[Música] o ex-presidente americano Donald trump repe repetiu ontem um ato que estorou rotina na sua vida após Casa Branca ele compareceu uma corte em Washington para ouvir acusações em um caso ligado à tentativa de mudar os resultados das eleições de 2020 na eleição de 2020 e para isso ter
Sustentado alegações de fraude mesmo sabendo que eram falsas pressionando funcionários estaduais e federais para alterar o resultado da eleição e ainda de ter incitado a invasão ao Capitólio em 6 de janeiro de 2021 [Música] o processo o terceiro que aparece como réu é visto como mais delicado de todos
Nele trampo é acusado de conspiração para obstruir um processo oficial para fraudar os Estados Unidos e de conspirar contra os direitos do cidadãos se for considerado culpado poderia ser condenado a mais de 30 anos de prisão do ano que vem uma postura compartilhada por Aliados e pela maioria dos eleitores
Do Partido Republicano que querem de volta à Casa Branca Qual o ponto de hoje explica os novos problemas legais de Donald trump e até que ponto eles podem atrapalhar ou ajudar sua campanha à presidência quem nos ajuda a entender se é mareado político envolvendo o ex-presidente americano é o professor de ciência
Política do Berry College Carlos Gustavo pódio eu sou Carolina Amorim eu sou o Felipe Marine Qual o ponto de quatro de agosto de 2023 está começando [Música] bem com a gente Carlos Gustavo pódio bem-vindo aqui ao ponto mas eu antes de começar a nossa conversa eu queria dar umas boas-vindas
Para Carol voltou de férias hoje a gente estava sentindo sua falta aqui no programa oi obrigada tô feliz de voltar também entrando aqui na conversa Donald trump ele ontem ele foi ao tribunal de novo e uma rotina que até pouco tempo atrás seria Imaginava mas esse caso até
Você mencionou no Twitter alguns dias ele é diretamente associado a tentativa de anular as eleições de 2020 Onde mudar o resultado E você mencionou que esse acaso é mais sério do que os outros dois que ele já enfrenta na Justiça Sem dúvida esse é o caso mais sério dos três
Né que até agora que tem sido acusado né possível aliás que neste mês de agosto ele sofra uma quarta uma quarta indiciamento no estado da Geórgia não vai se ver tão cedo livre da série de acusações ligadas Principalmente ao que ele fez as ações dele né no seis de
Janeiro de 2020 mas esse é o mais grave de todos porque primeiro é o único que tem a ver com o período que ele era Presidente né quer dizer o primeiro indiciamento dele que foi aquele em Nova Iorque tem a ver é antes dele ganhar as eleições que foi feito ações do trump
Durante a campanha né de ter pago uma atriz pornô para não mencionar um caso que Eles teriam tido mas que no fundo é um caso de de contabilidade Empresarial né Essa é a questão principal desta acusação que ele sofre em Nova York depois ele foi acusado por uma porções
No período pós-presidência né na questão de como ele manipulou documentos secretos documentos classificados né que teve inclusive uma um desenvolvimento recente desse caso que ele descobriu-se que aparentemente né Tem um ajudante do trump que é que foi que foi solicitado aparentemente que ele apagasse algumas imagens ou alguns indícios da
Manipulação desses documentos né mas esse caso em particular esse agora mais recente né o único que primeiro diz respeito ao período dele na presidência E cujas acusações se você somar possibilidades de prisão etc são de fato aquelas que tem o potencial de trazer mais problema para o trump e
Potencialmente aquela que é a mais forte que pode levar à cadeia né algumas das acusações ali se você somar todo dá 30 40 ou 50 anos de cadeia depender da de como o juízo vai interpretar né as questões que foram colocadas diante do tribunal então Sem dúvida esse primeiro
Porque trata de uma questão que é uma questão politicamente muito mais grave né Muito mais grave as ações que desembocaram né Vocês de Janeiro de 2020 e as coisas que o trampo sobre o processo eleitoral americano do que as outras acusações que ele ainda que por exemplo você ser a manipulação de documentos
Classificados seja considerado um problema de segurança nacional né mas essas são questões que de fato são até agora aquilo que tava todo mundo esperando né Essa acusação específica é sem dúvida nenhuma não só mais grave mas a mais grave uma história da presidência americana né nunca um presidente norte-americano
Sofreu este tipo de acusação de ter fraudar os Estados Unidos né uma coisa ação criminosa de ter fraudado os Estados Unidos então é sem dúvida aquela que é a mais grave do ponto de vista jurídico e também do ponto de vista político e tem alguma chance desse julgamento ser concluído antes das
Eleições do ano que vem ou a tendência é embolar tudo mesmo a grande aposta da Defesa do trump vai ser justamente uma das estratégias né da Defesa do trump vai ser esticar esse julgamento máximo possível e tentar que ele tem feito após as eleições na esperança de que o
Trumpleiton ele tem a sua disposição uma série de mecanismos para poder inclusive aí levando uma outra excursão jurídica né não sei se vocês querem entrar nessa discussão mas a discussão sobre se ele pode se auto perdoar né o Presidente Americano um dos poderes que o Presidente Americano tem
Constitucionalmente é o poder de perdoar crimes né um determinados crimes que o presidente pode perdoar grande questão se ele pode se auto perdoar por um crime né isso nunca foi feito de novo né como Muitas das coisas que tem a ver com o trump a gente tá entrando em terrenos
Juridicamente em Águas juridicamente que ainda não foram testadas né por outro lado assim a possibilidade de que este julgamento ocorra antes das eleições né o próprio promotor no caso prometeu celeridade a juíza no caso é conhecida também por ter celeridade a esses casos principalmente ligado aos seios em
Janeiro então existe pelo menos do ponto de vista da acusação a tentativa de que este julgamento seja feito antes das eleições não é por outro lado como disse a defesa vai fazer o possível para esticar isso e tentar trazer quer dizer qualquer alegação de que por exemplo eles estão apressando o julgamento e
Portanto o trump não teria a chance de defesa né isso algo muito forte no sistema jurídico norte-americano Então esse esse vai ser o debate agora Carol quer dizer a possibilidade a possibilidade né mas eu diria que Possivelmente acho que nesse sentido vai haver uma tentativa muito forte da da
Defesa de esticar o máximo possível a gente só vai saber se eles serão bem ou mal sucedidos ao longo do tempo mesmo ainda entrando nesse pioneirismo jurídico do trump é como ex-presidente se eventualmente ele for condenado julgado e condenado ele pode concorrer e se foi eleito pode assumir o cargo de
Presidente essa é uma questão que confunde muito de nós observadores brasileiros né porque a realidade americano nesse sentido é muito diferente da brasileira né quer dizer o preço constitucionalmente há três requisitos constitucionais para um cidadão ser presidente dos Estados Unidos ele é Cuidado a ver com cidadania etc né tem
Que ter residência nos Estados Unidos na residência cidadania e idade são basicamente aí os três requisitos para para um cidadão ser Presidente Americano tirando isso não há nenhum outro impedimento né inclusive não é nem inédito na história dos Estados Unidos um candidato fazer campanha da cadeia né
No Ministro do século 20 teve um candidato socialista que fez campanha na cadeia obteve até o número razoavelmente precioso Então nada impediria né existe portanto ainda que o trump seja condenado e preso nada impede dele continuar a campanha A não ser que o Partido Republicano tome alguma ação no sentido de retirar a
Candidatura dele que também geraria uma série de outros problemas Além do fato de que pessoas comandam aí muitos dos mecanismos dentro do Partido Republicano mas em tese a resposta sua pergunta é sim ele pode concorrer e vencer e assumir a presidência na cadeia eventualmente digamos em prisão domiciliar na Casa
Branca enfim não sei quais seriam de novo né como você disse estamos aqui tratando de questões absolutamente inéditas Né desde 2016 no trump foi eleito a gente aprendeu muito sobre esse sistema é legal jurídico norte-americano porque muitas das coisas que eram tomadas né como naturais né o Tchan
Testou cada uma dessas questões do sistema norte-americano e esta seria uma um novo teste né quer dizer qual quais seriam os impactos de novo inédito de um candidato fazer campanha e ser eleito estando preso né existe sim essa possibilidade do departamento de Justiça pela comissão da câmara que investigou a
Invasão do Capitólio em janeiro de 2021 né uma comissão que inclusive o trump tentou abafar de todas as formas e que produziu uma montanha de provas contra ele podem surgir novas acusações dali essa é uma questão que muita gente tem apontado né na peça de acusação rescindiciamento né quer dizer que em
Tese né em geral nada de novo foi apresentado é tudo que foi apresentado nesse judiciamento não há nenhuma novidade é Basicamente aquilo tudo que foi descoberto nessa nessa investigação né que você mencionou a educação do congresso com relação aos ataques de ao Capitólio em 2020 então portanto não há materialmente digamos assim nenhuma
Novidade a questão que tem se colocada agora né o debate que tem esse colocado agora é porque são duas questões distintas aqui né uma é a responsabilização do trump enquanto Presidente ou seja cometeu um tipo de ofensa que pode ser objeto de impeachment e ele foi de fato em pichado
Pela pela câmara e só não foi pichado pelo Senado porque lá no Senado eram necessários dois terços mais de 50% senadores votaram pelo impeachment do trump mas não dois terços Se não me engano foi 507 58 senadores seria necessário 66 67 senadores para confirmar o impeachment do Donald trump
Né e o julgamento do impeachment é um julgamento como nós sabemos né e é óbvio porque a forma como o impeachment é construído é um julgamento que tem um um aspecto jurídico é político muito importante além de jurídico né Tem um aspecto político porque quem decide o
Que que é um crime passivo o impeachment dos próprios deputados e senadores né são políticos que são os jogadores do caso de impeach né e as ações que o trump cometeu a Pouca pouco debate né quando você tira o elemento político da equação olha apenas com o elemento
Técnico há pouco debate de que as ações do trump São passíveis Sem de impeachment né que de fato merecia sofrer impeachment pelas ações dele A grande questão agora é se as ações do trump foram criminosas porque chama outra questão né O que que ele está sendo acusado agora de ter cometido um
Crime veja não é o impeachment é algo que refere o trump enquanto o presidente enquanto a posição que ele pode Presidente Agora nós estamos tratando do cidadão Donald trump que ocupava o cargo do presidente então portanto você precisa comprovar de forma Cabal de que as ações do trump foram criminosas né
Que é diferente de inconstitucionais por exemplo criminosa você precisa determinar que é uma legislação específica que ele infringiu a legislação criminal específica que ele infringiu que aquilo caracteriza um crime né e a defesa do trump vai muito bater na tecla da questão da liberdade de expressão né que a gente tem direito
Como cidadão o presidente ou não de colocar dúvidas ou de dizer que acho Isso não é um problema isso é uma forma que ele pode se ele acredita de fato isso ele pode se expressar em um então portanto uma dizer dentro de diversos de Base a gente vai
Ver muita muita discussão sobre isso mas dentro os diversos debates que a gente vai ver ter esse julgamento em particular é uma das questões que os especialistas estão apontando aqui existiria necessidade de se comprovar que não apenas mentiu e a peça de acusação fala isso ou seja a peça falou
Que tem todo direito de dizer que houve fraude dia quer dizer de se expressar dessa forma né Mas o problema ele ter agido de forma criminal né de forma criminosa então uma das questões que tem sido levantada é que vai haver a necessidade de provar que o chefe não
Apenas mentiu mas ele sabia que estava mentindo e ajuda de forma consciente né ou para usar expressão jurídica com intenção corrupta por tanto confiante de fraudar as eleições ou de conspirar contra os Estados Unidos esse tipo de coisa né então esse vai ser um debate aí Ju rídico que nós vamos ver acontecer
Nessa nesse julgamento específico [Música] nos Estados Unidos Mike Pence que já foi vice-presidente começou hoje a campanha para as prévias do Partido Republicano e a primeira ação de pense foi o lançamento de um vídeo em que ele ressalta o trabalho como o governador do Estado de Indiana E também como
Vice-presidente da República ele ocupou o cargo de vice durante o governo de Donald trump mas não mencionou o nome dele no lançamento da campanha o relacionamento entre os dois ficou abalado depois da invasão do congresso americano em janeiro de 2021 [Música] uma coisa que me chamou muita atenção
Pode foi como tantas pessoas que participaram da administração mas também a gente tem que apontar que ele só Foram contra o trump só saíram quando o caldo entorna isso foi acontecendo aos poucos né quer dizer o grande grande questão aqui de novo é o cálculo político o fato é que o
Trump ele permanece muito popular no Partido Republicano né Tem uma pesquisa que saiu recentemente dos dados dessa pesquisa tem a imagem positiva do tronco partido publicano 75%, eu tenho apenas 20% do partido que forma negativa né então isso significa que ele tem um capital muito grande
Dentro do partido né E aqueles que se colocariam contra o Donald trump perderiam capital política então tem esse cálculo né isso coisa que a gente vê agora nas primárias é muito claro a dificuldade que os candidatos as primárias têm de criticar o Donald trump porque aliás nos leva a concluir que o
Trump vai ser né caso as coisas numa grande surpresa o candidato do Partido Republicano porque você tem entre aqueles tem alguns querem evitar na habitação se eu tenho o original votar e outros que não se colocam como uma alternativa Clara não criticam o Donald trump né você tem poucos que tem
Se colocado mesmo mas pense né que é candidato também parece estar entre os mais críticos né mas não é uma crítica tão forte né Tem tem alguns tem três candidatos republicanos até então da entrevista com ex-governador de New Jersey que tem se colocado de forma mais crítica ao Donald
Trump Mas essas pessoas pensam de forma crítica ao trump mas não tem nenhum% quer dizer é quase relevante o desempenho deles na durante ao longo das primárias né então isso é um cálculo político aqueles que têm menos interesse político né como é o caso do bar que você mencionou que foi da administração
Como outras pessoas na administração que se colocaram claramente contra as ações do ex-presidente né mas chama assim atenção que ele permanece popular do partido e a gente já estando agora em agosto temos condições mandei uma pergunta que se colocava lá em janeiro né no começo do ano que foi logo após as
Eleições de meio de Mandato quando o truck parecia enfraquecido E aí vem os indiciamentos em março primeiro inicialmente foi em março né E aquela questão é bom será que Impacto que isso vai ter politicamente bom nós temos a resposta né o impacto que teve foi positivo para ele quer dizer
Politicamente ele consolidou ainda mais a sua liderança dentro do Partido Republicano Então se algumas pesquisas no começo do ano mostrava alguma dúvida uma possibilidade por exemplo energia como alternativa hoje isso já não é o caso hoje não tá cada vez mais consolidado de novo pescar mesmo essa
Mesma pesquisa que aponta que ele é bem vista por ser aquele 75% dos republicanos aponta que cerca ali Entre 50 e 55% estão muito certos de que vão votar no trump que não vão mudar o seu voto né Isso é muito difícil você ter essa quantidade de uma primária onde
Você tem sete às vezes 10 candidatos metade do eleitorado republicano disposto a botar no Donald trump fica muito difícil para qualquer alternativa ainda mais esse contexto que Eu mencionei ou seja não há ninguém que se colocando como alternativa né Qualquer lógica de alguém votar no destantes nesse momento a única lógica seria Olha
O destante tem mais chance de vencer o Joe bying né É seria a única lógica possível que tornaria o destantes mais competitivo só que isso também não tem acontecido né o trump ele tem tido números nas pesquisas contra o biden recente que são os melhores números que
Ele tem título nos últimos anos então isso ajuda a criar um caldo aí político bastante delicado para além dessas questões jurídicas Pois é isso que eu ia te perguntar se esse efeito teflon aí do trump permanece para além do Partido Republicano dos eleitores republicanos que já tem uma tendência maior é a votar
No trump ele não tá preocupado né inclusive tá usando essas acusações dentro da retórica eleitoral para dizer que é vítima que é perseguido isso Cola com boa parte eleitorada [Música] acusações não colam nele mas utilizando isso como algo positivo para campanha dele né Cada vez que ele é indiciado a
Campanha manda um e-mail para você doar para o trump porque ele está sendo perseguido pelo sistema Qual que é a grande força do trump enquanto candidato ele é o candidato que é visto né por essa parcela Principalmente nos republicanos que vem ele de forma muito positiva como alguém que é contra o
Sistema né a forma que ele fala a forma que ele se coloca até a sua agressividade é isso é visto por muitos como ora finalmente alguém que fala a verdade alguém que se coloca contra este sistema que é um sistema corrupto que é um sistema que não me favorece de uma
Forma de essas elites de Washington etc até pelo linguajar dele não é uma linguajar dessas elites ele fala de uma forma que nós compreendemos esse tipo de coisa e isso de novo né hoje nós temos a resposta de qual foi o político disso essas acusações essencialmente todos
Eles só têm servido reforçar a narrativa de que o trump ele é perseguido por essas elites políticas né então ele está sendo perseguido não é que ele está sendo condenado por ações que ele que ele fez anteriormente perseguido e isso no contexto né sei que talvez seja algo
Que a gente conversa também de que quer dizer o time essa acusação desse indiciamento ele é bastante delicado porque é justamente no momento em que as acusações contra o filho do johnbaiden começam é ganhar ganhar espaço né já cada vez mais tá ficando cada vez mais complicado [Música] o filho de
Sendo colocado como alguém que se utilizou do nome do pai para obter benefícios privados em suas tratativas com outros países não totalmente com a China por exemplo né Então nesse momento né se coloca acusações de corrupção contra a família e que ao mesmo tempo você tem essencialmente com o trump isso é mais
Um elemento que reforça narrativa muito forte dentro de uma parte expressiva do Partido Republicano de que há uma perseguição e essa narrativa reforçada pelos entre aspas adversários do trump nas primárias Nick Harley todos esses candidatos têm têm reforçado a ideia de que está vendo uma uma politização né do sistema
Judicial norte-americano para perseguir aquele que é o principal adversário do John piden que de fato essa é uma acusação que é feita pelo governo norte-americano que é um governo presidido que é potencial adversário do trump nas eleições do ano que vem então isso também mistura elementos delicados
Para evitar a prisão a promotoria e a defesa do filho do presidente chegaram a esse acordo Hunter bying concordou em se declarar culpado por Dois crimes fiscais por sonegar impostos em 2017 e 2018 no valor de $1000 para cada ano Além disso Hunter teria chegado a outro acordo em
Relação ao crime de posse ilegal de arma de fogo por estar sob influência de drogas Hunter teria concordado em se tratar para o uso de drogas para evitar essa acusação pegar essa sua menção do Hunter bying como um gancho o nome dele tá sendo envolvido cada vez mais com problemas na
Justiça embora um tanto quanto menos graves do que os de trump mas os republicanos eles os canais republicanos estão assim a todo vapor Hunter Baden pode acabar se tornando uma pedra no sapato nas potenciais intenções do pai de concorrer a mais um mandato pode se
Tornar né porque além de todo o baile ao contrário do trump o baile não tem está longe de ter o grau de entusiasmo tem dentro do Partido Republicano para aceitar de novo esta pesquisa que saiu recentemente você tem um contingente expressivo de eleitores Democratas né mais de 50% seja mais da metade dos
Eleitores Democratas gostariam de ver outro candidato que não como sendo o candidato democrato ou seja não há muito entusiasmo com a eleição explica uma coisa que já não é mais nenhum segredo em Washington até pouco tempo atrás era algo que era visto como um segredo Mas agora tá meio aberto o
Que é mas aparentemente Democratas de fato estão torcendo porque o trump seja o candidato do Republicano porque aí seria grande chance do Johnny né porque é visto que o visto que não é muito entusiasmo pelo bying mas há um entusiasmo contra o Donald trump aí o
Antitrans não seria mais uma vez né o baile só é presidente hoje por conta do antitranismo e que mais uma vez seria uma força importante para a reeleição do johnbai né Há muitos especialistas algumas pesquisas já indicam isso que um outro candidato que tenha uma rejeição
Menor do que o trump teria muito mais condições por exemplo de ganhar do João pai em eleições Gerais Então nesse contexto em que o baile já não tem muito entusiasmo dentro do partido Começam a surgir esse tipo de crítica esse tipo de problema para o baile não é só do filho
Do Bayer envolve o próprio baile porque o que se diz é que o baile sabia dos negócios do filho e que o filho usava o nome do Bayer Para conseguir vantagens né tem isso pode dar impressão que existe também casos de corrupção dentro da família bying se você acompanha os a mídia
Republicana uma mídia direita americana é todo dia eles estão batendo na Terra do baile na corrupção etc né então isso pode indicar aqui de novo caso tenhamos um repeteco da disputa vai ser ainda mais sangue nos olhos né Mas você ainda mais baixaria para usar uma palavra pouco técnica do que a gente
Viu nas últimas eleições para a gente fechar esse episódio Vamos pensar um pouquinho mais na frente porque alguns artigos publicados recentemente então um cenário bastante sombrios caso trump consiga se eleger né com ações voltadas especialmente por fortalecimento da presidência esvaziamentos sistema de pesos e contrapesos coisas que a gente já viu
Acontecer em outros países pelo mundo Esse é um risco real a democracia Americana ou é um alerta exagerado nesse momento na sua opinião eu acho que é um risco real vamos lembrar né que em 2026 os Estados Unidos completam 250 anos de independência né democracia mais antiga
Do mundo a Constituição em vigor mais antiga do mundo e o que a gente tem visto na literatura sobre populismo é um candidato claramente que se encaixa na questão do populismo né e do personalismo dessa questão de passar por cima de instituições ou seja ele é mais importante que as instituições né
Historiais para o que o próprio vice-presidente Mas pense nisso né quer dizer um trump pediu para escolher entre ele e a constituição eu escolhi a constituição né então ele tem Claro né psicológicas de narcisismo etc mas tem características que claramente colocam dentro do Campo o que a gente tem visto
Na literatura sobre populismo é um certo consenso de que os populistas precisam de um tempo para deteriorar a o processo democrático né e normalmente populistas que são reeleitos são voltam ao poder a destruição é muito maior do que a destruição que ele teve o que ele que
Ele promoveu do seu primeiro mandato né por isso as reeleitos portanto eles sentem que aquilo que eles estão fazendo é chancelado pelo eleitorado e tem ganhar tomar ações né que são ainda mais forte o sentido de deteriorar a democracia americana já houve um determinado uma deterioração muito grande está
Democracia americana com Donald trump Só pelo discurso dele né porque a gente sabe que você tem hoje um contingente expressivo de eleitores que acham que o John baiden é um presidente legítimo veja que a eleição do George Bush em 2000 foi muito mais contestada né Muito mais Contestado
Muito mais apertada do que eles são do John biden em 2020 e nem por isso se consolidou né É em parcela importante do eleitorado a sensação de que o bucho era um presente ilegítimo né porque porque o albor que concorreu com o bucho em 2000 de ser assumiu a derrota assumiu que não
Tinha mais que não iria perseguir nenhum tipo de Avenida jurídica e e concedeu a derrota né Então essa esse discurso de concessão é parte importante digamos do processo democrático dos rituais Democráticos norte-americanos o trump ajuda a forma que ajuda ele convenceu por ser um erro Popular convenceu grande parceiro expressivo da eletrodo norte-americano
Que as eleições São fraudadas que o pai dele legítima que portanto a democracia americana então sua democracia americana é uma fraude isto abre espaço para uma série de a confiança do cidadãos no processo eleitoral e na democracia norte-americana e isso é um passo importante para corrosão dessa democracia democracia não é algo que
Ocorre pela Vontade Divina era o que ocorre pela vontade das pessoas e pela crença das pessoas no funcionamento do processo democrático né Essas pessoas passam a não crer mais nesse processo isso claramente cria um projeto de corrosão então isso já foi um efeito do primeiro Mandato do Donald trump é um
Segundo mandato de alguém que certamente vai utilizar do poder público e vai ser utilizado poder Federal isso é claro muita gente que vota nele inclusive sabe disso né que vai se utilizar disso para fins e benefícios pessoal né inclusive para se auto perdoar por exemplo certamente vai levar um dente ainda mais
Forte da democracia norte-americana no momento que eles vão completar 250 anos de democracia Professor Carlos Gustavo pode Obrigada pela participação Bom trabalho [Música] para vocês também [Música] Esse foi o ponto de hoje o podcast Diário da redação do Globo essa conversa a gente conta com a participação de toda a equipe do jornal
As mesmas pessoas que levam até você a informação e análise de qualidade todos os dias quer saber mais assine o globo.com.br e confira todas as notícias e reportagens especiais a edição desse Episódio onde João Guilherme Lacerda até mais até mais
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