e agora a gente te atualiza sobre o conflito no leste europeu presidente da Ucrânia volodimir zelens falou sobre ceder territórios para Rússia em uma tentativa de entrar na Aliança Militar da otan a Ucrânia estaria disposta a renunciar temporariamente algumas áreas que estão sendo ocupadas pela Rússia durante a guerra a iniciativa seria uma tentativa da Ucrânia garantir algum tipo de ajuda militar em um futuro próximo o Roberto ibel que é professor de relações internacionais da faculdade ESPM tá aqui para falar com a gente sobre esse assunto nos explicar um pouco mais sobre isso Professor muito boa tarde muito obrigada pela sua participação Boa tarde Renata boa tarde a todos que estão assistindo a recar News uma satisfação estar com vocês aqui hoje professor Começo te perguntando a gente viu o vlodimir zelenski falando em ceder temporariamente alguns territórios pra Rússia em troca de estar sobre o guarda-chuva da otan pergunto dois pontos no primeiro momento isso não significaria uma adesão plena da Ucrânia a otan e e também por que que é tão importante paraa Ucrânia nesse momento ter esse tipo de Amparo por parte da utan então Renata eu vejo que essa é a grande acho resposta do presidente volodimir zelensk as pressões que certamente surgirão a partir do dia 20 de janeiro de 2025 que é a data que Donald trump tomará posse nos Estados Unidos trump tem sido muito enfático desde que começou a campanha eleitoral nos Estados Unidos de que ele irá liderar o cessar fogo da Ucrânia com a Rússia e aí nós tínhamos uma grande incógnita o quanto a Ucrânia estaria disposta a negociar Os territórios que foram ocupados ilegalmente pela Rússia após o início da guerra se seria 1/3 ou 1/5 dos territórios is zelens que sempre foi muito enfático dizendo que não abriria a mão dos territórios invadidos e a primeira vez agora que ele declara publicamente que está disposto a abrir mão desses territórios que já foram ocupados pelos Russos está né com a presença de forças armadas russas das instituições russas enfim teve uma migração em massa de refugiados ucranianos para outras regiões já há um processo de colonização russa naqueles territórios o qual dificilmente a Ucrânia teria qualquer tipo de possibilidade de controle Então zelens me parece que finalmente entendeu que se ele deseja chegar ao fim da guerra isso passa pelas negociações de paz mas anteriormente pelas negociações de cessar fogo ele terá que abrir mão destes territórios foram invadidos Claro que ele coloca uma cláusula nesta sessão de territórios Ou seja que estejam sob controle uma certa neutralidade digamos assim da ã sobre uma fiscalização da ã e que num segundo momento permitiria a Adesão ainda que parcial da Ucrânia ao ã acompanhando as declarações do presidente Vladimir Putin de autoridades russas e acompanhando a própria imprensa russa né Há indicativos de que os russos estariam também abertos para essa negociação Então eu acho que nós estamos concluindo o ano de 2024 entrando no ano de 2025 na qual se completarão né 3 anos da guerra na Ucrânia pela primeira vez com uma perspectiva de cessar fogo para esta guerra que é algo que eu acho que toda a Comunidade Internacional espera e claro e evidentemente né pela possibilidade de perda do território da Ucrânia mas o que permitiria a Ucrânia estar sobre o guarda-chuva e a proteção da otan agora te parece provável que a otan aceite essa essa condição essa proposta de de volodimir zelensk E caso isso aconteça isso poderia de fato conter Vladimir Putin de alguma forma ou poderia até mesmo provocar uma escalada do conflito é eu acho que esse é o grande cálculo político estratégico né análise de risco que a otan está fazendo nesse momento de transição de governo nos Estados Unidos né e Donald trump é um presidente uma figura que não tem uma grande simpatia pela otan ele teve algumas questões Inclusive durante seu primeiro mandato já deu indícios de que reduzirá o orçamento reduzirá né o orçamento da otan no seu segundo mandato então acredito que a otan está fazendo essa anális de risco eu acho que é comum é consenso a todos que ninguém quer uma escalada do conflito na Europa ninguém quer o aumento das tensões e por consequência até uma ampliação desta guerra que já completará 3 anos né então eu vejo que a otan Ela fará esse tipo de análise de risco de possibilidades e tentará evidentemente uma negociação com a Rússia né até porque hoje o foco das tensões geopolíticas não são mais apenas na Europa estão no oriente médio com dois conflitos concomitantes né estão também com relação à China Ásia Pacífico então talvez a otan terá que fazer esta análise para tomar uma decisão se aceitará a Ucrânia porque quando ela aceitar a Ucrânia significa que terá mais um país que faz fronteira com a Rússia além dos países bálticos né que já fazem fronteira com a Rússia e fazem parte também da própria otan professor na Perspectiva do direito internacional um acordo como esse ele é sustentável se sustenta o direito internacional permite né e e ainda está dentro das suas atribuições a formulação de acordo de cessar fogo de negociações sessões territoriais Eu acho que o direito internacional ele tem um grande Arc bolso jurídico que permite isso caso clássico guerras da da coreias né a guerra das coreias estão aí praticamente a seis quase sete décadas sobre um armistício internacional né e não há agressões apesar das tensões na região entre os dois países então o direito internacional prevê inclusive este tipo de negociação a questão é se os país Paes cumprirão com o que foi acordado trago um outro exemplo para quem está assistindo aqui a Record News a questão hoje de uma outra transição geopolítica de essequibo aqui na América do Sul entre Venezuela e Guiana né acordos internacionais eh definiram que aquele território seria da Guiana e a Venezuela entende que um acordo anterior seria o seu território né ou seja também a questão das interpretações jurídicas destes acordos mas eu acho que a tem que ter muito Claro Renata que por ser uma guerra que tem uma escala além do regional ou seja uma escala Global né terá que ser muito bem fundamentado este processo de cessar fogo as questões de sessões territoriais e as garantias que a russsia de Vladimir Putin dará darão né a Ucrânia de volodimir zelensk com relação ao futuro da Guerra então certamente terá monitoramento internacional árbitros internacionais né países medi Não será apenas uma negociação entre Moscou e Kiev entre Vladimir Putin e volodimir zelens professor a gente abriu essa conversa falando sobre essa mudança de posicionamento né de volodimir zelensk que falou falava em lutar o tempo que fosse preciso para recuperar Os territórios ucranianos e agora já disposto a ceder ali temporariamente alguns desses territórios você tava nos dizendo que isso em muitos se deve também à aproximação da posse do presidente eleito nos Estados Unidos trump queria que você falasse um pouquinho pra gente sobre a diferença de relação de Donald trump e de Joe biden com Vladimir Putin e o que que isso muda em toda a dinâmica do conflito é durante o primeiro mandato de Donald trump ren a gente vi uma relação até muito próxima de trump e Putin alguns encontros né visitas inclusive de trump à Rússia n então havia uma rela Personalista assim como era por exemp bonaro enquanto era Presidente aqui do Brasil né o governo de Joe biden já foi um governo de grande afastamento da Rússia Eu sempre gosto de pontuar né que uma das causas da guerra na Ucrânia dentre tantas causas e motivações foi inclusive as ações dos discursos do Presidente biden com relação à Rússia desde o final de 2021 biden insistia que a Rússia atacaria invadiria a Ucrânia e a Rússia naquele momento negava né então digamos foi um um dos combustíveis para a guerra na Ucrânia Então foi uma relação muito tensa uma relação de de afastamento de falta de diálogo entre Moscou e Washington durante estes governos de Joe biden n assim eu diria a própria política externa do presidente biden foi uma política externa muito tímida muito a quém daquilo que se esperava que fosse que era aquilo que o biden prometeu na campanha presidencial de 2020 no ano de 2020 né Eh muito aquilo que foi prometido não foi conquistado veja bem durante o e aqui acho que tem Claro não é uma defesa do governo de Donald trump né mas fazendo uma análise crítica eh de ciência política do Governo biden foi um governo que enfrentou não conseguiu evitar dois conflitos internacionais a guerra na Ucrânia a guerra na faixa de gaza não conseguiu evitar também uma certa escalada das tensões e no leste europeu como um todo no Oriente Médio como um todo tivemos né no ano de 2021 a a saída que muitos analistas colocam como vergonhosa dos Estados Unidos do Afeganistão em virtude né do retorno do regime extremista e fundamentalista do Taliban então o governo biden ele deixou de cumprir muito daquilo que Ele prometia em 2020 foi uma política externa muito mais retra cionista digamos assim né E que Diverge política externa do trump que busca né marcar a sua presença mas também ela é isolacionista Ela é também é mais nacionalista Não envolve os Estados Unidos em questões globais e por não envolver os Estados Unidos em questões globais acaba evidentemente evitando A Escalada de conflitos regionais ou locais para se tornarem conflitos internacionais professor a situação atual da Ucrânia do exército ucraniano também pesou Possivelmente nessa mudança de posicionamento por parte de volodimir zelensk sem sombra de dúvidas Renata está muito claro que a Ucrânia mesmo tendo apoio de alguns países europeus dos Estados Unidos não tem condições logísticas condições de equipamentos de forças armadas de fato para fazer frente à incursão russa né o próprio Presidente volodimir zelensk militares do alto Escalão ucraniano já reconhecem essa diferença de forças eu acho que esse é um fator preponderante Então antes de perder todo o território ucraniano né eh Há uma leitura muito racional neste momento por parte do presidente celens que é melhor proteger aquilo que a Ucrânia ainda possui proteger ainda o que ela tem n suas forças armadas para evitar que se perda tudo dov por exemplo o que aconteceu acho que os ucranianos olharam e aprenderam muito com o que aconteceu na região com a Geórgia que foi outro país invadido pela Rússia praticamente né quase duas décadas atrás uma das primeiras guerras na Europa do século xx1 então eu percebo que é uma mudança de eh análise crítica de capacidades militares capacidades econômicas enfim passe a invasão e as agressões russas ao território ucraniano tendo em vista esse novo capítulo aí como que devem ser os próximos dias Professor O que que a gente pode esperar no que diz respeito ao conflito nessa nessa semana nos dias que seguem aí eu acho que de muita expectativa né Nós estamos Praticamente em 2025 então Eh esperar talvez eu acho que esse é o cálculo né que zelens Putin estão fazendo esperar que eh trump assuma a presidência para então começar essa negociação com os Estados Unidos com a ot agora final de governo biden princialmente a gente vai ver algum tipo de de avanço A não ser que claro biden mude totalmente seu discurso político né e decida colocar-se à mesa para negociar entre a Rússia e a Ucrânia o que eu descartaria neste momento eu acho que talvez um momento de espera de expectativa para o novo Governo dos Estados Unidos daqui praticamente um mês né um mês e algumas semanas Professor eu quero aproveitar o seu o seu conhecimento e a sua didática para falar de um outro conflito mas que tem uma relação com o que tá acontecendo também na Ucrânia que é a a situação da Síria né a gente tem visto uma escalada da violência na Síria um conflito que já existe há algum tempo mas tava de alguma forma adormecido porque justamente agora os Rebeldes estão atacando as forças da Síria tem relação inclusive com o conflito na Ucrânia também exato tem relação com o conflito na Ucrânia e principalmente né no conflito de Israel com eh o rebolá no sul do Líbano que hoje está sob cessar fogo e com o ramaz Na Faixa de Gaza nos territórios palestinos por a relação de uma maneira muito didática né a Síria durante quase duas décadas também está numa guerra civil quase praticamente eliminada né a força política e Militar do grupo terrorista estado islâmico né o Isis ou também chamado de daest né mas os Rebeldes sírios a oposição armada do ditador bachara laçado ainda controlava algumas partes né porções do território Sírio e que eram né sobretudo financiadas por grupos de oposição tanto a Assad como também os aos aliados de Assad o próprio Irã Então quem ainda fornecia né apoiava economicamente logisticamente com armas regime do assado são dois países que hoje estão envolvidos em outros dois conflitos o Irã que já foi atacado por Israel que apoiava o resbolar apoiava o ramaz e viu esses seus dois braços enfraquecidos né na região então não tem uma capacidade de manter esse apoio a Assad e a própria Rússia que era a Grande aliada de bachar al Assad que tem uma guerra para chamar de sua infelizmente né então eh Há um enfraquecimento das forças de Assad principalmente no interior da Síria alepo né que é uma das cidades sírias mais importantes depois da capital Damasco não apenas economicamente Mas estrategicamente pela sua localização no território Sírio também é uma cidade histórica né um dos berços da civilização humana né Eh estão ali os os eh os registros arqueológicos naquela cidade de alepo né monumentos enfim e também era uma região que era uma resist do regime de Assad contra a oposição e contra o estado islâmico estado islâmico praticamente eliminado a oposição conseguiu se fortalecer com esta retração da Síria então é uma relação direta eu diria com a guerra na Ucrânia com as tensões no oriente médio né próprio Estados Unidos reduziu as suas tropas na Síria nos últimos anos você pode lembrar Renato a gente viu pouquíssimas notícias sobre a Síria nos últimos anos porque er confito que estava numa situação não diria de cessar fogo mas de uma certa estabilização dentro do caos né então próprio governo biden também não dá muita atenção à Síria nos seus 4 anos então eu acho que esse momento é propício porque a gente vê uma não diria uma enfraquecimento de Rússia e Ucrânia mas uma maior atensão da do Irã desculpa de Rússia e Irã né do Irã para as as outras conflitos na região principalmente resbolar e ramaz e a Rússia olhando para a Ucrânia pode avaliar que esse é o momento mais sério desse conflito na região dos últimos anos eu diria Porque como n mencionei a gente viia poucas notícias né sobre a Síria tando um processo de estabilização eh da Síria e do próprio regime do Assad nos últimos anos né e agora há este este momento de retomada das forças de oposição assat emem al né então eu não diria que é uma escalada eu acho que dificilmente a gente vai ver aquela as cenas que nós vios uma década uma década e meia atrás né de inclusive conflitos na capital Síria Damasco mas é um momento de grande tensão né E que se Assad não conseguir demonstrar força certamente a gente vai ter uma ampliação desses territórios ocupados pelos opositores de de Assad mas ressalto não é o estado islâmico não é o Isis não é o daest que está voltando foi praticamente eliminado né em 2016 É de fato as forças eh de oposição forças de oposição política e militar a abaixar a laçada professor agora é interessante e assustador ver como cada um desses conflitos acaba influenciando o outro né exato uma relação quase de interdependência por Renata eh os atores são os mesmos né os atores internacionais envolvidos são os mesmos eh Rússia Estados Unidos sobretudo mas também Irã Israel né são atores são potências no caso de Israel Irã potências Regionais no caso dos Estados Unidos e Rússia potências globais que estão envolvidas diretamente Em ambos os conflitos então uma relação de dependência e que claro causa preocupação a ã aos países europeus a nós aqui no Brasil Mesmo distantes esses conflitos nos preocupamos não necessariamente com uma questão geopolítica né mas com questões comerciais o Brasil é um país que eu sempre relato né importa insumos para o agronegócio da Rússia e da Ucrânia e exporta comodes agrícolas e pecuárias ou seja grãos proteína animal para países como Israel Líbano o Irã a própria Síria Jordânia para Os territórios palestinos né então há uma relação econômica e Comercial que nos causa uma certa apreensão aqui no Brasil porque nós temos também uma relação tanto de importação como de exp ação para estes países que estão em conflito é em alguma medida todo mundo é afetado de alguma forma Né desde a Segunda Guerra Mundial a gente não tinha tantos conflitos armados acontecendo ao mesmo tempo por todo mundo né então todo mundo fica em Alerta e todo mundo sofre os impactos em alguma medida Professor quero muito te agradecer viu pela participação muito bom te ouvir entender um pouco mais sobre todos esses conflitos que T acontecido mundo afora muito obrigada pela participação e uma ótima tarde para você obrigado sempre pelo espaço uma excelente tarde uma excelente semana para todos nós obrigado obrigada
Fique informado(a) de tudo que acontece, em MeioClick®