o estado iraniano que é um estado teocrático ou seja não tem uma separação entre
Política e justiça leis e a religião muçulmana como ela é aplicada o entendimento do Estado iraniano sobre o uso do véu porque não é só o véu né tem todo um código de vestimenta para as mulheres e as que não cumpres cumprem esse código são severamente punidas como
Eu falei para vocês eh con chicotadas con chibatadas são presas muitas vezes né como tem acontecido aí com várias dessas ativistas Então não é só a questão do Véu porque elas continuam enquanto religiosas não é uma crítica à religião mas a a interpretação de que então as mulheres têm que seguir uma
Determinado código de vestimenta e se elas saem da linha dentro desse entendimento eh elas são severamente punidas Lembrando que antes de 79 antes da Revolução islâmica o Irã também era um país muçulmano isso não mudou mas que tinha muita liberdade as mulheres se vestiam como queriam usavam ou não o vé
De acordo com as tradições das suas famílias e não algo imposto pelo Estado né E tem outras restrições também as mulheres iranianas muitas vezes precisam da permissão de um homem da família para frequentar a faculdade para conseguir um trabalho então vai Muito Além do Véu mas
Com certeza o hijab que é o véu islâmico se tornou um um símbolo para elas né de uma sociedade que era mais aberta de repente se torna extremamente repressora e principalmente contra as mulheres antes da ir para próxima pergunta até fazer uma dar uma dica pro ouvinte para
Ouvinte que não conhece ainda chama-se persépolis é uma um comic book que também virou o filme você mas que roupa é essa O que são esses sapatos punk que sapatos de punk isso aqui mas mas são tênis você é um dos punks é porque eu jogo basquete
No clube da a minha escola é só isso E esse casaquinho é para jogar basquete também isso O que é Michael Jackson Este é o símbolo da decadência ocidental de jeito nenhum senhora é que é que é é mal com o x tá zombando de mim é Michael
Jackson abaix Vel sua descarada já chega você vem com a gente pro comitê Ah desculpe Senhora eu não vou fazer de novo senhora a minha mãe morreu e a minha malvada madrasta cuida de mim e se eu não voltar para casa antes ela vai acabar comigo ela vai me matar vai me
Queimar com o ferro de passar a roupa obrigar meu pai colocar no orfanato Piedade senhora piedade minha piedade senhora Piedade Ele conta muito a história dessa mudança de hábitos sociais até de vestimentas ali no quando aconteceu a revolução islâmica em 1979 e nos anos que se seguiram mas eu
Queria voltar aqui pro pro nosso tema do dia eu queria falar dos do dos protestos o ano passado mesmo antes desses protestos a população já vinha se manifestando não só contra a repressão das mulheres mas também contra causas sociais a economia do Irã tá não vive seus melhores dias especialmente por
Causa das sanções mas também por questões administrativas É nesse momento a gente vê algum tipo de fissura visível na sociedade no estado iraniano ou ele foi bem-sucedido em manter os protestos nas ruas pelo menos por enquanto olha Existe sim uma fissura nessa sociedade eh não só como você
Disse em relação às mulheres mas em geral né porque todos sofrem com essa repressão a gente tá falando das mulheres porque elas são mais punidas nesse sentido mas tem essas insatisfações econômicas também porque como você disse a gente pode até abordar mais para frente o Irã tá sofrendo com
As sanções com uma queda na sua atividade econômica mas eh assim o o o a resposta do governo iraniano contra esses protestos que aí tinham várias Agent também foi avassaladora assim eles foram severamente punidos a gente teve mais de 530 protestantes mortos mais de 20.000 pessoas presas né incluindo
Jornalistas então foi assim um massacre eles o governo conseguiu recuperar as rédias vamos dizer da repressão Só que essa insatisfação Popular continua é um governo que não permite crítica que não permite oposição extremamente rígido aí soma-se a isso as questões econômicas você tem um caldeirão ali né de
Insatisfação mas a gente tá longe ainda de ver uma possível revolução uma possível mudança nesse regime isso porque a autoridade máxima né do do Irã ainda possui muito apoio dos das elites econômicas principalmente das elites religiosas e dos militares Então o que a gente tá vendo eh uma insatisfação nas
Camadas populares mas isso ainda não atingiu as camadas que poderiam promover alguma mudança tanto é que a gente viu que o regime continue intacto mesmo com todos esses protestos o Irã executou três homens envolvidos nos protestos contra o governo que se espalham pelo país no ano passado e os três foram executados hoje
De manhã de acordo com a televisão estatal iraniana a Anistia Internacional diz que os homens foram submetidos a julgamentos injustos E que provavelmente sofreram tortura eles foram condenados à morte por participação em um ataque a tiros que resultou na morte também de três agentes das forças de segurança do governo em
Novembro o governo iraniano ele se pronunciou depois do do anúncio do prêmio Nobel o porta Vaz da chancelaria Ele disse que eh nós notamos que o o comitê do prêmio Nobel deu o prêmio da Paz para uma pessoa que foi foi condenada por repetidas violações das leis e por atos criminosos e também
Disse que eles condenam esse movimento e envie zado e político a imprensa estatal também atacou a irna que é a agência oficial disse que é nargues mohammadi é uma mulher que colaborou com grupos terroristas e que é desconhecida seu próprio país o que é altamente questionável especialmente entre as
Mulheres iranianas a agência também disse que o prêmio para muhammadi foi um ato intervencionista feito para politizar o conceito dos Direitos Humanos uma outra agência tasnim disse que ela era uma condenada que participou de atividades subversivas e algumas colunas nos jornais iranianos na na noite dessa sexta-feira também atacaram muito ela
Mas além dessas reações também existe o temor de que as autoridades iranianas possam e agir tanto quanto contra os ativistas quanto também a pessoas próximas a mohammadi caso tenha alguma manifestação a favor desse prêmio vejam como é importante como é um símbolo político importante claramente Eles já deixaram assim explícito que vão sim
Eh reprimir ainda mais então a gente pode aguardar caso as pessoas tenham a coragem e a possibilidade de se manifestar Como já fizeram é é extremamente perigoso porque como eu disse né tá muito mais um um regime ainda mais repressor do que a gente tem visto em relação Então à família da
Mohammadi ela eles estão na França né os dois filhos dela ela tem dois gêmeos né um menino e uma menina de 16 anos e o marido também estão morando em Paris então digamos assim eles estão protegidos mas estão preocupados com ela com a mohamadi porque ela está presa né
E as prisões no Irã é uma ditadura né a gente não sabe exatamente o que se passa ela não tem nenhuma garantia de que os seus direitos enquanto pessoa que está presa uma presa política serão respeitados como eu falei para vocês uma das penas Que ela sofreu foram
Chibatadas né chicotadas então eh não tem nenhuma garantia de que ela vai continuar viva inclusive eles estão extremamente preocupados né a família dela com relação à segurança dela e é uma mulher que também se tornou muito simbólica porque mesmo presa ela encoraja desobediência civil né dentro da sociedade iraniana então e eh carrega
Uma força enorme e um simbolismo gigantesco o prêmio desse ano do Nobel da Paz eu queria entrar num assunto que é um dos temas mais polêmicos de da política externa hoje que são as sanções o Irã tá sob sanções desde os anos 1980 por várias razões inclusive de violações
Dos Direitos Humanos mas ao mesmo tempo o país continua como você mesmo falou continua relativamente estável e mantendo relações próximas com outros países e blocos econômicos recentemente o Irã Passou integrar esse Brick bombado a gente pode dizer que essa abordagem internacional para pressionar o Irã no caso dos Direitos Humanos ela fracassou
Olha Felipe vários analistas tanto no Brasil quanto fora vão dizer que sim que as sanções internacionais sanções econômicas elas fracassam e não só em relação ao Irã mas contra qualquer regime isso por quê elas tem sucesso do ponto de vista econômico em penalizar aquela economia isso com certeza a gente
Tá vendo também no caso da Rússia né por conta da da Ucrânia e com o Irã aconteceu a mesma coisa mas o que que os estudos mostram a respeito das sanções econômicas que elas acabam penalizando a população mais pobre daquele país que está sendo sancionado enquanto as elites
Políticas aqueles que estão no poder conseguem se desvencilhar disso aí eles conseguem continuar no regime conseguem eh manter a sua posição de poder dentro do país então do que adianta porque para que você tenha uma mudança de regime como no caso do Irã você precisaria que essas elites políticas não só econômicas
Fossem depostas que tivesse uma mudança dentro daquele cenário e não é o que a gente vê não é através das sanções econômicas que a gente tem visto isso acontecer né os abusos continuam muitas vezes esses regimes saem fortalecidos das sanções econômicas porque daí eles vão dizer o seguinte olha os países
Ocidentais os nossos inimigos estão contra a gente estão tentando de fato destruir o Irã né é um um discurso recorrente lá dentro então são várias as causas dessas sanções da do do seu fracasso né uma delas a própria globalização porque o estado sancionado pode sempre procurar outros vizinhos
Outros acordos comerciais e sair da linha direta das sanções feitas a própria dificuldade de fazer com que outros países respeitem as sanções vocês vem como a Rússia o próprio Irã tem feito outras crianças e tem conseguido obter as mercadorias tudo que eles precisam comercializar com outros países
Porque nem todos os países vão seguir as sanções impostas né E quanto mais tempo eh a as sanções durarem mais difícil garantir esse cumprimento e as sanções iranianas já faz fazem muito tempo que ocorrem Então você tem um uma diminuição da participação dos países nessas sanções né uma outra coisa a própria
Dificuldade de fazer a China participar dessas sanções muitas vezes então são vários vários fatores que acabam contribuindo pro fracasso das sanções Ainda que muitos analistas muitos economistas defendam as sanções como uma ferramenta adequada né mas acho que essas críticas são válidas eh por exemplo como dado eu posso contar para
Vocês que tem um um relatório do Instituto para ciência e da Segurança Internacional que disse que 56 países já violaram as sanções várias sanções econômicas né feitas pelo conselho da ONU entre fevereiro de 2018 e fevereiro de 2019 então aí no período de um ano então a gente se questiona né
Vale a pena e o quanto isso de fato colabora para uma mudança de regime não acaba penalizando de novo somente as pessoas mais pobres daquele país que está sendo sancionado o príncipe Herdeiro do Trono Saudita lançou um plano de desenvolvimento chamado 2030 o objetivo é diversificar a economia Saudita que ainda é dependente
Da exportação de petróleo atraindo turismo e investimentos estrangeiros a sociedade passou a se modernizar um pouco algumas das leis de opressão às mulheres por exemplo foram abolidas como a proibição de dirigir e de frequentar estádios mas a Arábia Saudita continua sendo uma das mais duras ditaduras do mundo Mohamed Bin
Salman é acusado de crimes na guerra civil do e de ter ordenado o assassinato do jornalista Saudita crítico ao regime Jamal kog dentro da Embaixada do país na Turquia em 2018 Deixa eu aproveitar esse gancho do que a senhora tá falando professora eh para falar justamente dessa questão
Econômica né alguns países são acusados de usar o capital financeiro para mascarar seus próprios abusos como é o caso da Arábia Saudita essa situação não é isolada diante das mudanças que a gente tá vendo no sistema internacional em nível global ao risco dos Direitos Humanos ficarem de vez em segundo plano
Sim principalmente por conta dessas questões econômicas né porque os países eles estão sempre buscando os seus próprios interesses e obviamente os interesses econômicos são os principais Isso já é uma regra né do que a gente vê nas relações internacionais agora os direitos humanos são uma agenda importante mas muitas vezes mais
Importantes na retórica do que nas ações de fato então a gente vê ela A a questão dos Direitos Humanos indo pro fim da lista de prioridade né e os países mais ricos fazendo negócios e até os países em desenvolvimento fazendo negócios com todo tipo de regime sem exceção isso
Acaba Sim fortalecendo esses regimes opressores como é o caso do Irã que a gente tá comentando e vira uma espiral né você não tem não consegue enxergar uma saída para essa situação né e bom no caso da da Arábia Saudita por exemplo que é um país que é sempre mencionado né
Porque todos os países do mundo T interesse em fechar Negócios em promover eh comércio com esse país acabam deixando de lado as críticas em relação aos vários atos contra Direitos Humanos que a Arábia Saudita comete e deixando de lado agora quando são países que não são não t tanto interesse econômico as
Críticas são muito mais duras inclusive dentro das organizações internacionais então tem essa essa história de dois pesos e Duas Medidas quando se trata de direit humanos queria aproveitar sua presença aqui para falar do tema do episódio que motivou esse episódio nessa segunda-feira que é o Nobel da Paz e a
Gente tem reparado uma mudança na no perfil dos vencedores nos últimos anos nar mamad ativista dos Direitos Humanos ano passado aesb aliat também ativista dos Direitos Humanos da bielorrússia e no ano anterior 2021 Maria ressa jornalista Dimitri muratov jornalista da Rússia eh a gente pode perceber que há
Uma uma certa preferência por nomes que são mais ativistas do fato ao invés de políticos como era prach Em décadas anteriores Ainda mais depois de tantas escolhas questionadas inclusive aquela de Barack Obama em 2009 que provoca queixas até hoje com certeza acredito que essas críticas pesadas que foram
Feitas no caso do Obama e antes dele tem até um caso curioso que foi do Henry Kinger em 1973 né ele era secretário do Estado eiro de segurança dos Estados Unidos recebeu o nóbel da Paz por conta de um cessar fogo na Guerra do Vietnã e teve uma crítica imensa já nesse nesse
Episódio porque era um dos das pessoas apontadas como responsáveis pela Guerra depois uma crítica mais recente Foi a que você mencionou com o Barack Obama Poxa ele tinha acabado de assumir e de repente recebe o nome da Paz Então esse acúmulo de críticas né porque o prêmio
Nobel da Paz existe desde 1901 Com certeza foi alterando aí os rumos da academia e eles perceberam que é uma demanda da Comunidade Internacional que o prêmio seja concedido por para pessoas que estejam de repente menos envolvidas com a política em si e que sejam mais
Mão na massa como você disse que esteja ali na Linha de Frente muitas vezes colocando a sua vida em risco em prol de uma causa em prol da defesa dos direitos humanos por isso que o desse ano tem sido aclamado porque com certeza uma pessoa que como eu falei se coloca na
Frente nessa Luta pelos direitos humanos do de todos os iranianos e principalmente das mulheres professora queria pra gente encerrar voltar num ponto que a senhora mencionou anteriormente que é essa crítica de ter dois pesos e Duas Medidas nas análises e condenações sobre violações dos Direitos Humanos né Os Estados Unidos são sempre
Acusados de fazer Vista grossa quando é um país aliado com na berlinda como Rússia e China dizem que os direitos humanos são uma ferramenta do ocidente contra os seus governos tem algum caminho para sair dessa espiral a solução passa pelo fortalecimento das instituições internacionais tem alguma forma eh de escapar dessa contradição
Olha com certeza passa pelo fortalecimento das instituições internacionais essa essas críticas Elas têm um fundo de verdade sim porque como a gente comentou né e o o peso da crítica é diferente para um país que ali dos Estados Unidos de repente e e que ele tem interesses econômicos tô falando
Especificamente dos Estados Unidos porque é a maior potência Econômica né E aí com outros países essa crítica é um pouco mais dura e sempre a economia prevalecendo em cima das preocupações com Direitos Humanos né então acho que o fortalecimento do das instituições internacionais é importante justamente para equilibrar essa equação porque os
Países têm que ser responsabilizados de maneira igualitária dentro dessa questão e passa também por uma cobrança para os países que montaram esses regimes de direitos humanos que nós temos hoje e aí a gente tem que falar de novo dos Estados Unidos dos países da União Europeia né Essa cobrança muitas vezes
Eh as críticas são por uma hipocrisia desses países mas são críticas também que poderia levá-los até acordar de novo para esse assunto né ele ele claro que eles se preocupam mas é o que eu tô falando a respeito dessa hipocrisia né o que o que eles poderiam fazer é
Fortalecer ainda mais esses regimes internacionais de direitos humanos colaborar ainda mais para um regime que eles próprios criara só a gente pensar na ONU na importância da ONU para garantir direitos básicos como comida vacina acesso à água potável pros lugares mais isolados desse planeta né que a gente nem imagina que exista
Então eles próprios foram os responsáveis por esse esses regimes internacionais de direitos humanos e eles que possuem as condições para Fort vcê eu acho que a crítica é válida e que eles poderiam inclusive esses países desenvolvidos os mais ricos in incluindo a Suécia né que a gente tá falando do
Prêmio Nobel colaborar ainda mais e isso sim fortaleceria o regime os regimes atuais de direitos humanos fazendo uma pressão imensa nos países que não seguem agora a responsabilidade maior vai cair sempre sobre quem os criou né E quem tem mais capacidade inclusive financeira de fortalecê-los E aí por isso que eu tô
Falando da ONU que é o nosso Nossa principal organização internacional para esse tema que conta com os principais regimes e que precisa de financiamento precisa de mais orçamento e não menos né então acho que esse seria um dos caminhos [Música] possíveis professora Flávia L muito obrigada pela participação Bom trabalho
Pra senhora muito obrigado professora uma ótima semana para você Eu que agradeço Fico à disposição muito obrigada foi oon de hoje o podcast Dio da redação do Globo nessa conversa a gente conta com a participação de toda equipe do jornal as mesmas pessoas que levam até você informação e análise de qualidade todos
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