[Música] [Aplausos] [Música] olá para você que nos acompanha aqui no Portal Metrópoles Hoje nós vamos debater o PL da anistia o projeto de lei da anistia a réus e condenados no 8 de janeiro E você é a favor ou contra perdoar os manifestantes que invadiram e depredaram as sedes dos três poderes no 8 de janeiro para discutir esse assunto aqui hoje no Metrópolis nós temos o prazer de receber os deputados Chico Alencar do PSOL e também Marcel Vanhaten do Novo que tem visões totalmente opostas relacionadas a esse assunto Portanto vamos começar com o deputado Chico Alencar pela antiguidade de mandatos Eh e pergunta ao senhor as depredações as invasões ao 8 de janeiro as pessoas que participaram dessas manifestações merecem anistia é válida a anistia aos manifestantes do 8 de janeiro não é Elas merecem punição com doosimetria justa Eu encontrei por acaso com o ministro Luiz Fux do Supremo no avião eh vindo do Rio para cá para Brasília e ele viu o meu adesivo que não está aqui aliás sem anistia para golpistas e brinquei com ele olha sem anistia mas com dosimetria justa É claro que a responsabilidade de alguém que foi naquela massa mesmo tendo recusado o que foi oferecido pelo judiciário um acordo de não persecução penal cerca de 500 aceitaram extinguiu o feito outros tantos não Tavam manifestando uma certa convicção daquele movimento contra a democracia Claro que as instituições a começar pelo Congresso Nacional são muito falhas abrigam malfeitorias Agora não é atacando e desprezando inclusive a política Todos ladrões todos têm que sair do mundo é que se vai construir a nossa ainda frágil democracia Portanto punição sim devido processo legal eh indulto quando for o caso Eu tive estudando como velho professor de história os muitos eh processos de anistia do Brasil Houve três na colônia cinco no império e 11 na nossa república Todos eles sem exceção após a consolidação de um processo Essa proposta de anistia começou em 2022 com deputado Vittor Hugo eh de Goiás PL 2023 não parece que ele apresentou em 2022 o projeto que não abarcava o 8 de janeiro Ah sim Agora o substitutivo eh foi apresentado em setembro do ano passado Nós éramos lá da Comissão de Constituição e Justiça Você continua Marcelo não não Pois é Eh aí o relator fez um substitutivo inclusive inserindo mudança em artigos do Código Penal É algo que exigiria no mínimo como tá previsto que passasse por cinco comissões um debate aprofundado para ver quem se pretende beneficiar que injustiça se poderia corrigir senão fica uma geleia geral E claro é mais do que legítimo a gente achar que isso é para beneficiar os cabeças da tentativa de golpe O senhor é contra a anistia defende e a condenação com dozimetria justa Por que a anistia seria prejudicial no seu ponto de vista porque na verdade o crime tipificado pela lei que substitui a segurança nacional do estado democrático de direito aliás sancionada olha que curioso que ironia da história por Jair Bolsonaro Braga Neto eh vários desses que estão como réus agora eles estavam no governo ocupando cargos importantes Essa lei votada no Congresso foi sancionada por eles tentativa de golpe de estado tentativa de abolição violenta do estado democrático de direito O 8 de janeiro foi uma culminância mas é claro que todo mundo tem que assumir a responsabilidade Os acampamentos em frente aos quartéis clamavam por intervenção militar Então isso tudo para quem trabalhou na luta pela democracia no Brasil que ainda é falha e frágil é muito caro Não pode passar impune Esse projeto não é de anistia é de impunidade para quem atacou o estado democrático de direito Muito obrigado deputado Marcel Van Os réus e condenados no 8 de janeiro merecem ser anistados Bom boa tarde Boa tarde Paulo Boa tarde eh Chico Eu começo dizendo que na verdade o termo anistia nem é correto O que nós precisamos é de justiça no Brasil e hoje já não se encontra mais justiça no Supremo Tribunal Federal Nós temos um justiçamento sendo feitos por supostas vítimas contra supostos algozes contra supostos eh eh enfim terroristas inclusive como chegaram a ser chamados os manifestantes do 8 de janeiro Houve pessoas ali que vandalizaram que deprendam sim sim óbvio que houve Agora a pena para aquilo que fizeram é muito inferior àilo que já eh sofreram inclusive com prisão em regime fechado sem nenhum tipo de denúncia feito para muitas pessoas que eh hoje estão clamando por justiça Então o termo anistia já não é correto anistia se deu no passado para sequestrador para assaltante e inclusive de banco para torturador inclusive ampla geral e restrita no Brasil E essa página se virou E agora o que nós estamos vendo é uma tentativa de justiçamento de pessoas por terem na maior parte opinião política divergente da opinião que é aceita pelo Supremo Tribunal Federal e pelo governo Lula mais especificamente por alguns ministros do Supremo Tribunal Federal liderados por Alexandre de Morais que conduzem inquéritos inconstitucionais contra pessoas que não têm foro por prerrogativa de função Esse é esse é outro fato gravíssimo um relator que foi indicado lá atrás em 2019 nos primeiros inquéritos que eu chamo de inquéritos fake não inquéritos da fake news super aliás e controversos eh que está desde então numa perseguição política desenfriada E eu queria lembrar que essa causa na verdade da justiça ou nesse caso específico então vamos utilizar o termo anistia tem que ser uma causa de quem defende direitos humanos tem que ser uma causa que una a todos da direita à esquerda Eu quero citar um tweet dessa semana aqui do PCO por exemplo Partido da Causa Operária em que ele em que se em que diz o seguinte: "Ao se alinhar ao arbítrio do STF apoiar a condenação desproporcional de uma cabeleireira por um ato simbólico e o partido o trata como ato simbólico inclusive porque a esquerda justamente tem um histórico de depredação de vandalismo de invasão de terras inclusive sem eh na maior parte das vezes uma punição a esses atos Continua o Twiet a esquerda não apenas enterra qualquer compromisso com os princípios democráticos como também se desmoraliza perante a sociedade A mesma esquerda que outrora denunciava os crimes do judiciário agora celebra perseguições iguais trocando a coerência por uma ilusão de vantagem Então o deputado Chico sabe ele foi um dos primeiros aliás foi o primeiro parlamentar de esquerda que eu procurei quando comecei a me interessar e mais a fundo nesse caso Isso foi ainda lá no ano de 2 logo depois dos atos de 8 de janeiro perdão 2023 né e eu fui buscar a sua sensibilidade para que tratasse do tema dos direitos humanos Eu tenho feito isso exaustivamente com toda a esquerda Por quê porque os direitos humanos têm de vir na frente da opinião política na posição das pessoas E o que nós temos aqui eu tenho também uma série de cartas que eu trouxe junto ao estúdio pelo menos só uma forma de cópias porque muitas delas todas elas nós tentamos entregar pros familiares de mães de família de pais de família de pessoas que cuidam ou cuidavam de pessoas doentes em casa que na noite pro dia foram parar na cadeia inclusive muitas sem terem participado dos atos porque chegaram a Brasília depois do ocorrido no 8 de janeiro muitos à noite ou mesmo outro dia de manhã Então Paulo resumindo sou a favor da anistia que é humanitária e sou a favor que se vire essa página e pacifiquemos o Brasil seja você de direita ou de esquerda você não pode concordar com o que está sendo feito com pessoas em grande parte inocentes que estão sofrendo esse peso da mão de estado de forma injusta Deputado Marcel Vanrat citou o caso da cabelireira Débora Rodrigues que eh teve penas aí de 14 anos de prisão eh proferidas e pelos deputados Alexandre de Morais e Flávio Dino Depois o ministro Fux pediu eh pediu vista o ministro Fux Eu queria a opinião de vocês dois sobre esse assunto Deputado Chico Alencar o senhor disse em sua primeira fala que defende e penas com dozimetrias justas 14 anos de prisão para a cabeleireira Débora do batom na estátua do STF é uma pena justa na sua avaliação Não pelo que tá colocado mas eu já interpelei interpelei não contatei alguns ministros do STF no meu na minha atribuição de parlamentar aliás você deu o mandato parlamentar ao Alexandre Moraes não sei mais quem você falou os deputados os deputados perdão os ministros Eles fazem coisa que é de deputado que o autor os ministros Alexandre de Moraes e Flávio Dino eh votaram pela condenação a 14 anos de prisão de Débora e depois o ministro Fux pediu visto do processo Exatamente Exatamente Eu indaguei a o conjunto dos ministros lá num ofício sobre a quem foi oferecido a o benefício da eh redução da pena ou da do acordo de não persecução penal melhor dizendo Eh se a Débora estava nesse caso as razões da condenação dela do voto tanto do Dino quanto do Morais eh estou aguardando a resposta Veio já um contato dizendo: "Não não foi só a pichação no batom" o que seria absolutamente desproporcional Ela e foi correto isso já está em prisão domiciliar com restrições lá Eu quero dizer aí concordando com o Marcel primeiro direitos humanos tem que ser defendidos sempre inclusive para quem tá encarcerado No Brasil é uma má tradição de prisão provisória sem julgamento Isso atinge a massa carcerária do Brasil de mais de 600.000 pessoas eh eh virou um hábito errado Se você ainda tá numa prisão sem julgamento tem que se ver modos e meios de relaxar essa prisão ou agilizar o julgamento Então prisão provisória não pode ser permanente Em segundo lugar terrorismo Eu entendo que o crime de terrorismo ocorreu por parte daqueles que tentaram dentro desse golpismo todo explodir um caminhão no aeroporto JK felizmente abortado ou os que tentaram ou até tentaram abalar torres de transmissão de energia em vários pontos do país Isso é terrorismo manifestação violenta inclusive não é Há uma diferença porque sempre o povo da direita fala que não mas a esquerda já assaltou banco ocupou prédio do depredor aqui ali O problema também é da intencionalidade política Há desmandos na esquerda Ah mas nunca houve no sentido de acabar com a democracia ou derrubar o estado democrático de direito pelo qual nós lutamos intensamente e que nos infelicitou há exatos 61 anos Então aí as motivações têm que ser levadas em conta Portanto eu continuo insistindo sem anistia com justa dosimetria E só reforçando deputado Chico Alencar considera que a pena de 14 anos pra cabeleireira Débora seria uma pena injusta exagerada até onde sei até onde tô informado Claro que é uma pena parcial ainda Dois ministros votaram mais um pediu vistas Eu creio que vai se encontrar no diálogo a domisimetria justa Eu não quero que ela seja anistada até porque quem esteve lá mesmo chegando depois é claro que você não participou dos eventos do 8 de janeiro foi fazer o quê chegou lá até os acampamentos que também fazem parte da teia golpista estavam sendo desmobilizados dispersados Então tem que ter muito critério nesse processo todo porque senão se você exagera em um ou outro aspecto você acaba contribuindo pro que a gente não quer que é impunidade Eu reparei na sessão da primeira turma que tornou aqueles oito chefes da cúpula réus nenhum advogado da defesa defendeu o de janeiro Pelo contrário foi um repúdio geral E houve também o repúdio geral na época dos acontecimentos em janeiro de 2023 o governo Lula iniciando todo mundo rejeitou Eh e também qual é o argumento principal dos defensores da trama golpista que vem de longa data passa por operação punhal verde amarelo mas coisas escabrosas de perspectiva de matar o Lula o Morais e o Alkim e mais minuta golpista todo mundo defende o seu acusado ali o seu denunciado dizendo que não houve participação deles nisso mas ninguém defende a trama golpista em si Então há uma rejeição geral tanto das tratativas para o golpe que não se consumou felizmente senão a gente nem estava debatendo isso aqui quanto ao 8 de janeiro Então por coerência a gente tem que defender a punição com julgamento justo com amplo direito de defesa como tá acontecendo Obrigado Chico Alencar Marcel Vanraten a pena de 14 anos de prisão eh pelas quais votaram os ministros Alexandre de Moraes Flávio Dino depois o FX pediu vista 14 anos de prisão é uma pena justa para Débora Rodrigues a pichadora do Batom Absolutamente injusta E mesmo enviá-la pra prisão domiciliar continua sendo injusta Ela continua presa ela continua eh sem acesso a a outras pessoas que não seja sua família mais próxima não pode sair eh de casa obviamente por ser uma prisão domic domiciliar nem dar entrevistas por exemplo que é uma coisa que tá lá proibida na adção de Alexandre de Moraes Então ela continua presa continua depois de mais de 2 anos do fato ocorrido pelo qual ela pediu desculpa de próprio punho e em vídeo com toda humildade reconhecendo que errou ela continua presa E aí eu discordo do deputado Chico apesar de concordar nesse ponto de que a pena é injusta mas não deveria ter na verdade sequer esse convertimento por prisão domiciliar continua presa sem eh uma condenação final né nos moldes inclusive do que o deputado Chico com razão critica sobre tantos outros presos no Brasil que não tem condenação final e que se tornam permanentemente presos Não tá correto né h ela ao mesmo tempo é uma pessoa que representa uma indignação ali que foi apagada no dia seguinte com uma com um batom Certo agora nós precisamos lembrar discordando o que disse o deputado Chico Alencar que o MST por exemplo invadiu violentamente os prédios do Congresso Nacional poucos anos atrás Nós tivemos manifestações da CUT da UN aqui em Brasília aind do governo Temer que botaram fogo nos ministérios Essa história de que a esquerda eh ponderada defende democracia também não é verdade Inclusive no período 250 60 70 página virada da história mas a esquerda era financiada por Cuba ditadura pela União Soviética ditadura Não queriam realmente uma democracia no Brasil Talvez uma parte quisesse mas a maior parte queria aos modos do que acontece em Cuba na União Soviética em outros países comunistas onde só pode ter um partido queriam na verdade uma ditadura Ou Cuba é uma democracia deputado Chico A União Soviética era uma democracia regime de partido único Lá você não podia aliás em Cuba até hoje discordar E a herança desse regime soviético inclusive é o Putin que tá aí também não permitindo que haja oposição do seu país Então essa histórica que a esquerda defende democracia eh sem ressalvas não é verdadeira Agora a batalha pelos direitos humanos precisa ser mantida E aí eu quero lembrar que não é só o caso da Débora Eu tenho aqui por exemplo essa carta eu omito o nome né da de uma das presas que eu visitei ainda em janeiro de 2023 Ela diz assim ó: "Me chamo fulana de tal tenho 32 anos tenho duas filhas uma de sete outra de 10 cuida da minha mãe cuida da minha mãe de 72 anos sou Joinville Saí da minha cidade no dia 6 cheguei dia 8 com intu uma manifestação pacífica Essas pessoas não estavam armadas para dar um golpe né e nos três poderes chegando no local já havia uma guerra Então ela já chegou com a coisa em meio do conflito Três helicópteros jogando bomba nas pessoas e dentro dos prédios Muitas pessoas aliás Paulo foram para dentro dos prédios para se proteger A polícia disse: "Vai para dentro do prédio para se proteger." E aquelas que foram para se proteger dentro dos prédios das bombas foram as primeiras a serem presas Por quê porque elas foram presas ali no flagrante como se elas tivessem depredad quando na verdade estavam participando na cabeça delas de uma manifestação pacífica A porque na verdade para concluir só essa essa minha foi uma grande festa na minha opinião porque a gente percebe pelas imagens que seguramente haviam pessoas já lá dentro infiltradas Dino não liberou as imagens pra gente poder ter certeza do que aconteceu no dia o que já deixa muito suspeito Flávio Dino hoje ministro do STF foi ministro da justiça antes Aliás não acionou todas as forças de segurança que eram necessárias para conter uma eventual manifestação que desandasse Tem uma série de elementos aí demonstrando que lamentavelmente uma grande parte das pessoas a grande maioria foram infelizmente levadas a erro e mesmo aquelas que não erraram até evitaram depredação Tem vídeo de pessoas dizendo por favor não quebra Foram presas igualmente sem individualização de condutas Isso não é devido processo não faz parte da democracia e por isso as pessoas precisam de anistia na verdade de justiça Eu queria até inverter a ordem agora Chico aproveitando seu gancho e perguntar ao deputado Van Haten se os atos de 8 de janeiro foram uma tentativa de golpe de estado Não concordo com essa afirmação Eu entendo que aquelas pessoas que foram para eh as ruas no Brasil naquele dia estavam eh com uma indignação muito grande E aí você pode dar 1000 razões para essa indignação mas a principal a meu ver era justamente a posse de um presidente da República que tinha sido solto da cadeia teve seus processos anulados processos graves por corrupção lavagem de dinheiro e acabou vencendo uma eleição com todo tipo de interferência do poder judiciário em seu favor inclusive com censura inclusive eh fazendo com que a mídia mesmo não pudesse publicar matérias que eram eh verdadeiras sobre amizade de Lula Lula com Maduro com Ortega censurar até o ministro Marco Aurélio Melo durante o programa do presidente Bolsonaro presidente de então que dizia que o processo do Lula tinha começado do zero e que ele não tinha sido inocentado Um ex-ministro do ST foi censurado pelo TSE ou seja as pessoas estavam indignadas e aquelas pessoas que estavam diante dos do dos quartéis generais eu tenho toda a tranquilidade de dizer isso elas lá estavam porque houve uma nota inclusive das Forças Armadas de novembro de 2022 garantindo que nada lhes ocorreria estando ali Eu concordava com a presença delas lá por isso que eu tenho tranquilidade de dar essa resposta Não inclusive na tribuna da Câmara eu disse eu não concordo com a ida das pessoas à frente dos quartéis Eu entendo que melhor fariam se viessem à frente do Congresso Nacional que é o verdadeiro representante do povo mas obviamente não para depredar mas para protestar como a esquerda faz sindicatos fazem grupos de direita eventualmente fazem mas muito menos É verdade Precisam ser melhor organizados E essas pessoas fariam melhor se em lugar de protestar diante dos quartais generais protestassem diante dos seus políticos deputados senadores eleitos Não foi infelizmente que aconteceu a história foi outra mas o que aconteceu ali foi vandalismo sim de algumas pessoas de uma minoria não identificados todos os os autores e sem que o governo federal fizesse o suficiente Aliás por omissão na minha opinião dolosa permitiram que isso acontecesse dessa forma porque Lula só tem governabilidade até hoje porque apesar de não ter base popular aconteceu 8 de janeiro que fez com que as pessoas tivessem muito receio e medo de voltar às ruas Obrigado deputado Chicolencar Eu lhe faço a mesma pergunta Os atos do 8 de janeiro foram uma tentativa de golpe de estado não tenho dúvidas uma culminância de iniciativa de massa popular para criar uma situação de instabilidade a discussão a com cinco dias úteis do novo governo legitimamente eleito Claro que houve todo um processo tá dentro do arcabolso da tentativa de golpe de desqualificar urnas eletrônicas coisa que não prosperou Próprio própria força militar constatou isso aí O governo então mandou esconder essa conclusão E aí a agitação política que é natural da democracia tava completamente dirigida para ocupando e depredando a sede dos três poderes da República criar um caos social Inclusive a repressão que viria como veio para tirá-los levaria a um acampamento ali na praça dos três poderes A garantia de lei e ordem num governo iniciante o desidrata fortemente Houve uma discussão dentro do governo Vamos decretar GL Não o que saiu foi o afastamento do governador do Distrito Federal que era o principal responsável pela segurança aqui na capital como é ainda a Polícia Militar sobretudo que foi muito conivente em muitos aspectos com reções claro honrosas de gente que até apanhou e a força nacional era subsidiária ali Então não houve eh havia uma expectativa de que a manifestação não fosse tão violenta assim mas eu vi vídeos que antecederam o de janeiro com gente inclusive de capacete Me lembro muito bem um cara de Santos dizendo: "Vamos lá é para quebrar é o dia D é a festa da Selma é para arrebentar" Tudo tava anunciado claro dentro dos sigilo possível uma trama dessa ordem seria o caos para a implantação da GL E há documentos que falam inclusive divergência entre os golpistas sobre quem assumiria seria um triunf virato militar seria a volta triunfal do Bolsonaro que não passou eh a faixa presidencial pro Lula viajou na véspera ficou lá observando de longe para ver o resultado dessa trama sinistra que repito todos repudiamos Agora na hora de punir parece que e não foram senhoras ou predominantemente tinha senhoras evidentemente mas o a predominância o Globo o Globo fez um levantamento do perfil dos participantes do 8 de janeiro e eram homens de menos de 60 anos de idade sua maioria de meia idade e com disposição mesmo de paralisar as instituições frágeis do país Então isso é golpe Isso é muito grave para quem se livrou de uma ditadura terrível de censura tortura perseguição extinção dos partidos fechamento por três vezes do Congresso Nacional desigualdade econômica milagre brasileiro o médice o mais sanguinário dos ditadores presidente militar disse: "A economia vai bem mas o povo vai mal" Então tem tem todo um passado histórico aí muito negativo E eu sou eu fui do PT que nasceu criticando inclusive o massacre da Praça da Paz Celestial na República Popular da China essa potência aí de hoje e também com uma visão muito crítica dos governos socialistas O nosso desafio por isso meu partido chama socialismo e liberdade é encontrar numa dimensão ainda utópica esse essa harmonia entre a plena liberdade e a socialização não dos bens individuais dos meios de produzir dos grandes meios de produzir e dos meios de governar também participação popular Deputado Chico falou da participação né ou da suposta participação do ex-presidente Jair Bolsonaro nessa questão do 8 de janeiro A gente vai aprofundar o tema agora quando o deputado tava falando o seu colega Marcel Van fez um questionamento sobre a questão de se havia as senhoras pessoas idosas na manifestação ou não Então vou deixar de fazer uma pergunta direta agora para abrir um debate entre os dois parlamentares muito qualificados que vem fazendo o debate do mais alto nível aqui Deputado Marcel Van disse que fez uma visita ao presídio e viu e idosos senhoras senhores Foi isso como é que Eu digo mais eu fiz visita fiz duas ao presídio e aguardo se eu não tô enganado se eu não tô perdendo as datas quase um ano já para Alexandre de Moraes autorizar mais uma visita Eu pediria até peço ao vivo aqui não tinha pedido ainda o deputado Chico quem sabe fazemos um ofício juntos ao ministro Alexandre Moraes permitindo que eu possa visitar porque são direitos humanos você tem que poder visitar Aliás deputado não deveria pedir autorização para ministro não Ele proibiu a juíza da vara de execução penal de do Distrito Federal de liberar visitas aqui sem a sua autorização E ele impede que deputados possam fazer novas visitas Por quê porque quando nós fomos lá visitar pela primeira vez e aí não havia proibição nós vimos a condição das pessoas que lá estavam As pessoas que lá estavam não tentaram golpe Essa história ela é assim completamente não não para além da para além da questão de de se tentaram ou não que a gente vai para uma outra questão que inclusive o senhor já expôs muito bem o seu ponto de vista pra questão dos idosos das senhoras dos senhores eh acima de de 65 anos enfim que estariam eh eh na prisão que foi o que o deputado Chico falou que não eram predominantemente idosos segundo o levantamento que o Chico abordou Mas aí o senhor falou: "Não mas eu vi mas eu vi é claro ministro Alexandre de Morau lá na vias e vários idosos inclusive as imagens mostram tinha criança presa na Polícia Federal tinha cachorro preso tem todas as imagens do que fizeram naquele galpãozão na Polícia Federal Ninguém que defende direitos humanos pode concordar com o que foi feito Foi dado voz de prisão para ninguém no próprio 8 de janeiro não no dia 9 de janeiro de manhã chegaram os ônibus Tá relatada inclusive aqui por uma dessas pessoas essa mesma pessoa que eu tava lendo a carta aqui só para verem que eu tenho a carta mesmo aqui na minha mão só para não acharem que eu tô inventando alguma coisa Eu mesmo recebi essa carta Ela diz que foram eh que durante a noite ó tomado por todo tipo de polícia em volta do QG muita força solicitaram todos do QG eh chegar lá na chegou lá na frente o homem começou a falar: "Pessoal disponibilizamos para tirar vocês em segurança daqui Se não entrar vamos usar força Vocês têm uma hora para entrar no ônibus" E todos entraram Só que entraram os ônibus sem saber para onde estavam sendo levados Não foi nem anunciado voz de prisão Completamente fora do mínimo que se espera de direitos humanos Então assim o deputado Chico Alencar com todo o respeito eh que ele tem pelo mandato que possui mas assim o senhor acreditar que existe eh eh existe eh compatibilidade entre socialismo e liberdade quando nenhum país socialista ou comunista no mundo eh deu mais liberdade pro cidadão só menos liberdade isso demonstra talvez um nível justamente de de ingenuidade ou de falta de conexão com a realidade que lhe permite achar que também aquilo foi uma tentativa de golpe num domingo sem ninguém com arma com o governo omitindo-se de dar a segurança para as pessoas Aquilo ali sinceramente foi assim um uma grande catarse coletiva que lev levou episódio de vandalismo que eu repudio entendo que a parte do vandalismo sempre disse tem que ser punida Agora achar que aquilo lá era uma tentativa de golpe isso aí não ninguém sério pode achar que aquele dia 8 de janeiro foi uma tentativa de golpe Aliás nem o presidente Lula tava lá Ele tava em Araraquara Como é que foi que ele soube que aconteceu alguma coisa ah ele sim soube que acontecer mas forças não foram acionados Foi lá por a terra do petista lá de Araraquara Ninguém do Supremo Tribunal Federal lá nenhum deputado lá meio do recesso inclusive eu não estava nem no Brasil eu estava no exterior assisti as imagens horrorosas é verdade do exterior Então quer dizer não tem a menor cabimento daquilo ser comparado a uma tentativa de golpe de estado que necessita eh armas inclusive participação de forças armadas A gente sabe o que que é a definição de força de de golpe de estado O 8 de janeiro definitivamente não entra dentro dessa definição Eu vou conceder espaço ao deputado Chico para fazer a réplica em relação à sua fala e e depois nós voltamos a a aos questionamentos aqui da anistia Mas a bola tá com o senhor deputado Chico tem um livro cujos autores eu esqueci o nome chamado Por as democracias morrem No século XX que é o nosso Deus nos concedeu viver eh há todo um contexto diferente dos golpes tradicionais da nossa América Latina das chamadas repúblicas das bananas das quarteladas como houve em 64 E nenhum golpe dura se ele não tiver alguma base social 64 durou 20 anos pelo menos porque tinha uma base social um apoio de parte da sociedade Isso é verdade Agora não A gente tem as destituições de presidentes as mudanças até da ordem constitucional através de modos e meios mais digamos sutis Então esse essa tentativa de golpe foi isso tentativa de golpe ela se dá com todo um estudo sobre modos e meios de se decretar o estado de sítio A tal minuta golpista que o Bolsonaro leu corrigiu modificou aqui ali chamou os chefes militares para ver se topavam Só o da Marinha topou ele tá como réu agora Os outros fizeram antes um tipo de manifesto defendendo os acampamentos militares Todos os três comandantes das três forças depois refluíram Esses acampamentos tinham um conteúdo golpista claro as faixas tá tudo muito filmado tá tudo muito documentado tem provas robustas documentais testemunhais o trabalho da Polícia Federal eh descrito em mais de 800 páginas e depois o relatório da figura equilibrada super sensata do procurador-geral da República Paulo Gonê mostra que com substantivo atividade todo esse processo de golpe né e aí a discussão fica para outra ocasião né porque nós temos sessão inclusive daqui a pouco felizmente tá começando às 4 horas agora uma batalha comum nossa né Marcel nós cobramos muito que as sessões tivessem horário para começar e de preferência para terminar também Era sem pauta previsível 8 da noite mas de qualquer mane foi muito nós temos que fazer um debate especial que pezem as diferenças ideológicas insanáveis A gente tem que fazer um debate aliás por falar nisso sobre democracia socialismo o que é democracia se ela se reduz à democracia parlamentar se existe o Instituto da Participação Popular Permanente dos conselhos de bairro como existe em Cuba que vive uma crise profunda por uma série de razões Vocês podem ter certeza que eu vou convidá-los para retornar aqui ao Metrópolis muitas vezes mais tá já saibam disso Agora para dar uma celeridade maior queria fazer mais duas perguntas para cada um Para finalizar eu queria eh perguntar agora a bola tava com Chico eu passo pro Marcel Vanen deputado aprovar um projeto de anistia eh aos condenados do 8 de janeiro seria uma afronta ao Supremo Tribunal Federal não afrontuoso é o que o Supremo Tribunal Federal tem feito hoje com o parlamento O parlamento está esvaziado de suas funções em virtude da interferência cada vez maior do Supremo Tribunal Federal que hoje aliás tem um líder de governo do Lula lá que é o ministro Flávio Dino Tudo o que interessa pro governo Lula cai no colo dele né emendas parlamentares Aí é outra batalha que muitas vezes nós estamos juntos lá no Congresso Nacional que é a questão de da transparência de parar com essa emenda de comissão mas curiosamente quem dá a canetada lá é o ministro Flávio Dino inclusive intervindo aí sim devemos divergir na opinião de uma forma eh inconstitucional no processo legislativo Posso discordar da forma como são utilizadas as emendas mas uma parte da decisão do Flávio Dino não teve respaldo jurídico Uma parte sim foi por provocação de ADI a outra parte foi porque ele quis porque o governo pelo que se percebe tinha interesse nessa discussão Então nós temos uma preocupação muito grande hoje no Congresso Nacional pelo menos uma parte dos deputados têm de que o Supremo Tribunal Federal está avançando sobre as nossas prerrogativas e está eh inclusive nos calando Agora mesmo eu eh estou sendo eh fui indiciado pela Polícia Federal por um discurso que eu fiz na tribuna que é o verdadeiro um absurdo né e eh e agradeço deputado Chico porque em determinado momento mesmo discordando eventualmente daquilo que eu tenha dito falou: "Olha eh eh a imunidade parlamentar paraa opinião palavras e votos não se confunda com impunidade para cometimento de crimes e eh enfim eh de sangue ou outros A imunidade para opinião palavras e votos deve ser garantida numa democracia representativa numa democracia parlamentar E aí toda a discussão sobre democracia vai longe Agora eh voltando à questão do por as democracias eh morrem que virou um um um clássico apesar de bastante eh jovem o livro eu quero lembrar que a nossa democracia jovem brasileira ela está se não morta quase por causa dos ataques do próprio Supremo Tribunal Federal à nossa Constituição As decisões do Supremo não seguem mais o que tá na Constituição estão passando por cima do que diz inclusive a lei E é por isso que eu propus uma CPI do abuso de autoridade do STF do TSE para que sejam investigados todos esses abusos estão sendo cometidos seja no Supremo seja na Polícia Federal no Ministério Público porque hoje se está avançando sobre cidadão na direita Mas eu tenho uma preocupação com todos os brasileiros Pau que dá em Chico também dá em Francisco Daqui a pouco quem apanha é a esquerda e aí não vão gostar Eu vou socorrer a todos não importa se é de direita ou de esquerda que estão sofrendo abuso de autoridade E o Supremo Tribunal Federal lamentavelmente hoje tá fazendo isso Então para concluir a resposta comecei por ela já respondo mais uma vez de forma clara Aprovar a lei da anistia não é uma afronta ao Supremo Tribunal Federal de jeito nenhum pelo contrário o parlamento decide E como a esquerda é tão a favor da democracia sempre pelo menos no discurso né eu pediria ao deputado Chico e a todos os meus colegas de esquerda que deixassem pautar o projeto porque aí vence quem tem mais voto Isso é democracia Agora não querer nem que se paute um projeto isso aí para mim é antidemocrático E dizer que o Supremo não vai gostar isso para mim pouco importa porque opinião do Supremo em termos decididos no legislativo não importa a não ser que provocado por questão de inconstitucionalidade etc E aí é outro outra discussão mais tarde mas nesse ponto nós precisamos defender as nossas prerrogativas Deputado Chico Alencar o senhor é favorável que o projeto da anistia seja submetido ao plenário não que ele seja aprovado mas que ele seja votado Não é um projeto de lei legítimo Eu vejo inclusive traços de inconstitucionalidade nele Ele deve seguir o seu rito normal origem 2022 Agora tem o relator lá de Sergipe né um deputado nomeado Rodrigo Rodrigo Valad que fez um substitutivo e entendo que ele inclusive pode ser visto como tentativa de obstrução da justiça por ele faz referência a mudanças no próprio Código Penal para facilitar a vida de quem até dos poucos ou ou dos muitos que que não são tub Tubarões são sardinhas que já sofreram algum tipo de condenação com doimetrias questionáveis voltamos à aquele ponto Mas de qualquer maneira se você no decurso de um processo porque tá tudo ligado não dá para dissociar os que estão se tornando réus agora na primeira turma do Supremo Tribunal Federal daqueles já julgados da ocupação do 8 de janeiro vários inclusive a quem foi oferecida o acordo de não persecução penal podiam topar e o feito tava extinto as pessoas estavam voltando as suas vidas normais Eu vejo muita gente dizendo: "Ah eu quero minha vida normal eu quero" Mas na hora de acampar de pedir o golpe de participar do eu não sabia que ia ser tão ruidoso tão violento assim Quer dizer todo mundo fica inocente nesse momento do sufoco mas entendo sim que tem um laço de confronto com o judiciário o que não é bom pro país Qual seria a inconstitucionalidade do projeto o senhor disse que vive e eh indício de que o projeto da inistia é inconstitucional Por quê porque o processo ainda não concluiu A anistia como eu relatei aqui ao longo da história do Brasil aquelas dezenas de anistia eh ocorreram em função de fatos consumados julgados havido um julgamento definitivo Claro nós estamos em curso Inclusive muitas dessas condenações dos com todo respeito bagrinhos do 8 de janeiro elas podem ser revistas você pode recorrer à própria eh da própria condenação Então o processo ainda tá em curso É uma anistia preventiva digamos E aí é um aval repito nesse contexto jurídico político a impunidade é muito grave embora o povo queira eh alimento barato mobilidade saúde pública segurança mas a democracia para muita gente parece um valor muito abstrato mas ela é fundamental pra gente inclusive ter políticas públicas que garantam essas necessidades mais imediatas Aprovar anistia seria uma afronta ao Supremo Tribunal Federal eu entendo que sim embora os poderes sejam autônomos independentes uma anistia agora e acho que ela deve tramitar o projeto nas comissões como tava tá previsto ainda pedido de urgência não prosperou Então porque com a urgência você suprime as comissões vai direto pro plenário E o debate em plenário com 503 deputados ou digamos os 300 que participam um pouco mais eh ele é necessariamente muito célere para um tema de tamanha gravidade Eu não me forço a discutir Vou até pedir ao meu partido se constituir uma comissão especial já que tem mais de cinco comissões permanentes pelos quais ele deve passar aí você institui uma comissão especial Eu quero participar dela não sei se vou conseguir dentro do pessoal mas são muitos interessados Mas eu quero fazer uma discussão profunda sobre isso Mas o que que seria uma afronta ao STF porque exatamente o STF está no curso do julgamento depois de 2 anos dos acontecimentos que culminaram no 8 de janeiro Ainda temos muita coisa para rolar esse ano E você no legislativo no Congresso Nacional querendo modificar até eh Código Penal inclusive para retroagir e penas que já possam estar sendo encaminhadas votos relatados vão estar com uma situação jurídica diferente caso o Congresso aprovecione Tem muita água para correr Chico você diz que o processo não concluiu mas é o seguinte pessoas continuam injustiçadas Precisamos defender os direitos humanos de todas as pessoas Eu fico triste de ver que a esquerda fechou os olhos para essas pessoas porque não são de esquerda ou não são de centro ou não são criminosos comuns são de direita Tem muita gente como a Débora Saiu ontem ainda na ao longo do início dessa semana o caso de uma moça que tá em pedrinhas há do anos presa que foi pro 8 de janeiro para reportar tá tudo tá no processo Inclusive ela foi para reportar o 8 de janeiro porque ela era de estudante devia ser de direito não sei exatamente opinião política mas o processo mostra toda a conversa WhatsApp em que os supervisores ou não sei quem bandou todos né os cuidados que ela deveria ter Ela tá presa do anos em Pedrinhas um dos piores presídios do Maranhão e a esquerda esqueceu dela Na verdade não só a esquerda também não vou ser injusto O Brasil inteiro esqueceu dessa pessoa fora as pessoas de direita Então assim eh infelizmente porque essas pessoas são defendidas por bolsonaristas e aí eu nem me encaixo nessa terminologia porque eu sou do novo todo mundo sabe que eu sou de oposição sou de direito mas não sou do partido do Bolsonaro mas porque essas pessoas cometeram o crime de serem bolsonaristas elas são esquecidas Então não é uma questão do processo não ter concluído O processo não é correto Se o processo fosse correto concordaria com você que a gente poderia tratar de anistia no momento adequado mas o processo é completamente viciado ilegal e as pessoas estão sofrendo Assim como a Débora sofreu durante 2 anos presa por ter feito o batom e ter pedido desculpa por isso sem poder ver suas filhas várias outras pessoas centenas de pessoas sem contar tortura imposta sobre as pessoas que tiveram de admitir crimes com as quais elas dizem não concordar terem cometidos Mas o acordo de não persecução obrigava elas praticamente a professar uma ideologia que não é a delas confessando crimes que não fizeram mas foram lá e assinaram Eu não vou nem questionar eticamente isso porque uma pessoa decidir entre assinar um papel ali que ela sabe que no fundo é mentira mas para poder rever a família ou ela amargar como outros decidiram mais tempo na cadeia mais tempo de sofrimento para não admitir o que não concorda Eh eh eu eu eu não posso condenar essas pessoas que assim fizeram mas infelizmente elas fizeram sobir e hoje nós vivemos um momento de tortura mais uma vez no Brasil Eu acho muito triste Um detalhe assim como a gente defende claro princípio da individualização das penas embora haja também o crime tipificado de multidão né foi bem o caso do 8 de janeiro Mas é claro cada caso de prisão aí em nome do princípio sagrado dos direitos humanos para qualquer pessoa inclusive presos comuns tem que ser examinado Se ela não tem advogado defensor público tem que apelar tem que mostrar Eu desconheço esse caso aí da moça de pedrinhas passar todos os detalhes mas eu entendo que isso é muito importante que a pessoa seja sempre respeitada qualquer que seja a sua condição social evidentemente político-ideológica sua condição concreta presa ou só em processo para que a justiça se faça No fundo o que a gente quer é uma justiça plena e a defesa intransigente da democracia que custou vidas sofrimento lágrimas muita batalha de muitas gerações Eu faço parte dela e para nós isso é precioso Eu fiquei pasmo quando vi eh primeiro 8 de janeiro távamos em recesso eu tava lá no meio da roça foi fui olhar domingo achei que não ia ter grande relevância mas eh quando vi fiquei espantado eh desbordou completamente e depois todos os elementos e não foi só a delação a contribuição do Mauro Cid tem uma uma delação premiada só não é a prova definitiva ela tem que tá lastreada por provas materiais documentais e isso acontece em boa parte dessa delação do Mauro Cídio Então há um conjunto robusto e o processo tá em curso Vem aí os militares os tais kid pretos que viriam aqui de Goiás para consolidar o golpe com esses contornos modernos entre aspas do novo autoritarismo Pra gente encerrar o nosso debate queria fazer uma última pergunta aqui a cada um dos parlamentares sobre o ex-presidente Jair Bolsonaro Hoje a coluna revelou um despacho do ministro Alexandre de Moraes determinando que a procuradoria da República analise a possível prisão preventiva de Bolsonaro para garantir entre aspas a ordem pública Mora fez essa determinação a PGR por conta de convocações que Bolsonaro tem feito em atos pela anistia Ele analisa uma queixa crime apresentada por dois advogados o ministro Aletino de Moraes E esses advogados sustentam que ao convocar atos pela anistia Bolsonaro estaria tentando promover obstrução de justiça e coação no curso do processo A seu ver deputado Marcel Vanen a prisão preventiva é que Morais mandou a PGR analisar Seria justa uma prisão preventiva de Bolsonaro duas duas pessoas ali foram eh instrumentos para fazer esse pedido para Alexandre de Moraes que enviou pra PGR mas é uma uma suposição absurda Vou ter que preso junto porque eu também tô eh convocando manifestações pela anistia Agora se a gente não puder convocar uma manifestação e ele como cidadão não puder fazer isso eh em defesa de uma pauta humanitária aliás mais do que isso ele como uma liderança política que é a maior liderança política que é na direita se ele não puder fazer isso ninguém mais pode Então quer dizer eh eh isso é mais uma vez só do Alexandre Moraes despachar isso pro PGR a gente vê mais uma vez uma forma de tentar ameaçar chantagear torturar que é o que tá acontecendo nesse processo É uma tortura constante sobre todos aqueles que são da direita Não há nenhuma tentativa de pacificar o país não há uma nenhuma nenhuma tentativa de fazer com que eh nós tenhamos realmente relações eh amistosas no ambiente político brasileiro né e aí como disse o deputado Chico né defesa da democracia custa vidas custa e pode custar minha também Eu tô defendendo a democracia e tô defendo a liberdade tô devendo defendendo a Constituição na tribuna e fora dela sabendo que eu corro riscos Deputado Chico Alencar sabe que hoje eu sou um perseguido político no Brasil Eu sou um perseguido político pelo pela Polícia Federal inclusive documentado por um discurso que eu fiz na tribuna da Câmara me indiciaram completamente legal porque iniciaram o processo dentro da própria polícia Quando eu denunciei um policial federal sou perseguido pelo Supremo Tribunal Federal porque Flávio Dino que era o chefe desses policiais federais antes de ser ministro Supremo foi quem autorizou a investigação E sou agora também perseguido pelo PT cujo líder Lindberg Farias mais uma vez entra com um pedido na PGR contra o parlamentar pretéritamente contra Eduardo Bolsonaro em virtude do seu passaporte pedindo para prender o passaporte agora contra mim por também um discurso eu fiz na Câmara um outro discurso a respeito do STF quando o próprio parlamentar Lindberg Farias sabe que eu tenho direito à imunidade por opinião palavras e votos assim como ele tem para falar o que ele quiser bem entender Só que eles fazem isso tudo para nos perseguir e tentar nos torturar Só que não funciona comigo Deputado Chico me conhece me conhece os debates inclusive acalorados muitas vezes que a gente tem na comissão e só me faz na verdade lutar mais E nós do novo já entramos com uma reclamação no Conselho de Ética em primeira mão aqui para você Metrópolis foi protocolado aguarinha mesmo uma eh representação contra o deputado Lindberg Farias no Conselho de Ética porbra de decoro porque ele está utilizando o seu mandato junto a PGE para perseguir um colega parlamentar por sua opinião dada na tribuna Isso é um absurdo Então eu continuo batalhando pelo meu país Eu não vou abrir mão de defender a democracia a liberdade a constituição o estado de direito e nesse ponto específico da nossa nação a justiça Porque tanto nós precisamos pro caso de 8 de janeiro mas também todos os outros Deputado Bolsonaro virou réu A STF tornou Bolsonaro réu nessa questão do 8 de janeiro E a seu ver qual deveria ser o desfecho jurídico de Bolsonaro a condenação ou a absolvção ele nem deveria est sendo em primeiro lugar julgado pela Suprema Corte O que tá acontecendo ali é uma verdadeira eh eh é um é um um eu não diria um teatro porque é coisa séria infelizmente E essa denúncia da da Procuradoria Geral da República não para de pé O próprio ministro Fux levantou sérias sérios questionamentos sobre a delação vai e vem do eh Mauro Sid Tem muita contradição ali dentro não tem comprovação com base factual Ele também foi eh eh ao longo do processo ameaçado inclusive com eventual prisão de seus familiares Aquilo que Gilmar Mendes chamava de pau de Arar do século XX foi que praticaram com Mauro Sid E pior ainda os julgadores ou na verdade justiçadores se é que essa palavra existe mas quem está fazendo justiçamento que são os ministros do Supremo são todos os afetos do Bolsonaro Todos já fizeram declarações muito graves a respeito do Bolsonaro e são inclusive segundo eles próprios supostas vítimas nesse processo Eles nem poderiam estar fazendo esse julgamento ou esse justiçamento Alexandre de Moraes Flávio Dino Alexandre de Moraes Flávio Dino Fláio Dino já disse que se tem algo próximo do demônio Jair Bolsonaro né o Zanim foi eh o advogado Lula e também já fez declarações sobre Bolsonaro que enfim deveriam colocá-lo como suspeito no caso Não obstante a Corte perdeu completamente a a o bom senso a respeitabilidade a credibilidade e segue com essa denúncia que não tem nem pé nem cabeça não deveria nem estar sendo discutido Deputado Chico Alencar o pedido de prisão preventiva né a análise de um pedido de prisão preventiva eh contra Jair Bolsonaro que Alexandre de Moraes encaminhou paraa PGR para avaliar se cabe ou não prisão preventiva de Bolsonaro para garantir a ordem pública É válida essa análise é válida uma prisão preventiva de Bolsonaro neste momento é válida análise porque é muito comum no Brasil a obstrução à justiça Aliás o Braga Neto está preso em função disso Ele quis saber intensamente do Maurucídio o que ele tinha dito deixado de dizer e tal Então há muitos modos e meios de quem inclusive tem banca e bufunfa para para se defender eh você querer obstruir a justiça Então tem que examinar sim eh essa participação do Bolsonaro nessa possibilidade mas examinar Então isso é legítimo Não se chegou à conclusão Eu tenho certeza que o Gonê vai como sempre agir com muito critério O mesmo que norteou a sua denúncia ao Supremo da participação de vários chefes aí políticos a maioria inclusive militares generais Eh o que é inédito na história do Brasil onde a tutoria militar sobre a sociedade civil é uma constante Então a gente tem espasmos de democracia e meio contínuo autoritário ao longo da nossa formação social Então é legítimo examinar com critério É claro que uma manifestação pela anistia é legítima qualquer que seja desde que não seja indutora de violência que desde que não seja para dizer que tem que fechar o STF com um soldado um cabo um Jeip E sinceramente Marcelo você não viveu porque é bem mais jovem eh a ditadura de 64 o regime aí sim amigos presos sumindo assim para nunca mais Eu tenho sete amigos pessoais que foram presos mortos ou executados Eh isso do meu conhecimento assim mais próximo amigos de geração ali sim havia a perseguição política o bipartidarismo imposto o a arena era o partido do sim senhor O MDB era do sim aí havia o grupo MDB autêntico que foi conseguindo abrir espaços a luta o burburinho nos escritórios a censura dos jornais Isso era violentíssimo Hoje você tem desbordamentos autoritários aqui ali porque faz parte da nossa cultura tem até dentro de nós próprios no exercício dos nossos mandatos nas nossas equipes O Brasil tem uma cultura autoritária muito forte mas o arcabolso jurídico e o sistema de pesos e contrapesos e controles ele evita que se queira por exemplo calar um deputado por sua posição política por sua opinião pelos seus votos Hoje no dia de hoje eu vi o o deputado Paulo Magalhães pedir a cassação do mandato do Glauber que e na verdade no mérito dos 58 parágrafos do voto dele só 12 cuidam do caso em si que era um rapaz lá do MBL eu conheço bem ele lá do Rio que é provocador quanto mais tocou na questão da mãe do Glauber que tava numa situação muito ruim veio a falecer um mês depois desse episódio e ele claro ficou muito tocado movido por uma forte emoção E mas aí isso é caso de caçar mandato Enquanto isso Chiquinho Brazão acusado pesadamente de participar da do assassinato de Marielle eh não tem a decisão do Conselho de Ética pela sua cassação de mandato eh resolvida pelo plenário Não pautam nunca Ele tá como deputado tá lá inclusive no painel do ladinho do meu nome Então há situações de complexidade mas eu acho que a gente com tudo tá numa democracia e temos que lutar para sua planificação Chico só assim e e e e eu não vivi 64 mas vivo 2025 e eu posso comparar com o que eu já vivi ao longo da minha vida Eu nasci em 85 Eu nunca vive um momento vivi um momento do Brasil em que nós víssemos com tanta naturalidade vindo por exemplo da esquerda essa relativa relativização da violência da perseguição política da censura sabe no nosso país Então isso eu lamento e eu queria que não houvesse a relativização porque eh dizer que há transbordamento não concordo O que tem é clara perseguição política Há pessoas fora do país há uma falta de devido processo legal e falta de respeito à constituição e pessoas é um exilado político Sem dúvida não ele é oficialmente exilado político não tem menor dúvida disso né ele oficialmente exilado político não tenho a menor dúvida não mas ele ele oficialmente ele é um deputado federal ele decidiu ficar eh nos Estados Unidos por Olha só eles entraram aqui o pedindo o passaporte dele no dia que ele decide ficar lá e o Supremo Tribunal Federal vou vou vou tentar imitar mais ou menos o que um Uber meu e um Uber que que me levou ontem para determinado endereço falou e foi muito melhor na encenação mas disse: "Não não não não imagina não tem nada disso negócio de passaporte não pode pegar de volta não queríamos nada com isso pessoal do Supremo no dia em que ele eh eh em que ele decidiu ficar nos Estados Unidos Então claramente ele tá lá por ser um perseguido político e se ele retornasse pro Brasil havia grande chance em virtude dessa decisão no mesmo dia do PGR do Supremo Tribunal Federal de arquivar o pedido do passaporte dele eh ficou claro que se ele voltasse ele corria risco não só de ter o passaporte apreendido como eventualmente até mesmo ser preso Por quê as pessoas não têm acesso aos autos Chico eu fui processado já eh ou não não dá nem para dizer que eu fui processado porque não há processo mas eu fui internamente pelo TSE denunciado por uma suposta aí diretoria que trata de combate a fake news e desinformação etc E eu levei quase seis meses pro meu advogado ter acesso aos processos aos autos Isso não tem cabimento isso é coisa de ditadura O o o Eduardo Bolsonaro tava inscrito para falar eu sei porque eu tava lá na sessão e ele viria antes de mim no dia em que surgiu aquela notícia que surpreendeu pelo que lia até o seu próprio pai de ficar lá no doce caveiar do exílio em em nos Estados Unidos Então não tem perseguição Ele inclusive tá com o seu passaporte legitimado Eu acho que ali faz parte também da pressão de um dos homens mais poderosos do mundo Hoje os grandes donos inclusive de produção do imaginário social no planeta são os donos das bigtechs que não querem regulamentação alguma estão lá junto do Elon Musk para tramar contra a democracia no Brasil Ele fugiu às suas responsabilidades de deputado federal dada por milhares de eleitores de São Paulo para ficar lá E aí tira essa diria do João Willes o quê a mesma coisa que ele foi tão cuidado não do caviar mas dos calamares espanhóis quando foi paraa Espanha É diferente Ele também foi eleito recebeu votos É mas não sequer assumiu o mandato Mas e aí porque ele tomou uma decisão da qual nós não tivemos ciência não foi uma discussão do partido condena a decisão dele Não eu respeito a decisão individual dele de não assumir sequer um mandato e acho errado qualquer um de nós em exercício do mandato com as prerrogativas de imunidade que temos desistir do mandato Mas que is é uma preocupação dos eleitores lá do Bolsonaro do Eduardo Bolsonaro Mas me estranha que a mesma crítica que você fez pro Bolsonaro não vale pro João Willes porque se João Willes abriu mão de exercer um mandato ainda antes de começar tendo recebido a votação que fez eu entendo que a sua crítica ao Eduardo Bolsonaro deveria cabr o Jean Willes Não eu se fosse consultado diria que o Jan não devia renunciar ao mandato devia assumir o mandato Entendi Aí aí aí acho que eu e eu entendo que da mesma forma como o Eduardo quis fazer isso e ele tinha os seus motivos o Jan também poderia mas é óbvio que eu não tenho eh como parlamentar essa digamos assim intenção em mente porque é algo que a gente fica a gente vive com essa eh dúvida muitas vezes na cabeça sobre até onde vale a pena atuar na política em virtude das perseguições que a gente recebe Mas a minha circunstância é diferente da circunstância de Eduardo Bolsonaro filho de um ex-presidente da República que estava ameaçado de perder o passaporte que claramente estava na linha de frente muito na minha frente em relação ao que poderia acontecer com ele E preso no Brasil ele tem muito menos valor do que fazendo nos Estados Unidos o que ele tem feito para denunciar o absurdo que acontece aqui Vontade era suspender a sessão do Congresso Nacional hoje para ficar debatendo aqui Mas só um detalhe também que eu preciso dizer Jair Bolsonaro ex-presidente no meu entendimento há indícios robustos ele vai ter ampla como está tendo oportunidade de defesa Última pergunta que ele fazer ao final do julgamento no STF qual deverá ser o destino de Bolsonaro na sua opinião a absolvição ou a condenação condenação com toda convicção claro o processo vai eu posso mudar de opinião se nada disso que tá nos autos até agora ficar comprovado mas entendo que ele tramou pesadamente contra a democracia no Brasil e não é nem pelo seu péssimo governo não negacionista a pandemia tudo isso mas pelos fatos reais dos quais ele tinha só conhecimento mas inteira participação Quais são ué trama golpista eh para perpetuar no poder considerar várias hipóteses de eh melar o processo não aceitar o resultado das urnas descredibilização das urnas eletrônicas enfim tem um conjunto de obra aí muito ruim e que merece condenação Deputado Chico Alencar deputado Marcel Vanraten muito obrigado pela participação de vocês debate de alto nível com respeito E é assim que tem que ser Essa pergunta última foi feita para mim Eu perguntei sobre condenação absolvição Perguntei qual o destino que eu tinha Ah bom Então então respondendo é por motiventar pode fazer ainda que nós dois seremos vítimas mas só pontuando que a pergunta foi feita Então me perdoa porque eu não peguei o início da eu não peguei o enunciado eu teria tomado zero né o espaço aberto Eh deputado Chico como acontece em algumas ocasiões no Congresso Nacional por motivos diferentes temos a mesma opinião Acho que o destino será lamentavelmente condenação porque é um processo viciado e já está escrito o futuro de Bolsonaro querem condená-lo querem prendê-lo a despeito de qualquer defesa que ele possa fazer porque nós não vivemos no momento lamentavelmente aqui não tô para julgar mérito do que tá lá dentro no momento no Brasil que a gente vê a perseguição política nesse caso Então me perdoe se eu não tinha respondido a pergunta objetivamente Obrigado pela colocação Van Chico Alencar debate de alto nível e obrigado a você também que nos acompanhou até este momento no Metrópolis Curta a página do Metrópoles nas redes sociais compartilhe o conteúdo e fique aqui com a gente Um abraço até mais
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